что ещё запрещено для 40к-?

Закись Ашота сказал(а):↑

Понял уже это, поэтому и не хочу ему отвечать. Но если он согласен на чушпана, то так и быть отвечу ещё разок.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он меня как-то на 2 страницы забайтил

Больше я на это не поведусь

Asket88 сказал(а):↑

главное потом это свое мнение в массы не нести, а то за пропаганду посодють...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну смотря, что говоришь опять же .

Neferp1tou сказал(а):↑

Сидят то они там правильно, а вот власть свою используют не очень. Правильно в том смысле, что власть сам себя не создала, её создал народ и сам эту власть туда посадил. И кто умнее из народа в эту власть и пролазит. Тут такой прикол еще что тропинка к власти жестока и часто умные но эмпатичные люди отказываются от такой ответственности и пути, а вот психопаты напротив и им плевать на народ по итогу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А я думаю, что же тяжко так с тобой дискуссию вести, почему аргументы мои извергнуты или проигнорированы.

Теперь понятнее

Цитата:

Ну и я не из РФ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Диалог изначально обречен на провал.

Neferp1tou сказал(а):↑

Ты даже не понимаешь, что такое переход на личности. Если я сказал, что ты сказал бред, то личность твою я не затронул. Вот назвал бы я тебя идиотом, тогда уже затронул бы.

Во вторых, посмотри на страны где образование платное, плохо живут?) Как минимум не хуже, уж точно. Вопросы?

В третьих эта бесплатная медицина, часто больше калечит, чем лечит, ты ходишь к бесплатным врачам? Я, давно перестал.

Если бы я был уполномочен принимать законы, то первое что я бы сделал, это поднял бы ЗП учителям. Знаешь почему бездарь? (вот сейчас переход на личности) Чтобы создать хоть какую-то конкуренцию за это место, благодаря чему на позицию учителей могли бы встать более квалифицированные кадры. Офк пришлось бы также заняться вопросом пресечение трудоустройство по блату через директоров школы. Это сделало бы статус преподавателя выше и в целом там бы работали люди поумнее. Это так капля из того, что я считаю верным, если ты хочешь построить сильное общество, а не общество рабов, в котором ты сейчас живешь и рассуждаешь что все так и должно быть. По твоей логике умные люди получают копейки, просто потому что хотят жить в нищете. А не потому что они глупы, чтобы решить свой финансовый вопрос. Тьфу, что за тупизм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну ты дал, сам то не бездарь. Для чего за подымать? В первую очередь нужно проверку и аттестацию провести, увеличить нагрузку, тогда можно и зп.. почему препод в универе может за раз 200челов вести за пару, а препод в школе нет?

Neferp1tou сказал(а):↑

Ну и я не из РФ. Но я уверен что и в РФ навыки нужны. Мы же не только о гос секторе говорим. Должны быть частники которым нужен спец, а не удачливый бездарь со связями.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не слушай этого стериотипного, связи -связи решают там, где без них нельзя ( нарушение закона), в остальном все ок -вот таких ашотов нужно к стенке давно со своими связи решают...

Закись Ашота сказал(а):↑

Навыки в нашей стране тебе ничего не гарантируют сами по себе. Помимо навыков тебе ещё нужна удача или связи.

Потому что, как известно, в России катастрофическая нехватка высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов. Другими словами отсутствие социальных лифтов. Будешь со своими навыками трудиться за 40к, пока тебе не повезет, если вообще повезет.

Уже писал. Даже логическую цепочку тебе выстраивал. Повторяться нет желания.

Вот лучше создай тему. В которой с помощью коллективного разума, люди сформулируют понятие "достойной зарплаты", как они ее понимают и что хотят включить в потребности, которые эта ЗП должна покрывать. А уже исходя из этих потребностей можно будет рассчитать примерный размер такой зарплаты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а какже, что люди за нее должны сделать -или ничего?

