Что делать саппорту, если на линии всё плохо

Начинаю вливаться в это замечательное сообщество Доты! Большую часть игр играю на саппортах.

Возник вопрос: что делать, если линия уже проигрывается в хлам? (понятно, что не нужно начинать её проигрывать, но у такого скилового игрока это частенько бывает) Подойти и харасить уже нет возможности, кэри тоже фармить толком не может. Чего гуру кэри ждут от саппорта? Продолжать стоять за спиной и сейвить в случае чего? Уйти помогать в мид и бросить кэри? Делать отводы, стакать лес и хотя бы не красть экспу? Просить помощи? Отправить кэри в лес, а самому стоять на экспе и дохнуть поменьше?

Отдельные вопросы у меня с Тимбером и Энчантрес. По началу ещё могу каким-нибудь Шаманом потыкать их немного, но с получением левела они начинают линию разносить. Есть какие-то секреты, кроме правильного пика против них? (как правило, их берут, уже после моего пика)

Так спроси у керри.

А то такие потом сваливают в мид / делают одинарные отводы, когда керри ренджевик и там чуть ли не под тавер дайвят, и всё, гг.

Если нет возможности с роумером убить хардера (например, когда у вас слишком слабый керри без стана/замедления на ранних стадиях), то старайся с этим же роумером напрягать другие линии, делая вынужденные сейв тп на легкую линию. Если нет возможности напрягать напрягать другие линии в 2 саппорта (4 и 5 позиции), то скорее всего вы проиграли пик.

Горлопанить в голосовой,чтобы саппорт 4ый позиции поднял свою жепу с харды и навалял этому петучу агрессивному,отжимать у петуча баунти(обе),но тут больше решает на ком ты саппортишь,если линия проигрывается,то офк делать стаки,если герой позволяет,то двойные в минуту(лион,шд,кристалка и т.п.)про шд вообще крутая история,можно по 3 стака делать lul

M77 сказал(а):↑

Так спроси у керри.

А то такие потом сваливают в мид / делают одинарные отводы, когда керри ренджевик и там чуть ли не под тавер дайвят, и всё, гг.

Нажмите, чтобы раскрыть...

я пытаюсь наладить коммуникации, но чёт мало кто склонен общаться, особенно когда всё плохо уже. закидываю лайками тех, кто даёт дельные советы. зачастую слышу уже только "иди на**й, _имя_моего_героя_!". ну или советы типо "что ты стоишь! не видишь, мне фармить не дают! сделай что-нибудь!!", но я же рак и хз чего делать. или "иди разменивайся по ХП с ними" и аргумент, что я сдохну, если подойду и даже ХП толком не выбью не работают. ну я иду, кидаю скилы и умираю бесславно.

мне бы универсальный способ, который в большинстве ситуаций не сделает хуже.

ну и + это же почти такие же 2к помойка, как и я, и они тоже не знаю чего делать уже.

NiF сказал(а):↑

Продолжать стоять за спиной и сейвить в случае чего?

Нажмите, чтобы раскрыть...

для начала ты не должен вообще стоять за спиной если вы стоите против одного героя (против двух уже другой вопрос)

если линия проиграна в хлам уходи на другую, посмотри видосы на ютубе или на дб реплей как роумят хорошие игроки и если на линии у тебя будет всех плохо ты сможешь помочь другим линиям

NiF сказал(а):↑

Отправить кэри в лес, а самому стоять на экспе и дохнуть поменьше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Либо этот вариант, либо керри в лес, а ты идешь помогать мидеру.

Единственное, что надо делать в такой ситуации это делать тп на другую линию ( оффлейн). Но такие маневры могут сделать только избранные ( ведь лучше фидить, будучи керри с ником "only farm", а потом ныть что он топ игрок попал в какую-то мусорку.).

Когда-нибудь игроки начнут заимствовать из про игр что-то кроме тупых билдов

NiF сказал(а):↑

я пытаюсь наладить коммуникации, но чёт мало кто склонен общаться, особенно когда всё плохо уже. закидываю лайками тех, кто даёт дельные советы. зачастую слышу уже только "иди на**й, _имя_моего_героя_!". ну или советы типо "что ты стоишь! не видишь, мне фармить не дают! сделай что-нибудь!!", но я же рак и хз чего делать. или "иди разменивайся по ХП с ними" и аргумент, что я сдохну, если подойду и даже ХП толком не выбью не работают. ну я иду, кидаю скилы и умираю бесславно.

