Для перехода на роль керри нужно надрочить пальчики и изучить специфику обычных героев для этой роли. Для перехода на роль саппорта нужно сломать себе мозг. Большая часть навыков, которые нужны саппорту ни одной другой роли не нужны вообще. Ошибки наказываются в 2 раза жесче (типичная история про саппорта, который сдох 20 раз за игру) + не дал хекс = проиграл.
Но это фигня. Самый сложный трансфер это любая роль -> мид и обратно. Столько микроконтроля сколько надо мидеру никому не нужно. Даже 100% ластхит на керри фигня по сравнению с агротрюками, правильным закупом, контролем рун и контролем вражеских саппортов первые 10 минут. Самый сложный микро в доте это микро в миду. Саппорту, что бы пересесть в мид нужно почти заново учиться играть. Как и мидеру на саппорта.
Сложнее на саппорта. Очень много всяких нюансов, а ластхитить мозгов особо не нужно. Тренируюсь ластхитить даже на саппортах в лобби, поэтому если посадят на керри - отыгрываю хорошо, более чем. Но все же сижу на саппах, так как знаю, что на лоу ммр никто лучше не отсапортит. Да и вдруг есть керри, которые всю жизнь на них играют - лучше уступить.
Раньше играл на сапортах, мало фармил и много умирал. После того как перешел на кор роли, научился нормально фармить и не умирать без причин. Теперь мне куда проще играть на сапортах, т.к. я вывожу айтемы и имею мало смертей. Имхо, игроки на сапортах зачастую забывают, что им никто не разрешал бегать без айтемов и сидеть с кда меньше двух. Поэтому, когда такие садятся на керри, они заведомо меньше фармят, потому что у них 300 гпм в голове. Поэтому, имхо, пересесть с кора на саппа легче, чем с саппа на кора, хотя офк нужно уметь играть на обоих этих ролях, ведь ты не поймешь, как правильно нужно сапортить на линии, если не играл на керри, и как правильно смотреть на карту, если не играл на сапорте.
Comixzine сказал(а):↑кери выигрывает игру, сап смотрит как кери выигрвыает игру
Нажмите, чтобы раскрыть...Сап выигрывает игру, керри смотрит как сап выигрывает игру.
Plohaya_Fantaziya сказал(а):↑Ты будешь полезен как минимум своему керри из за того что ты будешь знать что нужно делать чтобы облегчить ему максимально игру. А дальше по игре просто нужно понимание как и на любой другой роли.
Нажмите, чтобы раскрыть...Это слишком минимум. Нужно быть полезным для всей команды, ровно как и остальные тиммейты. Ане "для керри".
Конечно, на керри перейти гораздо проще. Но нереально скучно. Тут банальная логика, подсказывает, что у саппорта гораздо больше задач.
И да, хороший саппорт умеет ластхитить, но я скажу больше, хороший саппорт уже умеет играть на керри, хороший саппорт это тот, кто знает все аспекты доты.
Если для саппорта возникает вопрос, а смогу ли я перейти на керри, это говорит о том, что это еще не хороший саппорт.
А керри может спокойно фармить крипов не умея играть на саппах.
Короче. Хороший сап это топ уровень игры в доту, таких людей единицы, а хороших керри гораздо больше. Об этом любой шарящий игрок скажет. Любой кто говорит обратное, просто рак и о доте многого не знает.
Собственно даже Соло, когда у него спросили почему он перешел с мида все объяснил. Хороших саппортов единицы, а мидеров и керри как собак не резанных.
Easy.Potma сказал(а):↑То есть, если челик всю жизнь играл на 5ке, он через пару-тройку игр будет хорошо ластхитить и понимать тонкости игры на керри? Сомневаюсь чет. А вот если челик постоянно играл на керри, став саппортом, он будет понимать, где нужно поставить вард, чтобы его кор комфортно чувствовал себя на лайне. Да, вардить и девардить тоже не просто, но легче, чем тренировать ластхит и прожимать 6 слотов в замесе, имхо.
Нажмите, чтобы раскрыть...не позорься, закрывай скорее тему.
