Читаю Ленина | Империализм, как высшая стадия капитализма | #2

avatar rot1t

246

24

rot1t

Пользователь

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

rot1t

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

Продолжаю читать книжку, сегодня вторая глава про банки.

 

28d8b3d0-a54f-11e8-bfc7-9b5979ddfe3f.jpeg

 

Основная задача банков -- посредничество в платежах. Банки превращают бездействующий капитал в действующий (приносящий прибыль), предоставляя его в распоряжение класса капиталистов. Ленин приводит статистику, где наблюдается концентрация капитала в крупнейших банках, причем с течением времени она вырастает. Так в Берлине в 1907 году крупные банки имели 47% от всех вкладов, а мелкие -- 21%. Уже в 1912 году для крупных банков 49%, для мелких -- 15%. При этом среди крупных банков выделяется 9 (просто девять штук, не миллионов KEKL.png?1616515060) представителей, а среди мелких 10 млн.

 

Также Ленин указывает на то, что банки, подобно другим крупным предприятиям, не только поглощают мелкие, но и присоединяют их к себе, образуя концерны. Тут он приводит в пример группу под названием "Немецкий банк" и отмечает, что такие группы получают возможность совершать большие и выгодные финансовые операции, такие как государственный заем.

 

Спойлер

 

Далее Ленин, ссылаясь на статистику количества банковский отделений в разных странах, делает вывод, что они стремительно растут, что приводит к централизации капитала (денежных доходов) разных предприятий, а централизация является характерной особенностью монополии. Централизация следует из того, что банки объединяют капиталы нескольких капиталистов, при этом получают власть над ними: могут контролировать доходы, выдавать кредит, увеличивая капитал капиталиста, либо наоборот лишать кредита. В этой части главы Ленин также забавно высмеивает немецких экономистов KEKW.png?1616515034, которые замечают образование монополий в банковском секторе и пишут: "Из 300 человек, которые теперь экономически правят Германией, останется со временем 50, 25 или еще меньше".

 

Далее автор замечает слияние банков с предприятиями промышленности. Работает это так, что либо банк владеет акциями предприятий, либо его директора вступают в члены наблюдательных советов предприятий. Наблюдательный совет в Европе это аналог нашего совета директоров (коллективное управление компанией). Также среди директоров крупных банков нередко оказываются чиновники, члены парламента или городской Думы, что упрощает взаимодействие с государством.

 

Глава заканчивается на выводе Ленина, что господство капитала сменяется господством финансового капитала. Это следует из сильного вмешательства банков в промышленность, при котором их основная роль посредничества, о которой было написано в самом начале, уходит на второй план.

persh

Пользователь

Регистрация: 27.01.2014

Сообщения: 946

Рейтинг: 698

persh

Регистрация: 27.01.2014

Сообщения: 946

Рейтинг: 698

А может ты это как нибудь в один пост завернешь. Или нас ждет еще 50 темок по одной на каждую главу этого кэла.

rot1t

Пользователь

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

rot1t

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

persh сказал(а):

А может ты это как нибудь в один пост завернешь. Или нас ждет еще 50 темок по одной на каждую главу этого кэла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всего в книге 10 глав

Akemi Homura

Пользователь

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30327

Рейтинг: 16748

Нарушения: 25

Akemi  Homura

Регистрация: 01.04.2015

Сообщения: 30327

Рейтинг: 16748

Нарушения: 25

И в чем Ленин не прав?Okayg.png?1639663029

FalonDins

Премиум

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32326

Рейтинг: 24850

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32326

Рейтинг: 24850

Я так и не понял что он сказать то хотел

rot1t

Пользователь

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

rot1t

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

FalonDins сказал(а):

Я так и не понял что он сказать то хотел

Нажмите, чтобы раскрыть...