мне бы универсальный способ, который в большинстве ситуаций не сделает хуже.

ну и + это же почти такие же 2к помойка, как и я, и они тоже не знаю чего делать уже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можешь пикать варлока в саппы, привозить себе по 5 клареток и хилить керри по кд. Работает по сути против любой линии.

А универсального ответа тут нет. Уйдёшь с линии - керри заберут пару раз под вышкой, он сгорит и ливнёт/разобьёт шмот.

Не уйдёшь - будешь стилить экспу. Хотя если это гарантирует, что он будет фармить хотя бы пару крипов в минуту не умирая, возможно так и стоит делать.

Можешь предложить ему пойти в лес. Тогда тупо остаёшься на экспе / идёшь на другие линии, когда снесут Т1, керри опять сможет фармить, уже под т2

Опять же, спроси у хардлейнера/мидера, если они уверены, что вы сделаете там фраг, если ты придёшь - иди туда. Но лучше пешком, т.к. может понадобиться телепорт назад на лайн.

Есть ещё 1 вариант, если ты видишь, что мидер/оффлейнер норм чел - просто идёшь и саппортишь ему. Есть немалый шанс, что они затащат и без керри.

Элементарно. Пикаешь саппорта с хилом, аля Варлок, и изи стоите на линии с керри. Ты его хилишь, харасишь бондами и с руки вражеского хардера, не забываешь по возможности и шадоу вордом в него запустить. Вуаля, вы выиграли линию, ваш кор норм выфармил, вы сломали трон

Что бы ты не делал - будешь не прав. Так как останешься - стилишь опыт, ушел - керри умер и хейтит тебя.

Я вынес такой урок:

1) пока не научусь играть, пикаю Варлока и захиливаю кэрри по кд, чтобы он мог фармить (ну или, если всё хорошо, харашу этим же скилом)

2) если всё равно всё плохо или взят другой герой без хила, присоединяюсь к 4, пытаюсь выиграть другие линии. предупреждаю кэрри об этом, тп трачу только на сейв

3) если и так мы только фидим, то практически ГГВП (хотя, у меня такое ощущение, что линии на моём рейтинге в основном на мораль влияют, а так шансов победить ещё полно). зову кэрри фармить лес, танчу ему, стакаю. если кэри самостоятельный, а на линии есть возможность в кустах получать экспу, пока пушат Т1, стою получаю экспу.

Что-то следует дополнить/изменить в моём плане? Отводы только с выраженного согласия кэрри?

vanes1216 сказал(а):↑

для начала ты не должен вообще стоять за спиной если вы стоите против одного героя (против двух уже другой вопрос)

если линия проиграна в хлам уходи на другую, посмотри видосы на ютубе или на дб реплей как роумят хорошие игроки и если на линии у тебя будет всех плохо ты сможешь помочь другим линиям

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если один офлейнер захожу ему за спину и стараюсь тычковать, чтобы при этом крипы на меня не агрились

а вот с видосиками тоже проблемы. по реплеям без комментариев я толком не понимаю, почему игрок делает то или другое, общения игроков тоже не слышно. на Твиче 1,5 человека на сапортах стримит. у многих ещё карта закрыта, очень сложно понять, что происходит по игре. может присоветуете годный контент? знаю VANSKOR играет, но он суперредкий; RiH4RD ещё.

OwNeDxby сказал(а):↑

Что бы ты не делал - будешь не прав. Так как останешься - стилишь опыт, ушел - керри умер и хейтит тебя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я уж заметил, что все любят винить других в этой игре.

NiF сказал(а):↑

Начинаю вливаться в это замечательное сообщество Доты! Большую часть игр играю на саппортах.

