Чилавечества тупеит

redman83 сказал(а):↑

Чтобы выживать раньше, ты должен был знать местность(тропы в лесу, дорогу до покоса, брод на реке), повадки зверей, как домашних так и диких, свойства трав и растений. Сейчас чтобы человеку работать(выживать) достаточно иметь узкопрофильные знания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тропы в лесу и т.д. знать нужно было далеко не всем, а только тем, кому это нужно, например, охотникам. Разделение труда было и тогда, и я сомневаюсь, что какой-нибудь кузнец, плотник или пахарь детально знал лес и зверей. Так что это можно отнести к профессиональным знаниям, и в современном мире профессиональных знаний куда больше.

Да, сейчас нужны более узкопрофильные знания, но они куда более глубокие, чем обобщенные знания. Раньше знания в какой-то сфере были более поверхностными.

redman83 сказал(а):↑

Простой пример: если взять человека из первобытного общества и поместить в нашу среду, то он адаптируется и довольно быстро. Современный человек в первобытном обществе, с высокой вероятностью не выживет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты рофлишь? Кем чел из первобытной среды будет работать? Он даже гайки на заводе крутить не сможет, т.к. там нужно знать и выполнять кучу регламентов и правил, уметь обращаться с оборудованием и т.д. Максимум дворником устроиться сможет.

Сносная тяжесть небытия сказал(а):↑

200-300 лет назад подавляющее большинство стран представляло собой аграрные хозяйства на 90% наполненные крестьянами, основная задача которого из года в год была успешно посеять, а потом собрать урожай. Большая часть его жизни была предопределена буквально с 5 летнего возраста, никакие карты местности ему нужны не были, он в соседнюю губернию даже мог не выезжать, не говоря уже о каких-то путешествиях. Если мы говорим о дворянстве, то там ещё ладно, они образование получали, придворный этикет, знание истории рода, геральдики и прочей всякой фигни, но таких было меньше 5%.

Современный человек находится в состоянии информационной перегрузки с необходимостью держать в голове в десятки раз больше полезной инфы чем условный крестьянин с сохой 10 лет назад, при этом учитывая обилие СМИ ещё и находится в систематическом стрессе.

Касательно приведённых в спойлере ссылок уже по названиям видно, что учёные проводят исследования на исторически коротком промежутке времени 40-60 лет, откуда ты сделал выводы про 200+ летнюю историю непонятно, получается это уже отсебятина, причём даже их исследования разнятся друг от друга ввиду того, что исследуются разные группы людей в разных частях континента. Я бы в целом относился к таким масштабным исследованиям с определённой долей прохлады, ибо здесь наша психика подменяет слово "качество" словом "количество". При этом попытка оценить интеллектуальный уровень населения по снижению уровня IQ это однобокая позиция не учитывающая огромное количество других факторов.

Оценка степени образованности населения по форуму фриков дединсайдов и шизоидных огрызков это совсем мем.

Так что выводов ТСа я не поддерживаю и считаю их некорректными.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там есть момент про массу мозга, вот она умешьается. Ты можешь возразить, что масса не кореллируется с интеллектом, но 20к лет назад масса была меньше современной и постоянно росла, сейчас идёт обратный процесс. То есть на большой дистанции масса мозга решает

HealSlut сказал(а):↑

Тропы в лесу и т.д. знать нужно было далеко не всем, а только тем, кому это нужно, например, охотникам. Разделение труда было и тогда, и я сомневаюсь, что какой-нибудь кузнец, плотник или пахарь детально знал лес и зверей. Так что это можно отнести к профессиональным знаниям, и в современном мире профессиональных знаний куда больше.

Да, сейчас нужны более узкопрофильные знания, но они куда более глубокие, чем обобщенные знания. Раньше знания в какой-то сфере были более поверхностными.

