Что было, и что стало
299
100
У меня вот вопрос к вам, ко всем участникам данного форума, вопрос без рофла, чисто человеческий вопрос от меня к вам, возможно вам стоит и самому себе задать этот вопрос...
Почему вы играете в дота 2? Ну вот просто почему, вам типа скучно ? Это привычка? У вас зависимость какая-то? Вам просто нечем заняться и это от безделья или как ?
Я сам начал играть после окончания ти3, точнее после того как я увидел 5-ю игру финала, я смотрел ее раз 10 без шуток) Меня это прям увлекло какая там была игра, ну прям на тоненького играли, были эмоции был какой-то драйв и азарт, это да.
После ти4 если вспоминать были частенько разные эвенты которые прям возвращали людей в доту это выход оракла ( там были контракты с арканой) и годень, мне кажется это были наверное самые такие яркие эвенты на памяти если не считать новолуние оно тоже хорошо, но это все позже как и силт брейкеры и лабиринты.
А сейчас что? Что может заставить вообще чела жать кнопку поиска, сидеть со злостью бешенной собаки 24\7, я могу понять там бустеров которые получают деньги, я могу понять челов которые близки к топ 100 которые просто пытаются стать про игроком или типа того, но вы челы 0к - 10к, это наверное больше ко всем вам, зачем ? P.S проходил последние мои игры в рейтиг вообще неизвестно когда, и играл вот в турбо когда лабиринты были эти, полнейшая бредятина, ничего интересного, новый патч не сделал ничего такого дабы кого-то вернуть в доту, не изменилось вообще ничего. (не играю в доту с самого первого ковида, ну разве что бывало заходил на книжки и эвенты в турбо)
LiL PEEP сказал(а):↑хз, я дропнул уже полтора года как
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну я тут тоже вроде наблюдателя, иногда смотрю турниры, наблюдаю челы созают темки мол 50% и прочее, ничего не меняется как и 10 лет назад
ДауныНаВольво сказал(а):↑не играю давно, ничего плохого сказать не могу
Нажмите, чтобы раскрыть...Так и я не играю, я ничего плохого не говорю, просто не знаю даже как обьяснить, ее смотреть уже становится скучно, а тут еще и играют люди
Игра кайфовая. Постоянно нововведения которые дают что-то новенькое. До этого было два года игры в лигу, но она в сравнении с дотой одноклеточная больно. В целом мобы наверное интересны из-за прошлой любви к РТСкам.
Вторая причина игры -
кайфовая мамочка - дракониха, с офигенной озвучкой. На ней просто приятно поиграть послушать её голосок.
Токсичных игроков встречаю не так часто, да и кнопка мута существует. Порой люди играют плохонько, но и я не киберкотлета.
В общем из живосервисных игр самое лучшее в плане геймплея для меня.
CynderOfScalitz сказал(а):↑Игра кайфовая. Постоянно нововведения которые дают что-то новенькое. До этого было два года игры в лигу, но она в сравнении с дотой одноклеточная больно. В целом мобы наверное интересны из-за прошлой любви к РТСкам.
Вторая причина игры -
кайфовая мамочка - дракониха, с офигенной озвучкой. На ней просто приятно поиграть послушать её голосок.
Токсичных игроков встречаю не так часто, да и кнопка мута существует. Порой люди играют плохонько, но и я не киберкотлета.
В общем из живосервисных игр самое лучшее в плане геймплея для меня.
Нажмите, чтобы раскрыть...А, ты наверное в саму доту не так давно играешь, мол тут сравнения просто нет со старой
true king сказал(а):↑А, ты наверное в саму доту не так давно играешь, мол тут сравнения просто нет со старой
Нажмите, чтобы раскрыть...Годик играю, до этого был годик с 2013 по 2014. Но осмысленности там ноль само собой.
Не вижу смысла цепляться за старое. Просто сравниваю с другими предложениями на рынке. Шутеры не нравятся из-за того что упор по большей части на спинномозговой скилл.
Моб живых кроме доты и лола особо нет. Был ХОТС, там были герои с интересными механиками. Но сама игра больно аркадная.
Дота стала глотком свежего воздуха в плане возможности перевернуть игру, в плане необходимости подходить с умом к передвижению по карте и какой-никакой тактике.