Возник вопрос: что делать, если линия уже проигрывается в хлам? (понятно, что не нужно начинать её проигрывать, но у такого скилового игрока это частенько бывает) Подойти и харасить уже нет возможности, кэри тоже фармить толком не может. Чего гуру кэри ждут от саппорта? Продолжать стоять за спиной и сейвить в случае чего? Уйти помогать в мид и бросить кэри? Делать отводы, стакать лес и хотя бы не красть экспу? Просить помощи? Отправить кэри в лес, а самому стоять на экспе и дохнуть поменьше?

Отдельные вопросы у меня с Тимбером и Энчантрес. По началу ещё могу каким-нибудь Шаманом потыкать их немного, но с получением левела они начинают линию разносить. Есть какие-то секреты, кроме правильного пика против них? (как правило, их берут, уже после моего пика)

Нажмите, чтобы раскрыть...

подходишь к хардеру кидаешь ему плюху, кидаешь нюк если есть. дальше бежишь уворачиваешься от его атаки,и так по кд. т.е надо сделать так чтоб он проседал по хп, а твой перс нет.

если не получается в соло, просишь помощи у кери, говори ему в войс, что 1 не справляешься, и если уйдешь страдать будет именно он, в интересах кери оторвать жопу и помочь прогнать хардера. однако сильно увлекаться этим не надо, если хардер просто бегает по лесам и рункам, не подходит к крипам, то пусть так и делает. развлекаешься с ним , делаешь отвод если твоих крипов на лайне больше чем вражеских, чтоб лайн держался на месте. и все.

если играешь на рубике например, против тебя енча то бишь ничего не можешь ей сделать, даже не пробуй размен по хп, просто пуль по кд крипсов .если кери не будет страдать от этого ( это можно понять по его хп и количеству регена в кармане), и помогай на других лайнах, если кери не даун 1 на 1 он никак не умрет, ставишь ему вард на лайн, чтоб видно подход если к енче придет подмога, и помогай только если полезут на вас они. все не упирается в лайнинг на самом деле, можно проиграть много на лайне, но потом собраться и ганкать хорошо, пушить, рошана взять, так что не грусти, что лайн луз, это не только твоя вина, значит кери тоже слабого перса взял. главное не фидить много на лайнах и искать, что можно полезного сделать на других лайнах. не всегда так важно кери лизать. посмотри про игрушки. там очень часто забивают на них и идут делать движ, если кор на лох, он свое возьмет и найдет.

NiF сказал(а):↑

Начинаю вливаться в это замечательное сообщество Доты! Большую часть игр играю на саппортах.

Возник вопрос: что делать, если линия уже проигрывается в хлам? (понятно, что не нужно начинать её проигрывать, но у такого скилового игрока это частенько бывает) Подойти и харасить уже нет возможности, кэри тоже фармить толком не может. Чего гуру кэри ждут от саппорта? Продолжать стоять за спиной и сейвить в случае чего? Уйти помогать в мид и бросить кэри? Делать отводы, стакать лес и хотя бы не красть экспу? Просить помощи? Отправить кэри в лес, а самому стоять на экспе и дохнуть поменьше?

Отдельные вопросы у меня с Тимбером и Энчантрес. По началу ещё могу каким-нибудь Шаманом потыкать их немного, но с получением левела они начинают линию разносить. Есть какие-то секреты, кроме правильного пика против них? (как правило, их берут, уже после моего пика)

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вопрос в духе: научите игра в дотку

- брать в пабчике только сильных лайн-суппортов, вроде лича и варлока

- а остальное по ситуации - просить чтобы пришли и ганкнули или объяснять челику что ты не можешь помочь ему тут стоять ну никак и пусть валит в лес/свободный лайн

NiF сказал(а):↑

Возник вопрос: что делать, если линия уже проигрывается в хлам?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Проще уйти с этой линии чем продолжать приходить и фидить вражеского хардера. Керри может уйти в лес, а ты можешь пойти на другие линии помогать команде. Если уж из сапортов выбирать то мне всегда нравились огр,лич,раста,вд. Один не дает линии пушиться плюс эксп забирает у противника, может харасить первым скиллом, армор,плюс нет проблем с маной очень противный герой. Огр за счет жира, хорошего регена,бафа, активных скиллов очень жестко может зонить вражеского хардера. Раста очень хорошая тычка с руки, хороший пуш потенциал, есть контроль раньше частенько под расту брали типа джаги или урсы, гнобили линию, потом шли на другие линии устраивать гнобление. ВД тоже крайне неприятный герой, рандомные каски которые могут отлететь в тебя 100500 раз, маледикт очень мерзкое заклинание, подхил есть.