Ты рофлишь? Кем чел из первобытной среды будет работать? Он даже гайки на заводе крутить не сможет, т.к. там нужно знать и выполнять кучу регламентов и правил, уметь обращаться с оборудованием и т.д. Максимум дворником устроиться сможет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он научится крутить гайки за неделю, ты находить кабана по следу и за год не сможешь

redman83 сказал(а):↑

Речь не о личности, а о человечестве в массе. Что с толку с твоего знания С+ и английского, если оказавшись в лесу ты после первого же гриба обосрешься, проблуюешься и сдохнешь, на радость местной фауне?

Нажмите, чтобы раскрыть...

В наше время полно грибников которые съедобные грибы от поганок отличат

В те времена не каждый крестьянин умел грибы собирать, у них были специализации как у нас - травники, пекари, оружейники, подмастерья всякие, конюхи херонюхи, фермеры и тд

Условный пекарь так же бы пошёл в лес и сдох от поноса, 0 отличий от зумеров наших

redman83 сказал(а):↑

Представляешь что с обывателями творится, если даже учёные шизеют?

Нажмите, чтобы раскрыть...

форум тому подтверждение

redman83 сказал(а):↑

То есть на большой дистанции масса мозга решает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Масса мозга слона составляетчуть более 5 кг. Помогает ли это ему в покорении галактики Андромеды на своём гиперпространственном корабле? Ты же в курсе да, что решает не объём а структура? (кол-во извилин буквально)

redman83 сказал(а):↑

Он научится крутить гайки за неделю, ты находить кабана по следу и за год не сможешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Любой процесс обучения занимает определённое время. Поиск кабана - профессиональный навык охотника, которому он учился не один год, ты тогда уж сравнивай с программированием или с инженерией а не с кручением гайки. Сможешь быстро научить средневекового охотника на кабанов чертить 3Д модели деталей в автокаде?

redman83 сказал(а):↑

Чтобы выживать раньше, ты должен был знать местность(тропы в лесу, дорогу до покоса, брод на реке), повадки зверей, как домашних так и диких, свойства трав и растений. Сейчас чтобы человеку работать(выживать) достаточно иметь узкопрофильные знания.

Простой пример: если взять человека из первобытного общества и поместить в нашу среду, то он адаптируется и довольно быстро. Современный человек в первобытном обществе, с высокой вероятностью не выживет

Можешь глянуть на землянику

Нажмите, чтобы раскрыть...

а че напрямую то ответить испугался

давай ты сейчас хотя бы у нейронки спросишь про быт авг чела (крестьянина) 300 лет назад и ливнёшь с форума?

Думаю что судить по интеллекту среднего человека это как средняя температура по больнице.

Смысла 0 в этом, а в целом жизнь стала безопасней и это хорошо.

Сносная тяжесть небытия сказал(а):↑

Масса мозга слона составляетчуть более 5 кг. Помогает ли это ему в покорении галактики Андромеды на своём гиперпространственном корабле? Ты же в курсе да, что решает не объём а структура? (кол-во извилин буквально)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот @ДомашнийМальчик никак покорить Европу не может. Значит ли это, что Домашний = слон?

redman83 сказал(а):↑

Речь не о личности, а о человечестве в массе. Что с толку с твоего знания С+ и английского, если оказавшись в лесу ты после первого же гриба обосрешься, проблуюешься и сдохнешь, на радость местной фауне?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Человечество в массе не оказывается в лесах и не жрет первые попавшиеся грибы)

redman83 сказал(а):↑

Что с толку с твоего знания С+ и английского, если оказавшись в лесу ты после первого же гриба обосрешься, проблуюешься и сдохнешь, на радость местной фауне?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему ты отдаешь приоритет навыкам выживальщика, когда изначально темку создал про интеллект и знания в общем? Да, знание C++ и английского не поможет в лесу, но оно поможет выполнять другой набор работ. И это объективно требует большего интеллекта и знаний. И да, раньше люди в среднем обладали большим количеством навыков выживания, но это не означает, что они обладали большими знаниями и интеллектом. Так и пиши тогда, что раньше люди лучше выживали в дикой природе, если тебя только это волнует, к чему все эти прелюдии про интеллект?