Вот прихожу я, тут таланты, новые слоты инвентаря, новая карта, порталы, новые герои. И только осваиваю, выкатывают новеллу. Офигеть, батлпасс, но с историей и мини-играми. (Хоть по наполнению шмотками не дотягивает до предыдущих.) И батлпасс этот не требует выполнять нужные дейлики, просто играй в игру. И тут опа, аспекты. А сейчас опа, новая карта, новые аспекты, переработка героев. Новый темп игры.
Виверна всё ещё секси тоже.
Возможно, не игра испортилась, а ты закостенел.
Те кто говорят что их все устраивает и им нравится делятся на четыре типа:
1. Привычка и зависимость; ничего у них в жизни не происходит, дофаминовые рецепторы уничтожены, вот и играют в то что привыкли играть. И так раз за разом, как пенсионеры которые одно и тоже под конец лет смотрят
... Офк у такого психически больного человека отрубается критическое мышление, и он просто не видит, насколько его игра неинтересная и блеклая. Прям как пенсионеры которые не видят раз за разом повторяющиеся и устаревшие шутки Петросяна.
2. Тролли, гриферы, хайпожоры; играют чисто ради движа вокруг самой игры или соц.взаимодействия. Активно сидят топят за какую-то команду, делают мемы, пикают бесячих и очень мерзких героев чисто ради пресловутого "фана" поднасрав другим людям. Что-то типа ADHD экстравертов которые в каждом бочке затычка
3. Ставочники, лудоманы, анимешники-рейтингодрочеры; дурачки сидящие на эмоциональных качелях, некоторые из них думают что они реально поднимают бабки/славу и тем самым обманывают систему.... И что они вот-вот достигнут успеха.. Мечта любого блатного, но не долговечная, и в итоге разочаровывающая...
4. Те кто реально делает на доте2 деньги; блоггеры, прошники, стримеры... Ну у них логичное обоснование есть — они делают на доте2 реальные и стабильные деньги без эмоц.качелей
.
Как видишь, ни одна из этих четырех категорий не играет доту2 из-за того что она им реально нравится в геймплейном и моральном плане. Играют по второстепенным причинам не относящимся напрямую к игре. Поэтому дота2 и считается мертвой игрой
. Ну хотя бы четвертая категория имеет реальный профит с доты
CynderOfScalitz сказал(а):↑Годик играю, до этого был годик с 2013 по 2014. Но осмысленности там ноль само собой.
Не вижу смысла цепляться за старое. Просто сравниваю с другими предложениями на рынке. Шутеры не нравятся из-за того что упор по большей части на спинномозговой скилл.
Моб живых кроме доты и лола особо нет. Был ХОТС, там были герои с интересными механиками. Но сама игра больно аркадная.
Дота стала глотком свежего воздуха в плане возможности перевернуть игру, в плане необходимости подходить с умом к передвижению по карте и какой-никакой тактике.
Вот прихожу я, тут таланты, новые слоты инвентаря, новая карта, порталы, новые герои. И только осваиваю, выкатывают новеллу. Офигеть, батлпасс, но с историей и мини-играми. (Хоть по наполнению шмотками не дотягивает до предыдущих.) И батлпасс этот не требует выполнять нужные дейлики, просто играй в игру. И тут опа, аспекты. А сейчас опа, новая карта, новые аспекты, переработка героев. Новый темп игры.
Виверна всё ещё секси тоже.
Возможно, не игра испортилась, а ты закостенел.
Нажмите, чтобы раскрыть...Может быть, просто я вот смотрю люди играют, на форуме ноют, разраб будто бы вообще не понимает что игре нужно, я вот смотрю турниры вышло обновление прям во время турнира, вот что было до, ровно тоже самое и после, только воды на карте стало больше, какие-то мелкие фиксы, на этом все, а люди ждали патча год, и вот отсюда и вопрос
reckless_plant сказал(а):↑Те кто говорят что их все устраивает и им нравится делятся на четыре типа:
1. Привычка и зависимость; ничего у них в жизни не происходит, дофаминовые рецепторы уничтожены, вот и играют в то что привыкли играть. И так раз за разом, как пенсионеры которые одно и тоже под конец лет смотрят
...