делай дабл стак малых крипов и делай отводы. если все совсем плохо поставь вард на линию что бы его так просто не загангли и иди на мид помогать периодически уходя в лес что бы слелать стаки. либо можешь спросить у своего керри что тебе надо делать. мб он лучше знает.

dumxamer сказал(а):↑

подходишь к хардеру кидаешь ему плюху, кидаешь нюк если есть. дальше бежишь уворачиваешься от его атаки,и так по кд. т.е надо сделать так чтоб он проседал по хп, а твой перс нет.

если не получается в соло, просишь помощи у кери, говори ему в войс, что 1 не справляешься, и если уйдешь страдать будет именно он, в интересах кери оторвать жопу и помочь прогнать хардера. однако сильно увлекаться этим не надо, если хардер просто бегает по лесам и рункам, не подходит к крипам, то пусть так и делает. развлекаешься с ним , делаешь отвод если твоих крипов на лайне больше чем вражеских, чтоб лайн держался на месте. и все.

если играешь на рубике например, против тебя енча то бишь ничего не можешь ей сделать, даже не пробуй размен по хп, просто пуль по кд крипсов .если кери не будет страдать от этого ( это можно понять по его хп и количеству регена в кармане), и помогай на других лайнах, если кери не даун 1 на 1 он никак не умрет, ставишь ему вард на лайн, чтоб видно подход если к енче придет подмога, и помогай только если полезут на вас они. все не упирается в лайнинг на самом деле, можно проиграть много на лайне, но потом собраться и ганкать хорошо, пушить, рошана взять, так что не грусти, что лайн луз, это не только твоя вина, значит кери тоже слабого перса взял. главное не фидить много на лайнах и искать, что можно полезного сделать на других лайнах. не всегда так важно кери лизать. посмотри про игрушки. там очень часто забивают на них и идут делать движ, если кор на лох, он свое возьмет и найдет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

спасибо, но это в большей степени совет, как лайн выиграть) тут я ещё хоть как-то кнопки нажимаю. а вот, если я уже обосрался на лайне, то у меня нет совершенно никакого понятия, что дальше делать по хорошему нужно.

shadowflame сказал(а):↑

ну вопрос в духе: научите игра в дотку

- брать в пабчике только сильных лайн-суппортов, вроде лича и варлока

- а остальное по ситуации - просить чтобы пришли и ганкнули или объяснять челику что ты не можешь помочь ему тут стоять ну никак и пусть валит в лес/свободный лайн

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну собственно такой вопрос я и задавал) Инт я не выиграю форум почитав, но что-то лучше, надеюсь, делать начну)

foodzyk сказал(а):↑

Проще уйти с этой линии чем продолжать приходить и фидить вражеского хардера. Керри может уйти в лес, а ты можешь пойти на другие линии помогать команде. Если уж из сапортов выбирать то мне всегда нравились огр,лич,раста,вд. Один не дает линии пушиться плюс эксп забирает у противника, может харасить первым скиллом, армор,плюс нет проблем с маной очень противный герой. Огр за счет жира, хорошего регена,бафа, активных скиллов очень жестко может зонить вражеского хардера. Раста очень хорошая тычка с руки, хороший пуш потенциал, есть контроль раньше частенько под расту брали типа джаги или урсы, гнобили линию, потом шли на другие линии устраивать гнобление. ВД тоже крайне неприятный герой, рандомные каски которые могут отлететь в тебя 100500 раз, маледикт очень мерзкое заклинание, подхил есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шамана я распробовал. ВитчДоктора ещё попробую, спс.

вот с огром у меня возникает вопрос, как и со всеми 5ми милишными на изи лайне: если я начинаю бить хардлайнера, крипы на меня агрятся, линию пушится. на сколько это страшно? можно двойной отвод сделать, а кэри в это время спокойно фармит. но хардлайнер под вышкой тоже получает опыт и фарм.