В банковской сфере десяток банков владеет большинством денег и оказывает влияние на промышленные монополии, о которых я писал в первой части

Phantom marauder

Пользователь

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55472

Рейтинг: 8785

Нарушения: 40

Phantom marauder

Регистрация: 28.04.2014

Сообщения: 55472

Рейтинг: 8785

Нарушения: 40

Ух ты а Ленин оказывается капитанPeepoWut.png?1576808589

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Цитата:

Концерн -- это монополия, когда предприятия объединяются под общим финансовым руководством

Нажмите, чтобы раскрыть...

после этого можно не читать, какое-то возведение в коммунистический абсолют, типа концерн Вольксваген - абсолютный монополист и больше никаких других машин в мире не существует

 

и как вообще мелкие банки должны конкурировать с крупными? Банк это тупо финансовая организация, вся ее суть в накоплении большого капитала, как в такой концепции могут быть конкурентоспособны мелкие банки? 

 

Тупо скопировал какие-то очевиднейшие вещи, перемешанные с бредом про приплетенные монополии

FalonDins

Премиум

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32326

Рейтинг: 24850

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32326

Рейтинг: 24850

rot1t сказал(а):

В банковской сфере десяток банков владеет большинством денег и оказывает влияние на промышленные монополии, о которых я писал в первой части

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ага

Это тип его мысль, а чем плохо

Я не понимаюcatcrying.png?1621125367

mugiwara2

Пользователь

Регистрация: 19.06.2018

Сообщения: 2798

Рейтинг: 1361

mugiwara2

Регистрация: 19.06.2018

Сообщения: 2798

Рейтинг: 1361

img
FalonDins сказал(а):

Ага

Это тип его мысль, а чем плохо

Я не понимаюcatcrying.png?1621125367

Нажмите, чтобы раскрыть...

раскулачить, че не понятноCoolNut.png?1619501245

FalonDins

Премиум

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32326

Рейтинг: 24850

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32326

Рейтинг: 24850

mugiwara2 сказал(а):

раскулачить, че не понятноCoolNut.png?1619501245

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все понялSMOrc.png?1616514776

rot1t

Пользователь

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

rot1t

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

FalonDins сказал(а):

Ага

Это тип его мысль, а чем плохо

Я не понимаюcatcrying.png?1621125367

Нажмите, чтобы раскрыть...

Капитал копится и растет, с ним растет влияние монополий на все процессы общества. Это не справедливо, этих людей никто не выбирал и им не нужны такие деньги так, как они нужны рабочим, которые живут на прожиточный минимум и зарабатывают тот самый капитал для своих хозяев.

Russiancombine

Пользователь

Регистрация: 08.02.2013

Сообщения: 4932

Рейтинг: 1683

Russiancombine

Регистрация: 08.02.2013

Сообщения: 4932

Рейтинг: 1683

rot1t сказал(а):

Капитал копится и растет, с ним растет влияние монополий на все процессы общества. Это не справедливо, этих людей никто не выбирал и им не нужны такие деньги так, как они нужны рабочим, которые живут на прожиточный минимум и зарабатывают тот самый капитал для своих хозяев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну Ленин тут не первооткрыватель. Как не был первооткрывателем и К.Маркс.

Странно, что ты этого сам не знал. Хотя нет, судя по аве, до тебя еще и не дошло.

rot1t

Пользователь

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

rot1t

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

Islamic_crusader сказал(а):

после этого можно не читать, какое-то возведение в коммунистический абсолют, типа концерн Вольксваген - абсолютный монополист и больше никаких других машин в мире не существует

Нажмите, чтобы раскрыть...

Странный ты вывод сделал. Есть другие машины, но предприятия, которые их производят, не имеют рабочих, не имеют технологии и не имеют капитал, чтобы делать это так же хорошо. А если они каким-то чудом сделают так же хорошо, то спрос резко рухнет и все мелкие компании помрут, выживут только монополии.

 

Islamic_crusader сказал(а):

и как вообще мелкие банки должны конкурировать с крупными?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думал, что свободная конкуренция это основной принцип капитализма. Ладно, шучу, я так не думал, я ведь Ленина читаю. Хорошо, что ты хоть в этом согласился со мной.