И как тебе уже верно указали, далеко не все обладали навыками выживания, точно так же было разделение труда, но у тебя в голове почему-то каждый крестьянин это одновременно и топ-охотник и топ-грибник и топ-травник и т.д. в одном лице.

Zemlenika сказал(а):↑

а че напрямую то ответить испугался

давай ты сейчас хотя бы у нейронки спросишь про быт авг чела (крестьянина) 300 лет назад и ливнёшь с форума?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже ливнул, пыль столбом

Сносная тяжесть небытия сказал(а):↑

а не с кручением гайки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я уверен, что и с кручением гайки не так просто будет справиться. На современном заводе нужно знать кучу правил, уметь работать с оборудованием и т.д. Средневековый чел просто нарушит какие-нибудь требования безопасности и его уволят (ну или останется без пальцев). Чего уж говорить про другие работы...

HealSlut сказал(а):↑

А почему ты отдаешь приоритет навыкам выживальщика, когда изначально темку создал про интеллект и знания в общем? Да, знание C++ и английского не поможет в лесу, но оно поможет выполнять другой набор работ. И это объективно требует большего интеллекта и знаний. И да, раньше люди в среднем обладали большим количеством навыков выживания, но это не означает, что они обладали большими знаниями и интеллектом. Так и пиши тогда, что раньше люди лучше выживали в дикой природе, если тебя только это волнует, к чему все эти прелюдии про интеллект?

И как тебе уже верно указали, далеко не все обладали навыками выживания, точно так же было разделение труда, но у тебя в голове почему-то каждый крестьянин это одновременно и топ-охотник и топ-грибник и топ-травник и т.д. в одном лице.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как известно, если завезти тёмненьких ребят из племени в цивилизацию, то они мигом адаптируются и построят высокоинтеллектуальное общество. Как гетто в Детройте, например

redman83 сказал(а):↑

Уже ливнул, пыль столбом

Нажмите, чтобы раскрыть...

А может конкретно у тебя мозг скукожился и поэтому в среднем статистика похерилась?

HealSlut сказал(а):↑

Я уверен, что и с кручением гайки не так просто будет справиться. На современном заводе нужно знать кучу правил, уметь работать с оборудованием и т.д. Средневековый чел просто нарушит какие-нибудь требования безопасности и его уволят (ну или останется без пальцев). Чего уж говорить про другие работы...

Нажмите, чтобы раскрыть...

А на наших заводах часто бывают заказы сделать то, что нужно, на том, что для этого не предназначено

Сносная тяжесть небытия сказал(а):↑

Масса мозга слона составляетчуть более 5 кг. Помогает ли это ему в покорении галактики Андромеды на своём гиперпространственном корабле? Ты же в курсе да, что решает не объём а структура? (кол-во извилин буквально)

Любой процесс обучения занимает определённое время. Поиск кабана - профессиональный навык охотника, которому он учился не один год, ты тогда уж сравнивай с программированием или с инженерией а не с кручением гайки. Сможешь быстро научить средневекового охотника на кабанов чертить 3Д модели деталей в автокаде?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это был ответ на тейк про гайки, поэтому гайки и упомянуты

Сносная тяжесть небытия сказал(а):↑

Масса мозга слона составляетчуть более 5 кг. Помогает ли это ему в покорении галактики Андромеды на своём гиперпространственном корабле? Ты же в курсе да, что решает не объём а структура? (кол-во извилин буквально)

Любой процесс обучения занимает определённое время. Поиск кабана - профессиональный навык охотника, которому он учился не один год, ты тогда уж сравнивай с программированием или с инженерией а не с кручением гайки. Сможешь быстро научить средневекового охотника на кабанов чертить 3Д модели деталей в автокаде?