2. Тролли, гриферы, хайпожоры; играют чисто ради движа вокруг самой игры или соц.взаимодействия. Активно сидят топят за какую-то команду, делают мемы, пикают бесячих и очень мерзких героев чисто ради пресловутого "фана" поднасрав другим людям. Что-то типа ADHD экстравертов которые в каждом бочке затычка
3. Ставочники, лудоманы; дурачки сидящие на эмоциональных качелях, некоторые из них думают что они реально поднимают бабки и тем самым обманывают систему.... Мечта любого блатного... но не долговечная, и в итоге разочаровывающая...
4. Те кто реально делают на доте2 деньги; блоггеры, прошники, стримеры... Ну у них логичное обоснование есть — они делают на доте2 реальные и стабильные деньги без эмоц.качелей
.
Как видишь, ни одна из этих четырех категорий не играет доту2 из-за того что она им реально нравится в геймплейном и моральном плане. Играют по второстепенным причинам не относящимся напрямую к игре. Поэтому дота2 и считается мертвой игрой
.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну условно я и поделил, 1- ты зависим 2-ты получаешь от нее деньги 3-ты упорно пытаешься стать про
А что до сих пор делают в игре те самые 2-3к челы с 50% ?)) Почему не любая другая игра, почему дота?
true king сказал(а):↑Может быть, просто я вот смотрю люди играют, на форуме ноют, разраб будто бы вообще не понимает что игре нужно, я вот смотрю турниры вышло обновление прям во время турнира, вот что было до, ровно тоже самое и после, только воды на карте стало больше, какие-то мелкие фиксы, на этом все, а люди ждали патча год, и вот отсюда и вопрос
Нажмите, чтобы раскрыть...Энши теперь на изи линии, это важное изменение, как и торментор на 15.
+ логово Рошана перенесли, это не минорные изменения.
RaidenN сказал(а):↑Дота - единственная игра в которую я могу играть на постоянной основе (не считая шахмат и покера)
Лучшая игра, в синглы не могу играть, просто скучно.
Нажмите, чтобы раскрыть...В шахматы к сожалению не умею, в покер это бывает, но дольно редко, просто я вот как вышел из игры наверное во времена ковида, так туда и не заходил больше, ну там бывало на эвенты всякие в турбо побегать, и даже после игры в турбо одно разочарование от игры
true king сказал(а):↑Ну условно я и поделил, 1- ты зависим 2-ты получаешь от нее деньги 3-ты упорно пытаешься стать про
А что до сих пор делают в игре те самые 2-3к челы с 50% ?)) Почему не любая другая игра, почему дота?
Нажмите, чтобы раскрыть...Первый вариант очевидно. Просто зависимы так как студентами играли; уже выросли, но критическое мышление отрубилось из-за дегенеративного образа жизни основанном на быстром дофамине. Нормальный человек не будет играть в текущую доту2 — она элементарно неинтересная и скучная, без каких-либо интересных тонкостей.
RaidenN сказал(а):↑Энши теперь на изи линии, это важное изменение, как и торментор на 15.
+ логово Рошана перенесли, это не минорные изменения.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну рошана вернули туда, где он был, и по факту должен был быть там всю жизнь, назовем это откатом, переместили эншей так, чтоб можно было фармить вражеских переходя в портал это да, интересно, но основной гемплей игры это никак не меняет, возможно чуть изменит премещение по карте, не более
true king сказал(а):↑Может быть, просто я вот смотрю люди играют, на форуме ноют, разраб будто бы вообще не понимает что игре нужно, я вот смотрю турниры вышло обновление прям во время турнира, вот что было до, ровно тоже самое и после, только воды на карте стало больше, какие-то мелкие фиксы, на этом все, а люди ждали патча год, и вот отсюда и вопрос
Нажмите, чтобы раскрыть...
Хз, нытьё будет всегда. Сейчас скорость развития игры сравнима даже с лигой.
Новая карта это не просто косметика. Новые обжективы, новые их тайминги. Повышенная их важность, как и драки за них. (На Лоу ММР правда важнее достучаться до союзников что обжективы это важно, раньше, чем это сделает кто-то из врагов x3). Изменение фарма, что скажется на мете. Скорости игры. Новые нейтралки интересны но пока сыроваты
Патч ждали полгода кста. Изменения тактик игры займут время ибо пока изучат и подумают.