тебе тут уже все понятно объяснили что с сапорта на кери пересесть НАМНОГО проще. аспектов которые делает сапорт и знает в разыбольше. у кери какие 6 слотов прожимать? даедалус или может мкб ты прожимаешь. у сапортов как правило по 3 активных скила и почти все предметы активные и их приходится юзать не только на себя но ещё на врагов и союзников.
п.с покажи дб я хоть посмеюсь
0Human0 сказал(а):↑Сап выигрывает игру, керри смотрит как сап выигрывает игру.Нажмите, чтобы раскрыть...сап делает все чтоб игру выиграл его кери, максимум на что способен сап это выиграть раннюю стадию игру при помощи гангов и унижения всех лайнов.
Кстати плюсую предыдущего оратора. Тебе на твой вопрос уже ответили. Ты был не прав. На саппорта перейти гораздо сложнее (если вообще получится). Так что тему можно закрыть.
honder сказал(а):↑Раньше играл на сапортах, мало фармил и много умирал. После того как перешел на кор роли, научился нормально фармить и не умирать без причин. Теперь мне куда проще играть на сапортах, т.к. я вывожу айтемы и имею мало смертей. Имхо, игроки на сапортах зачастую забывают, что им никто не разрешал бегать без айтемов и сидеть с кда меньше двух. Поэтому, когда такие садятся на керри, они заведомо меньше фармят, потому что у них 300 гпм в голове. Поэтому, имхо, пересесть с кора на саппа легче, чем с саппа на кора, хотя офк нужно уметь играть на обоих этих ролях, ведь ты не поймешь, как правильно нужно сапортить на линии, если не играл на керри, и как правильно смотреть на карту, если не играл на сапорте.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты просто не умел играть на саппортах, а потом все сделал правильно, начал познавать игру с керри.
Ок. Я перефразирую.
Невозможно научиться хорошо играть на саппортах не играя до этого на керри. Поэтому перейти н саппортов с керри, это не то что проще, это самый адекватный способ развития в доту. А дальше, когда ты станешь хорошим саппортом, играть на керри, тебе будет в разы проще, чем играть на саппортах.
То есть если ты рак - пикай керри. Если ты уже не рак, можешь начинать познавать игру на саппортах.
Easy.Potma сказал(а):↑имхо
Нажмите, чтобы раскрыть...ну и смысл дискасить, если ТС уже укрепил свое мнение?
а по сабжу-набить ластхит за парочку коров, и прожать в определенной последовательности скилы/слоты -куда легче.Офк-если брать условного варлока-кинул голема, и пошел, но даже так- за саппорта понимание макроигры необходимо с нулевой минуты
В одной игре-хардлайнеру жесть как нужен будет вард, в другой-может обойтись и без него, но можно будет поставить к вражескому хардовику в лес вард, и там килять его когда тот на фарм крипцов пойдетКроме того-в лейте всегда игра за саппорта тяжелее, чем за кора, т.к. ты отдавал (как минимум) половину голды-на преимущество своей команды на карте, да еще и при этом не фармил по кд, а задавал движ.
Ну а керри что?
раняя игра-добивать криповсредняя игра-добивать крипов, иногда сбривать башни, иногда убивать
поздняя-с шестью слотами убивать все что есть
сложность просто максимальная
0Human0 сказал(а):↑Сап выигрывает игру, керри смотрит как сап выигрывает игру.