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть тот факт, что 20к лет масса росла, а человечество умнело мы пропукаем?

redman83 сказал(а):↑

На днях смотрел лекцию одного ученого-антрополога, в которой он высказал интересную мысль - человечество теряет интеллект в целом. И это даже логично. Современный человек не вынужден решать множество задач для того чтобы выжить. По сравнению с человеком жившим 100 лет назад, он обрабатывает меньше информации и держит в памяти меньшие массивы. Ему не надо держать в голове карту местности, ориентироваться по приметам чтобы предсказать погоду и много других вещей. А уж про человека жившего 200-300 лет назад и говорит нечего. Сейчас, с приходом нейросетей, дело пойдёт ещё веселее. В целом это заметно даже по форуму. В ходе дискуссий юзеры объединяют разные понятия в одно. Опираются на ложные парадигмы и тд и тп. Ниже я приведу примеры таких статей.

Ну а вы пешите сваи мысли на етот щëт

Статьи

Исследование норвежских ученых из Центра экономических исследований Рагнара Фриша, опубликованное в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. В работе проанализированы результаты 730 000 тестов IQ призывников норвежской армии с 1970 по 2009 год. Выявлено снижение показателя на 7 пунктов для каждого нового поколения.

Исследование Джеймса Флинна (1984) показало парадоксальный факт: до середины 1970-х годов наблюдался рост IQ (так называемый эффект Флинна), а затем начался обратный процесс.

Работа Сафонова В.Н. «Интеллектуальная деградация человечества как глобальная проблема» рассматривает деградацию интеллектуальных способностей через призму влияния информационных технологий

Исследование норвежских ученых из Центра экономических исследований Рагнара Фриша, опубликованное в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences. В работе проанализированы результаты 730 000 тестов IQ призывников норвежской армии с 1970 по 2009 год. Выявлено снижение показателя на 7 пунктов для каждого нового поколения.

Исследование Джеймса Флинна (1984) показало парадоксальный факт: до середины 1970-х годов наблюдался рост IQ (так называемый эффект Флинна), а затем начался обратный процесс.

Работа Сафонова В.Н. «Интеллектуальная деградация человечества как глобальная проблема» рассматривает деградацию интеллектуальных способностей через призму влияния информационных технологий на образование и мышление.

Исследование Ричарда Линна (Ирландия) проанализировало тесты жителей США, Евросоюза и Австралии. Выявлено снижение интеллекта на 3 балла за последние 60 лет. Прогноз: к 2110 году уровень IQ может упасть до 84 баллов.

Работа Яна де Ниенуиса (Голландия) утверждает, что человечество достигло пика интеллектуального развития. Основной причиной возможной деградации называется тенденция образованных женщин откладывать или отказываться от рождения детей.

Исследование Learning and Individuals Differences (2014) показало, что рост среднего IQ не обязательно означает реальное увеличение интеллекта — люди просто лучше справляются с форматом тестирования.

Работа Татьяны Черниговской (нейробиолог) критикует эффективность IQ-тестов как инструмента измерения интеллекта, указывая на их неспособность точно отражать современные когнитивные способности человека.

Исследования влияния технологий рассматривают изменение самого процесса мышления у современных поколений. Отмечается, что хотя способность запоминать большие объемы информации снижается, улучшается умение работать с цифровыми инструментами и обрабатывать информацию.

Работы по антропологическому анализу сравнивают современные показатели с древними. Например, исследования объема мозга верхнепалеолитических людей (более 1500 куб. см против современных 1425 куб. см) и их образа жизни.

Нажмите, чтобы раскрыть...

За последние 25к лет средний объём мозга снизился на ~150 куб см

HealSlut сказал(а):↑

Я уверен, что и с кручением гайки не так просто будет справиться. На современном заводе нужно знать кучу правил, уметь работать с оборудованием и т.д. Средневековый чел просто нарушит какие-нибудь требования безопасности и его уволят (ну или останется без пальцев). Чего уж говорить про другие работы...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри, тенденция такая, что всё упрощается. Раьнше на заводе деталь точили руками, с помощью инструмента. Сейчас достаточно нажать две кнопки на станке и сидеть втыкать тиктоки. И так во всех сферах. Чтобы пожрать достаточно две кнопки в телефоне нажать. Ты сейчас можешь воспроизвести весь цикл изготовления хлеба начиная с зёрен пшеницы?