а вот Лича не понимаю. мне казалось, он скорее для сложной, чтобы вражеского кэри объедать и давать возможноть хардеру под вышкой фармить. а на лёгкой, пока он хоть какой-то уровень получит, мою Спекрту или Луну враги изнасилуют же, а я ничего сделать с этим не смогу.

GpaHyJla сказал(а):↑

делай дабл стак малых крипов и делай отводы. если все совсем плохо поставь вард на линию что бы его так просто не загангли и иди на мид помогать периодически уходя в лес что бы слелать стаки. либо можешь спросить у своего керри что тебе надо делать. мб он лучше знает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а почему следует делать даблстак малых крипов? я могу отвод на 2 стака делать вдвое чаще. если хардер придёт, кэрри хоть немного полегче. или кэрри слишком долго один тогда остаётся?

во-первых старайтесь держать врага в постоянном напряжении. если вы попросите вашу 4ку помочь на легкой и выйдете в смоках(в спину) а ваш кор даст стан(допустим) то это очень круто. меня крайне напрягает когда я не вижу на карте какую-нибудь венгу и потму и каждый ластхист подразумевает то что они байтят на это. не забывай на драфте думать против кого придется стоять этим саппортом.

NiF сказал(а):↑

вот с огром у меня возникает вопрос, как и со всеми 5ми милишными на изи лайне: если я начинаю бить хардлайнера, крипы на меня агрятся, линию пушится

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну для начала нужно встречать вражескую пачку крипов, во-вторых на сколько я помню у крипов ренж агра 500 следовательно ты можешь зайти через кусты к нему в спину и начать харасить, плюс сейчас крипы на изи лайне встречаются ближе к вашему таверу следовательно хардер в любом случае будет вынужден подходить ближе к вам, да и за огра не все так сложно, против того же тимбера дал игнайт ему, стоять на 1 лвл и торговать лицом или размениваться с тобой по хп ему совсем не выгодно, у тебя базовый реген гораздо выше чем у него,тычка с руки тоже потяжелее.

Про лича тоже ситуация такая что сжирая крипа ты не даешь линии пушиться, если у керри норм с ластхитом он будет линию держать на одном месте, вражеский перс не дополучает эксп, проигрывает по лвл ему уже сложнее. Помню была игра где легионка пришла в хард против триплы луна,лич,бейн, стояла она там 1 лвл минуты 4 потратила весь хил, потом умерла пару раз, в итоге блинк у нее появился минуте на 25 когда уже они потеряли все внешние строения.

Rofl1234 сказал(а):↑

во-первых старайтесь держать врага в постоянном напряжении. если вы попросите вашу 4ку помочь на легкой и выйдете в смоках(в спину) а ваш кор даст стан(допустим) то это очень круто. меня крайне напрягает когда я не вижу на карте какую-нибудь венгу и потму и каждый ластхист подразумевает то что они байтят на это. не забывай на драфте думать против кого придется стоять этим саппортом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а что понимается под "держать в напряжении"? исчезнуть с вижена?

т. е. следует оставаться на линии пытаясь дать кору хоть какую-то защиту и звать 4ку?

вот Венга тут всплыла, по ней я тоже хотел консультацию получить) её можно брать на 5ку? она же на линии слабая какая-то (либо я рахит). вот была тут игра: у врагов Войд, Бэтрайдер и Скаймаг (свапаю из всех ультов), у нас СФ (стакаем -армор) и Луна (собирает много белого урона, который пассивкой апается). ну, думаю, идеальная игра для Венги 5ки: спас своего кери, враги за меня ничего не получили. спасать не нужно - тоже профит есть. но на лайне я Бэту и забегающему Баратруму ничего не смог сделать. у меня осталось впечатление, что она слишком слаба, чтобы её на лайн брать.

foodzyk сказал(а):↑

Ну для начала нужно встречать вражескую пачку крипов, во-вторых на сколько я помню у крипов ренж агра 500 следовательно ты можешь зайти через кусты к нему в спину и начать харасить, плюс сейчас крипы на изи лайне встречаются ближе к вашему таверу следовательно хардер в любом случае будет вынужден подходить ближе к вам, да и за огра не все так сложно, против того же тимбера дал игнайт ему, стоять на 1 лвл и торговать лицом или размениваться с тобой по хп ему совсем не выгодно, у тебя базовый реген гораздо выше чем у него,тычка с руки тоже потяжелее.