Asket88 сказал(а):↑

ну ты дал, сам то не бездарь. Для чего за подымать? В первую очередь нужно проверку и аттестацию провести, увеличить нагрузку, тогда можно и зп.. почему препод в универе может за раз 200челов вести за пару, а препод в школе нет?

не слушай этого стериотипного, связи -связи решают там, где без них нельзя ( нарушение закона), в остальном все ок -вот таких ашотов нужно к стенке давно со своими связи решают...

а какже, что люди за нее должны сделать -или ничего?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Разве не очевидно? Препод в школе работает с детьми. А препод в универе уже с подростками. Контролировать детей тяжелее и ответственности больше. А студенты уже сами за себя отвечают, преподы за ними не бегают. Ну и ты смешной конечно, сначала увеличить нагрузку) Тех кому платят чтобы те чисто с голоду не померли)))

Neferp1tou сказал(а):↑

Разве не очевидно? Препод в школе работает с детьми. А препод в универе уже с подростками. Контролировать детей тяжелее и ответственности больше. А студенты уже сами за себя отвечают, преподы за ними не бегают. Ну и ты смешной конечно, сначала увеличить нагрузку) Тех кому платят чтобы те чисто с голоду не померли)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

читатать умеешь, или только то, что выгодно? НАпомниаешь мне любителей потыкать в законы о свободах, которые эти законы до конца не читают, а только заголовки. Сперва реальную проверку и аттестацию, а ты сразу зп хочешь всем подряд... С таким подходом те, кто сидит на зп и дальше будет на жопе ровно сидеть, а конкуренция возникнет только для новых кадров...

Erdier сказал(а):↑

я же тебе писал в личку про стоимость рабочей силы. Довольно хороший мистический параметр. Когда нибудь про него создам тему

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не про стоимость писал, а про самовоспроизводство, незнаю почему ты приравнял эти понятия. Стоимость она рынком устанавливается и она не обязательно будет сопоставима со стоимостью самовоспроизводства. Ну ты опять передергиваешь, я не удивлен.

Asket88 сказал(а):↑

читатать умеешь, или только то, что выгодно? НАпомниаешь мне любителей потыкать в законы о свободах, которые эти законы до конца не читают, а только заголовки. Сперва реальную проверку и аттестацию, а ты сразу зп хочешь всем подряд... С таким подходом те, кто сидит на зп и дальше будет на жопе ровно сидеть, а конкуренция возникнет только для новых кадров...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну очевидно, что я заигнорил, то что нормально. А то что не нормально не заигнорил. Конечно следует провести, это очевидно. Но ты спросил почему в универе больше студентов на преподе, я тебе ответил. Потому что там проще держать на себе больше студентов.

Закись Ашота сказал(а):↑

Я не про стоимость писал, а про самовоспроизводство, незнаю почему ты приравнял эти понятия. Стоимость она рынком устанавливается и она не обязательно будет сопоставима со стоимостью самовоспроизводства. Ну ты опять передергиваешь, я не удивлен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты тут неточен. Когда говорят слово стоимость, имеют введу именно себестоимость. То что определяется рынком, является ценой. Так что стоимость и цена разные вещи. Это может создать недопонимание.

Erdier сказал(а):↑

если я всё перевираю. то наверное меня легко в это ткнуть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебя не легко ткнуть, потому что ты просто игноришь когда тебя тыкают.

Neferp1tou сказал(а):↑

Ну очевидно, что я заигнорил, то что нормально. А то что не нормально не заигнорил. Конечно следует провести, это очевидно. Но ты спросил почему в универе больше студентов на преподе, я тебе ответил. Потому что там проще держать на себе больше студентов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это все фигня, нормы поведения прививаются в первые два года в школе, далее можно хоть 100 челов держать в узде, а если там ишаки горные, то сомнительно, что после 10(11.12) классов, попадая в универ, они резко меняют свое поведение..