Нажмите, чтобы раскрыть...вот тут то ты и обосрался, для победы нужно сломать трон, а трон ломают только коры. другими словами кор может сломать трон самостоятельно, а сап нет. давай еще раз скопипасти мой пост и поменяй все местами
На коре цена ошибки возрастает со временем, прошедшим со старта игры - умер на 40 без байбека - минус игра, умер в начале - минус голда, идёшь фармить дальше. На саппорте наоборот, очень важно не ошибаться в начале, ибо от тебя зависит вся карта, и все линии вообще, будешь плохо ставить вижн/отпускать на гангах, умирать там где не надо - дашь врагам преимущество, которое твой кор вряд ли сможет перебить. Имхо, сапп сложнее, и пересесть на него сложнее, фармить иногда приходится и на саппортах, я например, могу цмкой с тычкой 40 заденаить всех своих крипов на отводе на двойной стак, что составит мне труда заластхитить на свене с топором? В плане сейвовой игры, это у саппов в крови, умирать на коре они точно не будут, т.к их макро на уровень выше, чем у фармил. Кроме того, они понимают, где враги приблизительно будут ставить вижн, будут обходить такие места - меньше умрут. Кнопки на саппортах я слышал тоже надо нажимать, и это не мом с бкб на свене. Кароче, игра на саппах требует действительно опыта игры, а игра на коре - огня в глазах, и жажды победы. Поэтому в киберспорте старички катают саппортами, у них интерес к игре, как таковой, пропал.
Comixzine сказал(а):↑вот тут то ты и обосрался, для победы нужно сломать трон, а трон ломают только коры. другими словами кор может сломать трон самостоятельно, а сап нет. давай еще раз скопипасти мой пост и поменяй все местами
Нажмите, чтобы раскрыть...Пугна с джакиросом передают привет.
Но ты такой бред написал. Просто нереальный. Трон могут и просто крипы сломать. Главная задача это добраться до трона. Если трон голый, и -5, его даже зевс сломает.
По твоей логике, пикай фуру, бруду и клинкса по кд и это будет изи вин в каждой игре.
Easy.Potma сказал(а):↑Привет, друзья. Назрел вопрос, который перешел в спор с работягами по цеху:
Что легче - перейти с роли керри на роль саппорта, допустим 5 позиции (на постоянную основу) или Перейти с саппорта 5 позиции на роль керри(на постоянную основу)?
Я утверждаю, что офк с керри на саппорта легче перейти, потому, что саппорт, который постоянно играет, допустим на 5 позиции, если возьмет кора,не сможет хорошо фармить (из-за отсутствия опыта, как такого), и все остальное...
Дисскас
Нажмите, чтобы раскрыть...Ты учитываешь только управление персонажем, лол. А вардинг? Ему надо учиться годы, чтобы не тратить 6 минут вижена на ненужную локацию(Уверен, ты думаешь, что варды ставить просто и с этим любой аут справится. Покажи мне, как ты вардишь, а я тебе скажу, что треть вардов мусорные, а ещё треть пропала не купленной в магазине). А скиллбилды и айтембилды, которые зависят даже от лайнинга иногда? Своевременное и правильное позиционирование - вообще молчу. В сравнении с керри, который просто встал и бьёт, саппорту нужно подставиться под урон, но ровно под такое количество, чтобы выжить на крапале, забрав долю фокуса, но при этом ещё и внести максимум импакта, байтить на свою задницу. Так же макро. Опытные саппорты могут определить успех драки до её начала - и даже больше, могут под конец увести на себя фокус, создавая спейс, спасая пару коров ценой себя. А уж тайминги, отводы и вард-вары.......
Такое микро, как крипинг - это личное качество, от мейн-роли не зависит, потратишь часок на тренировки - вуаля, ластхиты на 10 из 5. (ояпть же, сравнивая с вардингом приведу тебе реальный пример. Когда обновляется карта, даже я с моим опытом провожу в лобби не меньше 3 часов, чтобы примерно прикинуть актуальность вардов) Тут дело в том, что роль керри требует меньшее время на адаптацию, так как значительно меньше матчасти в уме держать.
Спойлер: Почему я уже 3 или 4 года не слажу с саппортовСамая большая сложность перехода с 5 на 1 - это то, что в команде тогда окажутся дно-саппорты, которые ни вард поставить, ни сейв-тп сделать, ни оффлейнера погонять не в состоянии. Спасибо, если крипов стилить не начнут и купят вардик после десятого сообщения в чате "►We need wards!"