Всё чего по моему мнению не хватает доте это рекламы. Игра шикарна но вот большая часть людей не из СНГ удивляется когда я им её показываю.
reckless_plant сказал(а):↑Первый вариант очевидно. Просто зависимы так как студентами играли; уже выросли, но критическое мышление отрубилось из-за дегенеративного образа жизни основанном на быстром дофамине. Нормальный человек не будет играть в текущую доту2 — она элементарно неинтересная и скучная, без каких-либо интересных тонкостей.
Нажмите, чтобы раскрыть...Господи, я не один так думаю))) Но опять же вон люди играют, и приводят адекватные аргументы почему в нее можно играть, но понять наверное можно тех кто только начал, нежели тех кто играл в былые года
CynderOfScalitz сказал(а):↑
Хз, нытьё будет всегда. Сейчас скорость развития игры сравнима даже с лигой.
Новая карта это не просто косметика. Новые обжективы, новые их тайминги. Повышенная их важность, как и драки за них. (На Лоу ММР правда важнее достучаться до союзников что обжективы это важно, раньше, чем это сделает кто-то из врагов x3). Изменение фарма, что скажется на мете. Скорости игры. Новые нейтралки интересны но пока сыроваты
Патч ждали полгода кста. Изменения тактик игры займут время ибо пока изучат и подумают.
Всё чего по моему мнению не хватает доте это рекламы. Игра шикарна но вот большая часть людей не из СНГ удивляется когда я им её показываю.
Нажмите, чтобы раскрыть...Кстати по поводу рекламы, на сколько я слышал аниме по доте принесло какое-то количество новичков, и ты говоришь про гемплей внутри, мне кажется дабы ее освежить там нужно поменять экономику
true king сказал(а):↑У меня вот вопрос к вам, ко всем участникам данного форума, вопрос без рофла, чисто человеческий вопрос от меня к вам, возможно вам стоит и самому себе задать этот вопрос...
Почему вы играете в дота 2? Ну вот просто почему, вам типа скучно ? Это привычка? У вас зависимость какая-то? Вам просто нечем заняться и это от безделья или как ?
Я сам начал играть после окончания ти3, точнее после того как я увидел 5-ю игру финала, я смотрел ее раз 10 без шуток) Меня это прям увлекло какая там была игра, ну прям на тоненького играли, были эмоции был какой-то драйв и азарт, это да.
После ти4 если вспоминать были частенько разные эвенты которые прям возвращали людей в доту это выход оракла ( там были контракты с арканой) и годень, мне кажется это были наверное самые такие яркие эвенты на памяти если не считать новолуние оно тоже хорошо, но это все позже как и силт брейкеры и лабиринты.
А сейчас что? Что может заставить вообще чела жать кнопку поиска, сидеть со злостью бешенной собаки 24\7, я могу понять там бустеров которые получают деньги, я могу понять челов которые близки к топ 100 которые просто пытаются стать про игроком или типа того, но вы челы 0к - 10к, это наверное больше ко всем вам, зачем ? P.S проходил последние мои игры в рейтиг вообще неизвестно когда, и играл вот в турбо когда лабиринты были эти, полнейшая бретина, ничего интересного, новый патч не сделал ничего такого дабы кого-то вернуть в доту, не изменилось вообще ничего.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не играю. Да тут 90% форума прост сидит
true king сказал(а):↑Кстати по поводу рекламы, на сколько я слышал аниме по доте принесло какое-то количество новичков, и ты говоришь про гемплей внутри, мне кажется дабы ее освежить там нужно поменять экономику
Нажмите, чтобы раскрыть...
Не могу ручаться за экономику. Слишком сложная тема для меня пока. Её меняют вроде, меняя фарм. Вот терзатель стал прибыльнее. В лесах теперь сидеть это глупая идея. Но вот на 5 минуте лучше себе нейтралку подвыбить. А это могут не все сделать быстро.
По поводу аниме - возможно, но сделано оно было из рук вон плохо местами. И даже если убрать из внимания подобные дорогостоящие кампании, банально нормально присутствовать в соцсетях и делать там хорошую рекламу вальвы не могут. Из-за низкой популярности в западном сегменте соцсетей, создателей контента особо по ней тоже нет, или они отстали в плане формата контента.