Erdier сказал(а):↑

он сказал - я осуждаю когда 40к- обсуждают новости. Его слова.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел, это даже не цитата, это предложение даже не передает смысл того что я утверждал

y6ejushe сказал(а):↑

Аниме обсуждать тоже не стоит

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потеребим и будет стоять.

Сектантик сказал(а):↑

Ну, я не знаю, какая у него позиция по вопросу и я с ним подробно об этом не говорил, потому подтвердить или опровергнуть не могу

Но предвзятость всё равно, независимо от позиции человека, является весомым препятствием на пути к истине, ибо она мешает на вещи трезво смотреть, вот.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, и все мы в той или иной степени предвзяты.

Я тоже люблю додумывать за человека его слова, но меня тут тыкнули уже как то в это носом, я стараюсь больше так не делать.

Asket88 сказал(а):↑

не слушай этого стериотипного, связи -связи решают там, где без них нельзя ( нарушение закона), в остальном все ок -вот таких ашотов нужно к стенке давно со своими связи решают...

Нажмите, чтобы раскрыть...

меня к стенке?

за что?

Asket88 сказал(а):↑

Это все фигня, нормы поведения прививаются в первые два года в школе, далее можно хоть 100 челов держать в узде, а если там ишаки горные, то сомнительно, что после 10(11.12) классов, попадая в универ, они резко меняют свое поведение..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я готов с этим спорить до посинения. Я помню переход с 9 класса в колледж и это было также как переход с садика в школу. Буквально другая атмосфера и другое поведение. В школе, прямо до 9 класса, я ощущал себя как в зоопарке, вечные какие то драки, стрелки, кого-то травят по кд. учителя вечно дело имеют к тому что ты делаешь. В колледже буквально другая погода, никто и никого не булил, темы разговора сразу серьезнее, преподов меньше заботит чем ты занят, но все еще заботит. Какие то работы, подработки и понимание как жизнь устроена, а по универ вовсе молчу, хочешь пришел, хочешь не пришел, на паре можно чайка бахнуть или тупо встать и уйти молча. Если ты в конце полугодия будешь шарить за предмет, спокойно его закрываешь. Те кто регулярно посещает и активно работает конечно вовсе ловят автоматы. Абсолютно другая атмосфера. Чтобы поймать препода нужно звонить, договариваться и тд, а не так, что он тебя ловит. Так что я абсолютно с тобой не согласен. Школьники это еще бибизянки, а студенты уже немного отвечают за свои действия. Не без исключений конечно, но в целом все так.

Asket88 сказал(а):↑

все условно, 40к зелени тебя делают только высокооплачиваемым спецом без отражения твоей квалификации... Примеров куча... Особенно по связям.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну 40к зелени на дороге не валяеться. Это сумма которую даже обналичить тяжело сходу. Я у себя в Украине даже 300к гривен обналичить разом толком не мог. Начал чисто заранее звонить в банк чтобы такую мелкую сумму подготовили. А ты за 40к говоришь. Такой доход в нас в СНГ у людей вне власти (то есть нет смысла говорить о тех кто у власти с таким доходом, очевидно они не обсуждают, а влияют на политику), так вот таких людей вне власти очень мало и очевидно они будут иметь больше информации и более точной информации которую можно обсудить и на основе которой можно принять решение, ибо от этого зависит их капитал. А что о работяге с зп 40к рублей? Да он всю ЗП сливает до следующей ЗП. Зачем ему вообще это обсуждать?))) Ему нужно поднимать уровень своей квалификации или менять сферу деятельности, а не обсуждать глобальные вопросы.

Тк если что я не говорю, что им нельзя. Ты можешь че угодно и когда угодно обсуждать, это личное право каждого. Но лично мне, с таким человеком обсуждать нечего ни в сфере политики ни в сфере экономики. А вот с челом у которого доход 40к баксов, я бы обсудил и экономику и политику. Понимаешь? Не факт что мы сойдемся во мнениях, но я уверен, что у него хотя бы будет частично своя позиция, а не он просто будет рупором телика.