 

Russiancombine сказал(а):

Ну Ленин тут не первооткрыватель. Как не был первооткрывателем и К.Маркс.

Странно, что ты этого сам не знал. Хотя нет, судя по аве, до тебя еще и не дошло.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Странно, что ты делаешь вывод о том, что я чего-то не знал, даже не поинтересовавшись KEKW.png?1616515034

Бубо4ка

Пользователь

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 1237

Рейтинг: 478

Бубо4ка

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 1237

Рейтинг: 478

persh сказал(а):

А может ты это как нибудь в один пост завернешь. Или нас ждет еще 50 темок по одной на каждую главу этого кэла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

50 оттенков Ленина, ждем экранизации.

rot1t сказал(а):

Капитал копится и растет, с ним растет влияние монополий на все процессы общества. Это не справедливо, этих людей никто не выбирал и им не нужны такие деньги так, как они нужны рабочим, которые живут на прожиточный минимум и зарабатывают тот самый капитал для своих хозяев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А Маркса "Капитал" уже в копилке? Просто без него начинать читать Ленина - как изучать строение человека с жёпы... 

Russiancombine

Пользователь

Регистрация: 08.02.2013

Сообщения: 4932

Рейтинг: 1683

Russiancombine

Регистрация: 08.02.2013

Сообщения: 4932

Рейтинг: 1683

rot1t сказал(а):

Странно, что ты делаешь вывод о том, что я чего-то не знал, даже не поинтересовавшись

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну просто ты пишешь наиболее простые и очевидные вещи. Будто Америку открыл.

Вот и весь вывод.

Бубо4ка сказал(а):

А Маркса "Капитал" уже в копилке? Просто без него начинать читать Ленина - как изучать строение человека с жёпы..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну начинать прям сразу с "Капитала" тоже не стоит. У Маркса крайне сложное написание. Лучше начать с Энгельса.

rot1t

Пользователь

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

rot1t

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

Бубо4ка сказал(а):

А Маркса "Капитал" уже в копилке? Просто без него начинать читать Ленина - как изучать строение человека с жёпы... 

Нажмите, чтобы раскрыть...

К сожалению, нет. Придется наверстывать упущенное KEKW.png?1616515034

Бубо4ка

Пользователь

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 1237

Рейтинг: 478

Бубо4ка

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 1237

Рейтинг: 478

Russiancombine сказал(а):

Ну просто ты пишешь наиболее простые и очевидные вещи. Будто Америку открыл.

Вот и весь вывод.

 

Ну начинать прям сразу с "Капитала" тоже не стоит. У Маркса крайне сложное написание. Лучше начать с Энгельса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сложно? Там со средним специальным все понятно. Жевать не приходится.

rot1t сказал(а):

К сожалению, нет. Придется наверстывать упущенное KEKW.png?1616515034

Нажмите, чтобы раскрыть...

Попробуй, дядя Карл способен удивлять.

Russiancombine

Пользователь

Регистрация: 08.02.2013

Сообщения: 4932

Рейтинг: 1683

Russiancombine

Регистрация: 08.02.2013

Сообщения: 4932

Рейтинг: 1683

Бубо4ка сказал(а):

Сложно? Там со средним специальным все понятно. Жевать не приходится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну если ты в этом давно, то тебе и будет просто. А если человек только знакомится со всем этим, то начинать стоит явно не с Маркса.

Бубо4ка

Пользователь

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 1237

Рейтинг: 478

Бубо4ка

Регистрация: 22.12.2013

Сообщения: 1237

Рейтинг: 478

Russiancombine сказал(а):

Ну если ты в этом давно, то тебе и будет просто. А если человек только знакомится со всем этим, то начинать стоит явно не с Маркса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Челики писали, ориентируясь на рабочий класс, чтобы объяснить, как ими пользуются капиталисты, поэтому перестань. Сложнее найти землю в розетках новостроек.