Вот я бы сказал, что сложнее всего переходить с саппорта-пятёрки на мидера. Вот тут как раз пропасть в микро. Мидер - самая микрящая роль. Пятёрка - самая макрящая роль. Нужно потратить много времени как минимум на переключение основного внимания. Но и мидеру может оказаться сложно по тем же причинам вардинга и подобного. Кор видел, как саппорт ставил варды, и может повторить, но он понятия не имеет, насколько ошибся, поставив вард на 100 ренджи в сторону.
И самое главное. Переходя на саппорта, ни один среднестатистический кор не включит самопожертвование ради победы - основу основ саппортинга.
Easy.Potma сказал(а):↑Да, вардить и девардить тоже не просто, но легче, чем тренировать ластхит и прожимать 6 слотов в замесе, имхо.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ластхит - несмешно, странные вещи ты за сложности принимаешь. Прожим кнопок - у саппортов априори их больше и кулдаун меньше.
Easy.Potma сказал(а):↑Эти "нужные" места обозначены на карте, если что
На крайний случай можно глянуть видео гайды, наподобии НСа. Ставишь 2 варда (обс и сентри) в смоках, изи вардинг же, не?
Нажмите, чтобы раскрыть...Хахахха, никогда, слышишь меня, НИКОГДА (ну, почти никогда) не ставь варды в места, помеченные габеном. Их девардят первыми.
Плюс к тому НС несколько раз рекомендовал настолько специфические и не нужные в каждой игре варды, что забей.
Вардингу нужно учиться самому. Без подсказок, без гайдов. Чистый как минимум многомесячный, если не многолетний опыт (в зависимости от мотивации).
Складывается впечатление, что 90% керрипикеров тупо не понимают вообще роли сапа. Вот взял ты на фп сапа, допустим, Сало. Остальные берут мидера, хардлайнера, керри (Антимага там) и лесника-Троля (Акса, Энигму, Легу). У противника в харде дабла (Зомби+Некр, например), да даже пусть просто какой нибудь Разор или Вайпер. Какие ваши действия по игре, ребят?
ipoS-613 сказал(а):↑Ты учитываешь только управление персонажем, лол. А вардинг? Ему надо учиться годы, чтобы не тратить 6 минут вижена на ненужную локацию(Уверен, ты думаешь, что варды ставить просто и с этим любой аут справится. Покажи мне, как ты вардишь, а я тебе скажу, что треть вардов мусорные, а ещё треть пропала не купленной в магазине). А скиллбилды и айтембилды, которые зависят даже от лайнинга иногда? Своевременное и правильное позиционирование - вообще молчу. В сравнении с керри, который просто встал и бьёт, саппорту нужно подставиться под урон, но ровно под такое количество, чтобы выжить на крапале, забрав долю фокуса, но при этом ещё и внести максимум импакта, байтить на свою задницу. Так же макро. Опытные саппорты могут определить успех драки до её начала - и даже больше, могут под конец увести на себя фокус, создавая спейс, спасая пару коров ценой себя. А уж тайминги, отводы и вард-вары.......
Такое микро, как крипинг - это личное качество, от мейн-роли не зависит, потратишь часок на тренировки - вуаля, ластхиты на 10 из 5. (ояпть же, сравнивая с вардингом приведу тебе реальный пример. Когда обновляется карта, даже я с моим опытом провожу в лобби не меньше 3 часов, чтобы примерно прикинуть актуальность вардов) Тут дело в том, что роль керри требует меньшее время на адаптацию, так как значительно меньше матчасти в уме держать.
Спойлер: Почему я уже 3 или 4 года не слажу с саппортовСамая большая сложность перехода с 5 на 1 - это то, что в команде тогда окажутся дно-саппорты, которые ни вард поставить, ни сейв-тп сделать, ни оффлейнера погонять не в состоянии. Спасибо, если крипов стилить не начнут и купят вардик после десятого сообщения в чате "►We need wards!"
Вот я бы сказал, что сложнее всего переходить с саппорта-пятёрки на мидера. Вот тут как раз пропасть в микро. Мидер - самая микрящая роль. Пятёрка - самая макрящая роль. Нужно потратить много времени как минимум на переключение основного внимания. Но и мидеру может оказаться сложно по тем же причинам вардинга и подобного. Кор видел, как саппорт ставил варды, и может повторить, но он понятия не имеет, насколько ошибся, поставив вард на 100 ренджи в сторону.