Закись Ашота сказал(а):↑

Я не про стоимость писал, а про самовоспроизводство, незнаю почему ты приравнял эти понятия. Стоимость она рынком устанавливается и она не обязательно будет сопоставима со стоимостью самовоспроизводства. Ну ты опять передергиваешь, я не удивлен.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почитай Капииал Маркса и поймёшь

Закись Ашота сказал(а):↑

чел, это даже не цитата, это предложение даже не передает смысл того что я утверждал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так раскрой смысл

Закись Ашота сказал(а):↑

Тебя не легко ткнуть, потому что ты просто игноришь когда тебя тыкают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А можно ссылки? Ну хоть разок

Horazontkg сказал(а):↑

Таким людям просто как рабам заливают тонны информации через интернет и другие информационные источники, и они покушав этот мусор почему-то считают что теперь что-то знают и могут иметь свою точку зрения. Бред же.

Так он красавчик значит. Если там адекватный человек, то с таким подходом у него уже через пару лет будет доход в несколько раз выше чем у тебя. А ты всю жизнь будешь сидеть и жрать дерьмо, зато будешь отстаивать свое право на то чтобы тратить время на юзлесс вещи и обсуждения

Нажмите, чтобы раскрыть...

В политике разобраться невозможно, а значит нехрен на нее время тратить, просто фильтруй инфу обозначая для себя рамки риска -все, более тебе ничего не нужно.. А то ты там накинул -в политике нужно разбираться, и далее сам себе же противоречишь, что тебе накидывают манипуляционную *****, при чем делаю это те, ко в политике тоже не особо шарит, а просто выполняют установку сверху... Вся полттика это одна команда соперничает с другой, при чем в каждой из этих команд есть свои группировки, которые хотят задавать тон... И что, что мне дали эти знания, пока я не вращаюсь в этой кухне..? Для моего эго недостаточно быть пешкой Леши, Гены, Вовы и других, а стать не пешкой ,а какой-то более крупной фигурой сложно и муторно, сделку с совестью заключать неохота... Итог - нах это мне нужно, лучше еще 40к заработаю пойду...

Asket88 сказал(а):↑

А то ты там накинул -в политике нужно разбираться, и далее сам себе же противоречишь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел, ну посмотри в каком контексте я это накинул, ещё раз говорю тебе

Закись Ашота сказал(а):↑

Я тоже люблю додумывать за человека его слова, но меня тут тыкнули уже как то в это носом, я стараюсь больше так не делать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодец

Neferp1tou сказал(а):↑

Ты тут неточен. Когда говорят слово стоимость, имеют введу именно себестоимость. То что определяется рынком, является ценой. Так что стоимость и цена разные вещи. Это может создать недопонимание.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, был не прав.

Erdier сказал(а):↑

Почитай Капииал Маркса и поймёшь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все время уходит на перепирания с тобой и на зарабатываение 40к, на капитал совсем ничего не остается.

Neferp1tou сказал(а):↑

Ты даже не понимаешь, что такое переход на личности. Если я сказал, что ты сказал бред, то личность твою я не затронул. Вот назвал бы я тебя идиотом, тогда уже затронул бы.

Во вторых, посмотри на страны где образование платное, плохо живут?) Как минимум не хуже, уж точно. Вопросы?

В третьих эта бесплатная медицина, часто больше калечит, чем лечит, ты ходишь к бесплатным врачам? Я, давно перестал.