Про лича тоже ситуация такая что сжирая крипа ты не даешь линии пушиться, если у керри норм с ластхитом он будет линию держать на одном месте, вражеский перс не дополучает эксп, проигрывает по лвл ему уже сложнее. Помню была игра где легионка пришла в хард против триплы луна,лич,бейн, стояла она там 1 лвл минуты 4 потратила весь хил, потом умерла пару раз, в итоге блинк у нее появился минуте на 25 когда уже они потеряли все внешние строения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

встречаю, эту тему я уже просёк, спс)

ну так у огра, как и у любого милишника, тычка меньше 550 же) я понимаю, что могу его отогнать от крипов, но лайн же это поломает 100 %. у хардлайнера лвл под башней. вот на сколько это дурно?

окей, Лича тоже возьму на вооружение) но чёт у меня тоже какое-то нехорошее ощущение)

NiF сказал(а):↑

ну так у огра, как и у любого милишника, тычка меньше 550 же) я понимаю, что могу его отогнать от крипов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь что заходя к нему за спину даешь ему игнайт в лицо, и тут у него два варианта либо стоять и торговать лицом, но тогда может подойти и твой кор и развалить его, либо отходить назад что опять же для него плохо так как получит от тебя лишние пару тычек и просядет по хп, пару таких заходов от него и будет либо на базу постоянно бегать либо хил постоянно таскать себе на линию, или в лес уйдет, но в лесу на ранних лвлах стоять могут единицы.

NiF сказал(а):↑

Начинаю вливаться в это замечательное сообщество Доты! Большую часть игр играю на саппортах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

так а шо там либо ты гнобишь хардера так что бы он из под тавера не вылазил, либо идешь гуляешь по карте, потому что иначе будешь стиллить экспу у кари

NiF сказал(а):↑

а что понимается под "держать в напряжении"? исчезнуть с вижена?

т. е. следует оставаться на линии пытаясь дать кору хоть какую-то защиту и звать 4ку?

вот Венга тут всплыла, по ней я тоже хотел консультацию получить) её можно брать на 5ку? она же на линии слабая какая-то (либо я рахит). вот была тут игра: у врагов Войд, Бэтрайдер и Скаймаг (свапаю из всех ультов), у нас СФ (стакаем -армор) и Луна (собирает много белого урона, который пассивкой апается). ну, думаю, идеальная игра для Венги 5ки: спас своего кери, враги за меня ничего не получили. спасать не нужно - тоже профит есть. но на лайне я Бэту и забегающему Баратруму ничего не смог сделать. у меня осталось впечатление, что она слишком слаба, чтобы её на лайн брать.

встречаю, эту тему я уже просёк, спс)

ну так у огра, как и у любого милишника, тычка меньше 550 же) я понимаю, что могу его отогнать от крипов, но лайн же это поломает 100 %. у хардлайнера лвл под башней. вот на сколько это дурно?

окей, Лича тоже возьму на вооружение) но чёт у меня тоже какое-то нехорошее ощущение)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Исчезать с вижена. Допустим наглеть немного больше в ночное время т.к. радиус обзора уменьшается в 2 раза.

Делайте все возможное чтобы ваш керри смог собрать первое необходимое. Допустим ему нужна маска после чего он уйдет в лес и со спокойной душой под виженом будет фармить. Стакайте, отводите,держите линию на одном уровне. Не забываем про миникарту и то что приостановить фарм твоего кора хотят ВСЕ . Ставим вижен.Чекаем другие линии.

Венга - отличная 4ка,как по мне. 20 минут инициатор-сейв, дальше собираешься по ситуации.

Рубика пикай,супер сильный саппорт в доте.В каждой игре полезный.Никогда не проиграешь лайн априори.