То есть буквально хороший контент в (твитторе)/ютабе/тиктоке и пара ручных создателей контента сделали бы многое. Но вальвы имеют очень странный подход к распространению игр своих.
true king сказал(а):↑Почему вы играете в дота 2? Ну вот просто почему, вам типа скучно ? Это привычка? У вас зависимость какая-то? Вам просто нечем заняться и это от безделья или как ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Есть друзья, с которыми можно собраться стаком и давануть турбо пару раз в неделю
true king сказал(а):↑сидеть со злостью бешенной собаки
Нажмите, чтобы раскрыть...никакой злости нет, потому что редко играю, а если появляется злость то это сразу дроп на неделю или больше
true king сказал(а):↑ничего интересного, новый патч не сделал ничего такого дабы кого-то вернуть в доту, не изменилось вообще ничего.
Нажмите, чтобы раскрыть...И не должно на самом деле.
Играть в одну игру 10+ лет это на самом деле ненормальная фигня. Потому что это значит что ты не растёшь, не развиваешься.
Сначала ты играешь, потому что тебе интересно изучать игру, затем ты играешь, потому что тебе интересно соревноваться с другими людьми.
А потом ты доходишь до некоторого плато - твоих физических возможностей.
И вот на этом моменте надо вовремя осознать свои возможности и резко сказать самому себе "так, стоп, достаточно".
Потому что никакого хеппи энда не будет. Будет пот, кровь, горение на систему 50%, уйма часов на тренировки, сконвертированные ну может ещё на +1-2к ммр сверху.
На доте, мягко говоря, свет клином не сошёлся. Может быть ты рисуешь хорошо, а может в физике разбираешься. Может быть твоё призвание - авапер в каэске, а может ты вообще прирождённый стеклодув, или мастер игры на гитаре. Суть в том, что после достижения плато тратить сотни часов на совершенствование в игре просто невыгодно. Особенно если тебе уже 25+ лет, потому что обычному работяге этот рейтинг ничего не даёт, перед одногруппниками уже не похвастаешься. Блин, даже рыбалка в плане социалочки даст больше - и тема для разговора, и слушателям не надо знать про рефреш бкб, и фоточки показать можно
SnikeMK сказал(а):↑Есть друзья, с которыми можно собраться стаком и давануть турбо пару раз в неделю
никакой злости нет, потому что редко играю, а если появляется злость то это сразу дроп на неделю или больше
И не должно на самом деле.
Играть в одну игру 10+ лет это на самом деле ненормальная фигня. Потому что это значит что ты не растёшь, не развиваешься.
Сначала ты играешь, потому что тебе интересно изучать игру, затем ты играешь, потому что тебе интересно соревноваться с другими людьми.
А потом ты доходишь до некоторого плато - твоих физических возможностей.
И вот на этом моменте надо вовремя осознать свои возможности и резко сказать самому себе "так, стоп, достаточно".
Потому что никакого хеппи энда не будет. Будет пот, кровь, горение на систему 50%, уйма часов на тренировки, сконвертированные ну может ещё на +1-2к ммр сверху.
На доте, мягко говоря, свет клином не сошёлся. Может быть ты рисуешь хорошо, а может в физике разбираешься. Может быть твоё призвание - авапер в каэске, а может ты вообще прирождённый стеклодув, или мастер игры на гитаре. Суть в том, что после достижения плато тратить сотни часов на совершенствование в игре просто невыгодно. Особенно если тебе уже 25+ лет, потому что обычному работяге этот рейтинг ничего не даёт, перед одногруппниками уже не похвастаешься. Блин, даже рыбалка в плане социалочки даст больше - и тема для разговора, и слушателям не надо знать про рефреш бкб, и фоточки показать можно
Нажмите, чтобы раскрыть...Логичное рассуждение, в принципе что-то вроде этого и хотел услышать)
true king сказал(а):↑Господи, я не один так думаю))) Но опять же вон люди играют, и приводят адекватные аргументы почему в нее можно играть, но понять наверное можно тех кто только начал, нежели тех кто играл в былые года
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот знаешь, это из разряда челов которые в 2020 и 2022 приводили супер длинные и (вроде бы) развернутые аргументы почему надо носить маски и почему РФ рухнет в течение месяца под гнетом ультра-мега-супер санкций... Пилили супер-длинные видео-эссе по этому поводу. А в итоге что оказалось
? Сорри за политику, просто хочу довольно наглядный пример привести
.
А этот пример показывает что надо в суть проблемы смотреть, а не на поверхностную чепуху по типу "эксперты доказали", "цивилизованный мир против вас", "действующие правовые имба институты" и т.д..