Если бы я был уполномочен принимать законы, то первое что я бы сделал, это поднял бы ЗП учителям. Знаешь почему бездарь? (вот сейчас переход на личности) Чтобы создать хоть какую-то конкуренцию за это место, благодаря чему на позицию учителей могли бы встать более квалифицированные кадры. Офк пришлось бы также заняться вопросом пресечение трудоустройство по блату через директоров школы. Это сделало бы статус преподавателя выше и в целом там бы работали люди поумнее. Это так капля из того, что я считаю верным, если ты хочешь построить сильное общество, а не общество рабов, в котором ты сейчас живешь и рассуждаешь что все так и должно быть. По твоей логике умные люди получают копейки, просто потому что хотят жить в нищете. А не потому что они глупы, чтобы решить свой финансовый вопрос. Тьфу, что за тупизм.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чувак, я хз, что ты там напридумывал и как придумал такой вывод и присвоил его мне

Цитата:

По твоей логике умные люди получают копейки, просто потому что хотят жить в нищете. А не потому что они глупы, чтобы решить свой финансовый вопрос.

Нажмите, чтобы раскрыть...

это твой вывод, уважаемый, ты проигнорил другие аргументы, потому что они неудобны.

1) Не каждый гражданин нуждается в повышении дохода, прикинь. Кто-то получает определенную сумму и прекрасно себя ощущает.

2) Не каждый обязан стремиться и чего-то желать. По наитию живет и в ус не дует.

3) Корреляции между умом и з/п прямой нет. Косвенно да, в прямую нет.

4) Ты назвал учителей стадом. Откуда такие познания, если ты не из РФ? И почему не смотришь комплексно, может программа говно? Может требования к преподам другие?

5) Пандемия расставила временно всё на свои места. Неожиданно, но рабочие специальности, на которых работают те самые "тупые" работяги - самые важные.

Менеджеры, ITшники, певцы, спортсмены - не более чем балласт. На них ровным счетом ничего не держится, хоть усрись.

6) Если у рабочего класса не будет возможности анализировать, доносить свою точку зрения, получать опыт и знания - то будет катастрофа. Потому что надменные "богачи" испортят всё.

7) Деление на классы по "финансовому состоянию" - прямая аналогия одного художника из 40х годов.

Если ты такой богатый и умный, то чего же не созидаешь? Не толкаешь в массы полезную инфу, не продвигаешь институт финансовой, правовой и юридической грамотности?

А может по той причине, что невыгодно иметь умное население? Тупо невыгодно! И невыгодно кому? Правящим элитам (говорю за РФ)...дают по немногу, чтобы рабочий класс никуда не делся.

На досуге почитай Клауса Шваба, а потом толкай громкие заголовки. Да, всё нужно из прочитанного со скепсисом воспринимать, но зерна истины в его трудах довольно много

Мне двойной чизбургер, картушку фри с сырным соусом и колу маленькую

avilll сказал(а):↑

Чувак, я хз, что ты там напридумывал и как придумал такой вывод и присвоил его мне

это твой вывод, уважаемый, ты проигнорил другие аргументы, потому что они неудобны.

1) Не каждый гражданин нуждается в повышении дохода, прикинь. Кто-то получает определенную сумму и прекрасно себя ощущает.

2) Не каждый обязан стремиться и чего-то желать. По наитию живет и в ус не дует.

3) Корреляции между умом и з/п прямой нет. Косвенно да, в прямую нет.

4) Ты назвал учителей стадом. Откуда такие познания, если ты не из РФ? И почему не смотришь комплексно, может программа говно? Может требования к преподам другие?

5) Пандемия расставила временно всё на свои места. Неожиданно, но рабочие специальности, на которых работают те самые "тупые" работяги - самые важные.

Менеджеры, ITшники, певцы, спортсмены - не более чем балласт. На них ровным счетом ничего не держится, хоть усрись.

6) Если у рабочего класса не будет возможности анализировать, доносить свою точку зрения, получать опыт и знания - то будет катастрофа. Потому что надменные "богачи" испортят всё.

7) Деление на классы по "финансовому состоянию" - прямая аналогия одного художника из 40х годов.

Если ты такой богатый и умный, то чего же не созидаешь? Не толкаешь в массы полезную инфу, не продвигаешь институт финансовой, правовой и юридической грамотности?