naTapanucbka сказал(а):↑

За последние 25к лет средний объём мозга снизился на ~150 куб см

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это можешь антропологу рассказать, который утверждает обратное

redman83 сказал(а):↑

Смотри, тенденция такая, что всё упрощается. Раьнше на заводе деталь точили руками, с помощью инструмента. Сейчас достаточно нажать две кнопки на станке и сидеть втыкать тиктоки. И так во всех сферах. Чтобы пожрать достаточно две кнопки в телефоне нажать. Ты сейчас можешь воспроизвести весь цикл изготовления хлеба начиная с зёрен пшеницы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это и хорошо! В будущем производство станет проще, будет помощь ИИ и многое-многое другое.

Впереди интересное технологичное будущее.

redman83 сказал(а):↑

Смотри, тенденция такая, что всё упрощается. Раьнше на заводе деталь точили руками, с помощью инструмента. Сейчас достаточно нажать две кнопки на станке и сидеть втыкать тиктоки. И так во всех сферах. Чтобы пожрать достаточно две кнопки в телефоне нажать. Ты сейчас можешь воспроизвести весь цикл изготовления хлеба начиная с зёрен пшеницы?

Это можешь антропологу рассказать, который утверждает обратное

Нажмите, чтобы раскрыть...

Забавно, что чел топящий за совок на заводе ни разу не был

Zuulkernein сказал(а):↑

Кто "мы" ?

Какие минусы ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мы - коммунисты

Останутся только тупые

Еще в античности Сократ бухтел на письменность, мол, людишки тупеют, полагаясь на знаки выдолбленные в табличках, а не на собственное знание. Аналогичные разгоны потом были в сторону книг, с развитием печати и типографских мощностей.

Но в этот раз все точно будет иначе, гои, верьте мне .

redman83 сказал(а):↑

Смотри, тенденция такая, что всё упрощается. Раьнше на заводе деталь точили руками, с помощью инструмента. Сейчас достаточно нажать две кнопки на станке и сидеть втыкать тиктоки. И так во всех сферах. Чтобы пожрать достаточно две кнопки в телефоне нажать. Ты сейчас можешь воспроизвести весь цикл изготовления хлеба начиная с зёрен пшеницы?

Это можешь антропологу рассказать, который утверждает обратное

Нажмите, чтобы раскрыть...

Поподробнее? Какой антрополог утверждает, что объём мозга не уменьшился? Это доказанный факт.

naTapanucbka сказал(а):↑

За последние 25к лет средний объём мозга снизился на ~150 куб см

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ладно, с временными отрезками может напутано, но факт в том, что объём мозга хомо эректуса был ниже чем у сапиенса

Zemlenika сказал(а):↑

Забавно, что чел топящий за совок на заводе ни разу не был

Нажмите, чтобы раскрыть...

С завода пишу. Ты в принципе прекрасное доказательство всей этой темы

HealSlut сказал(а):↑

Сейчас любому человеку банально нужно знать для работы в разы больше чем раньше, и оперировать куда большим количеством информации.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень сильное заблуждение

Zemlenika сказал(а):↑

То-то крестьянину 200-300 лет назад тяжко в умственном плане было. Сидишь всю жизнь в своей деревне, сплетни слушаешь, коров доишь. Не то что сейчас вотето вот образование, изучение нескольких языков, в т.ч. и письменности (в т.ч. и СВОЕГО языка), изучение естественных наук. Хотя ладно, больше на вброс похоже, че я распинаюсь тут

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы, почему-то, никогда не заглядывает глубже

200-300 лет назад - да, 20к-30к лет назад - нет

naTapanucbka сказал(а):↑

Мы - коммунисты

Останутся только тупые

Нажмите, чтобы раскрыть...

Слава богам

Вымирайте на здоровье

Zuulkernein сказал(а):↑

Слава богам

Вымирайте на здоровье

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хош прикол? Первобытные общества были по своей сути коммунистическими. И только благодаря этому факту, человечество развилось, а не вымерло, как куча видов до них