Вот примеры который обычно приводят дотеры2 в пользу супер-крутости дота2 над олд дотой и других проектов. И мое опровержение;
1]Куча QoL (quality of life) приспособлений
Опровержение — QoL не делает автоматом твою игру интересной и лучше. В лучшем случае более доступной для нового пользователя. А вот в худшем (что и происходит с дотой2) она забирает уникальные механики и взаимодействия с ними. Теперь тебе не надо запоминать и прокликивать инвентари вражин (ведь оно всегда активно нажав на верхнюю панель враж.героя), не надо просчитывать в уме длительность эффекта, ведь есть полоска стана над головой юнита, не надо запоминать таймер рошана... Да дохрена таких деталей было просто убрано из игры. Есть очень тонкая грань между удобством и откровенным игровым куколдингом где игра сама за тебя играет и подгузники меняет
...
2] Теперь все игроки играют а не ходят бомжами с голым сапогом как раньше
Опровержение — А вот это уже ложный аргумент (с самообманом). Раньше герои саппорты были саппортами именно из-за опасных и импактовых спеллов для которых не нужны были дорогие предметы. Вы видели дамаг витчдоктора и лины в олд доте? Он просто колоссален. Я играл на 5к в 2014 (это тогда был высокий рейтинг) и там часто саппорты бегали с условным счетом 5/2 и 8/1 по карте, а всё из-за небольшого преимущества по игре и дикого преимущества по спеллам. Это честно, когда такой герой очень хорош в начале и середине, но при этом уничтожается героями-ассасинами и теми кто расчитан на поздний этап игры. Именно поэтому они отдавали весь фарм другим героя и ходили с небольшим нетворсом.
Высеры про лиона с голым сапогом которого убил сларк с двух ударов я даже в расчет не воспринимаю, это говорит о том что ты либо слил свой лайн в салат, либо сам по себе бомж-игрок. Да и логично же, что сларк (герой ассасин) с шб и пт легко убивает бомжа 0/5 на лионе?
Как раз таки новая дота уже нечестная, так как саппорты теперь у нас получает кучу эскейпов, баффов на спеллы через таланты и шарды (которые и так уже сильные) и это всё ПОЧТИ БЕСПЛАТНО или вообще нахаляву!!! Даже в лейте они теперь сильные!! А что получает обосанный террорблейд? Он даже в соло не может играть, только с няньками-тиммейтами!! Ну это же логично что тб в начале лох, а потом сильный. Но в новой доте он в ерли и мид гейме лошара обосанная и только в лейте становится "ну ок", в то время как условный шадоу шаман на всех этапах сильный.
3] В игре теперь x10 больше контента; шарды, таланты, объекты на карте...
Опровержение — половина из этих новвоведений не используется и забывается (лотусы, порталы и т.д.), либо являются форсированным нагромождением для поддержание интереса, которое потом мб вообще удалят из игры как это было с унитазами-шрайнами. Реальное новвоведение естественно вкреплено в игру, а не форсится разрабами "чисто потому что". Ну и самый главный контр-аргумент... Оно всё неинтересное и быстро надоедает.... Поначалу с талантов я тоже удивился, а потом.... Они же все унылые и примитивные
. Самый вопиющий пример это герои-универсалы; просто flat бонус к урону с каждого очка атрибута.... Вы серьезно
? Короче говоря, никакой глубины, чисто засирают вширь контентом "чтобы была".
Как видишь, аргументы приводимые адептами современной доты поверхностно кажутся весомыми, но при рассмотрении или прямом прощупывании их в игре — сразу же рассыпаются. Как и в случае примеров, которые я приводил в начале поста.
Тема закрыта
-
ЗаголовокРазделОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Gabenubles 09 Jul 2025 в 14:09Сообщений: 5 09 Jul 2025 в 14:09
Сообщений:5
Просмотров:13
-
Spirit Walker 09 Jul 2025 в 13:54Сообщений: 3 09 Jul 2025 в 13:54
Сообщений:3
Просмотров:10
-
Сообщений:15
Просмотров:31
-
Негp 09 Jul 2025 в 11:04Сообщений: 19 09 Jul 2025 в 11:04
Сообщений:19
Просмотров:70
-
Doggymouse 09 Jul 2025 в 09:06Сообщений: 4 09 Jul 2025 в 09:06
Сообщений:4
Просмотров:28