А может по той причине, что невыгодно иметь умное население? Тупо невыгодно! И невыгодно кому? Правящим элитам (говорю за РФ)...дают по немногу, чтобы рабочий класс никуда не делся.

На досуге почитай Клауса Шваба, а потом толкай громкие заголовки. Да, всё нужно из прочитанного со скепсисом воспринимать, но зерна истины в его трудах довольно много

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Каждый нуждается, прикинь) Иди спроси у каждого первого препода, хотел бы он больше ЗП. Найдешь хоть одного кто скажет, что не хотел бы? Уверен, что не найдешь.

2) Человек без желаний, скорее всегда сделает суицид. Нельзя жить без какой либо цели. Каждый чего-то хочет. Может быть не каждый осознает, что чего-то хочет. Но желание есть у каждого. Если их нет, это какая то глубокая депрессия.

3) Корреляция между ЗП и умом вопрос тяжелый. Она есть но несущественная, это если принимать за ум тесты на IQ, но мы все прекрасно знаем, что эти тесты не очень то точны. Поэтому вопрос корреляции открыт на данный момент. То что ты утверждаешь такие вещи, довольно невежественно.

4) Но я из СНГ, у нас не большая разница в образовательных учреждениях по уровню. Ну если конечно не сравнивать лучших с худшими. Да и в интернете я десятки тысяч людей повстречал из РФ так что инфы у меня выше крыши.

5) Конечно такие специальности важные и поэтому так важно создать стадо что будет выполнять эту тяжелую и низкооплачиваемую работу.

6) У рабочего класса и нет такой возможности лол. Их мнение навязано свыше. Они лишь рупор за редких исключений. И твое надменные "богачи" прямо веет красноштанизмом отвратительным. Многие богачи стали богачами зачастую от собственного упорства и ума. А не просто так. Ты оскорбляешь людей что чего-то добились, скорее всего потому, что сам ты жалкий и ничего не добился.

7) Художник из 40-ых делил по расе, в первую очередь. Насколько мне известно принцип этого ненавистного всеми и мною в том числе строя. Категорически это осуждаю. Но вот финансовое состояние, особенно у людей в возрасте, это все равно очень сильный показатель его упорства, ума, смекалки.

И офк я не спорю с тем, что мир несправедлив, всегда есть место связям и удаче для бездарей. Но это меньшинство.

ЗАРАБОТОК В СЕТИ сказал(а):↑

Обсуждать конечно можно, но критиковать нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из-за политики не дают заработать поскольку есть социальный рейтинг, и нельзя критиковать это?

Neferp1tou сказал(а):↑

И да, речь идет не о том, чтобы решать вопросы, а о том чтобы обсуждать их. Решать вопросы должны компетентные люди, которые будут получать за это хороший доход. А обсуждение это просто путь к пониманию ситуации и создания курса движения по жизни. Как тебе поможет препод из говношколы путь построить? Если он сам в своем пути пришел к нищете?

Не об этом тема вообще)) Тема как раз о том, что если ты в нищете, то тебе нужно решить этот вопрос, а не заниматься пустословием о глобальном, в ожидании, что проблемы сами решаться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так вопрос нищеты решали революциями вообще-то

Know Yourself сказал(а):↑

Не думаю что дело в зп, одно дело когда человек понимает (отдает себе отчет) что он тоже является дауном и рассуждает о проблемах, другое дело какой-нибудь скуфяра типа взадлера или кусок говна мексонкекс который ноет что на работунибирут а у чела 1-2 попытки и одна отработанная смена и он думает, что типа знает что-то а ваще человек сам фильтровать должен, типа видишь чел ноет, спрашиваешь скок раз пытался, отработал высирает чето месяц работаю первая работа, смысла говорить нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они знают больше 86% населения, что смотрит хрентв

ДомашнийМальчик сказал(а):↑

Так вопрос нищеты решали революциями вообще-то

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какое это решение нищеты? Это просто временное агрессивное перераспределение ресурсов с последующей еще большей нищетой.