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

rot1t сказал(а):

Странный ты вывод сделал. Есть другие машины, но предприятия, которые их производят, не имеют рабочих, не имеют технологии и не имеют капитал, чтобы делать это так же хорошо. А если они каким-то чудом сделают так же хорошо, то спрос резко рухнет и все мелкие компании помрут, выживут только монополии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

по этому Тойота превосходит по продажам убер монополию-концерн Вольксваген? И другие компании не сильно отстают от этих двух.

 

Цитата:

Я думал, что свободная конкуренция это основной принцип капитализма. Ладно, шучу, я так не думал, я ведь Ленина читаю. Хорошо, что ты хоть в этом согласился со мной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конкуренция и вправду свободная, но с каких пор это должно значить, что любой бомж с улицы имеет равные возможности создать полупроводниковый завод, обеспечивающий весь мир, с огромной группой инвесторов?

rot1t

Пользователь

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

rot1t

Регистрация: 15.01.2016

Сообщения: 5940

Рейтинг: 2136

Нарушения: 104

Islamic_crusader сказал(а):

по этому Тойота превосходит по продажам убер монополию-концерн Вольксваген?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А Тайота не монополия? Или в твоем розовом мире монополия это когда весь рынок подчинен одной компании?

 

Islamic_crusader сказал(а):

И другие компании не сильно отстают от этих двух.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Много их назвать сможешь?

 

Islamic_crusader сказал(а):

но с каких пор это должно значить, что любой бомж с улицы имеет равные возможности создать полупроводниковый завод, обеспечивающий весь мир, с огромной группой инвесторов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему он возможностей не имеет таких?

 

Islamic_crusader

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

Islamic_crusader

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 5130

Рейтинг: 5262

rot1t сказал(а):

А Тайота не монополия? Или в твоем розовом мире монополия это когда весь рынок подчинен одной компании?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты сумасшедший или просто термина "монополия" не знаешь? Тут на рынке нету никакой даже близкой возможной доминации одной компании, супер очевидная любому, даже конченному коммунисту конкуренция

Цитата:

Много их назвать сможешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

готов перечислять вплоть до нескольких сотен

 

список монополий

список полностью не копируется, но да ладно, приведенных хватит

 

Цитата:

А почему он возможностей не имеет таких?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что он один такой бомж с улицы и хочет в одиночку разом переплюнуть группу богатейший людей мира? Может ему стоит подумать о том, чтобы постепенно достигать своих целей?

MANARAGA

Пользователь

Регистрация: 13.12.2016

Сообщения: 10358

Рейтинг: 10237

MANARAGA

Регистрация: 13.12.2016

Сообщения: 10358

Рейтинг: 10237

Islamic_crusader сказал(а):

ты сумасшедший или просто термина "монополия" не знаешь? Тут на рынке нету никакой даже близкой возможной доминации одной компании, супер очевидная любому, даже конченному коммунисту конкуренция

готов перечислять вплоть до нескольких сотен

 

список монополий

список полностью не копируется, но да ладно, приведенных хватит

 

Потому что он один такой бомж с улицы и хочет в одиночку разом переплюнуть группу богатейший людей мира? Может ему стоит подумать о том, чтобы постепенно достигать своих целей?

Нажмите, чтобы раскрыть...

а где лада

PepeSearch.gif?1592102739

rot1t сказал(а):

А Тайота не монополия? Или в твоем розовом мире монополия это когда весь рынок подчинен одной компании?

 

Много их назвать сможешь?

 

А почему он возможностей не имеет таких?

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

то есть ты предлагаешь ездить на машинах, которые делает челик в гараже на коленке и принудительно запретить использовать другие, чтобы не создавать наличие капитала "в одних" руках? норм попытка повторить 91 год.

ничего, что именно концентрация капитала в руках крупных компаний и позволяет им создавать хорошие продукты?

хотя, о чем я. в 2022 тс читает ленина вместо первоисточника или нормальной современной теории, которая работает на практике. не понимаю, откуда эта ностальгия по фантазии о коммунизме у школьников

 

более того, ава тса противоречит его тексту.