И самое главное. Переходя на саппорта, ни один среднестатистический кор не включит самопожертвование ради победы - основу основ саппортинга.
Ластхит - несмешно, странные вещи ты за сложности принимаешь. Прожим кнопок - у саппортов априори их больше и кулдаун меньше.
Нажмите, чтобы раскрыть...ох, как я тебя понимаю...
бабай артуров сказал(а):↑как можно плохо фармить? думаю в плане ластхита достигнуть потолка очень легко, четко двигаться по лесу тоже не проблема. а вот грамотно вардить девардить надо уметь, пересесть на сапа сложнее хкттб, там тонкостей больше
Нажмите, чтобы раскрыть...смотря для какого рейтинга "пересесть". если челик 7к, я думаю он до 6к на любой роли отыграет, т.к. уровень легкий для него, ну и в любом случае у понимающего игрока будет пару героев на той или иной роли которыми он могёт.
efril сказал(а):↑Пугна с джакиросом передают привет.
Но ты такой бред написал. Просто нереальный. Трон могут и просто крипы сломать. Главная задача это добраться до трона. Если трон голый, и -5, его даже зевс сломает.
По твоей логике, пикай фуру, бруду и клинкса по кд и это будет изи вин в каждой игре.
Нажмите, чтобы раскрыть...бруда и клинкз будут выигрывать чаще чем любой сап. фура мусор сори.
ipoS-613 сказал(а):↑Хахахха, никогда, слышишь меня, НИКОГДА (ну, почти никогда) не ставь варды в места, помеченные габеном. Их девардят первыми.
Плюс к тому НС несколько раз рекомендовал настолько специфические и не нужные в каждой игре варды, что забей.
Вардингу нужно учиться самому. Без подсказок, без гайдов. Чистый как минимум многомесячный, если не многолетний опыт (в зависимости от мотивации).
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну я же не написал ставить конкертно только на "рекомендованные" места. Это как один из вариантов. А в общем, со всего выше написанного тобой я согласен, но о том, что вардингу нужно учиться годы, это кому как. Кто-то быстро учиться и апает свои птсы на саппортах очень быстро, кому-то нужны годы (думаю это про тебя, если ты так написал). Ну и такой вопрос на засыпку - вот ты, на первый взгляд, опытный саппорт, да и вр/пул у тебя хороший. Что мешает тебе вылезти с 2к?
Офк с керри легче пересесть на саппорта. Моя трустори заключается в том, что я играя, в основном, на керри плавал 3800-4000 и ничего не мог с этим поделать. Когда мне надоело это все (игра без вардов, дастов против 2 инвизов и афк стил экспы твоим "саппортом") то я решил попробовать себя в этом деле. Т.к я знаю, что должен делать саппорт, чтоб комфортно фармилось, чтоб была экспа и вижн, харас противника и т.д, то из меня вышел неплохой беби ситтер. В итоге за 2-3 недели я апнулся до 4800. За 10-15 минут я выигрываю линию своему керри, сейвлю мид. А челики потом завозят мне игры. В среднем за 20 игр получаю >7 комендов.
Тем более игра на керри застваляет тебя играть сейвово, что очень полезно при игре на саппорте. Так же умение добивать крипчиков идет в плюс, когда ты играешь на саппортах у которых с руки 40-50 дмг.
проще с супорта на кор.персиков. ибо суппорт это и есть дота. у челиков на суппортах очень сильно развивается макро, в целом понимание игры выше. понимание где могут быть противники, где вижин и прочее. кор.персики = отбросы которые фармят минут 20-30 и все. добивать крипов можно научится за 3-4 дня. по часику-два в лобби побьешь крипов и будешь уже надроченным. а в целом бустить макро скилл и в целом знания по вижину - это нужны годы и опыт.
роль саппорта требует понимания игры и ситуации,макроскила в общем.научиться ластхитить и прожимать кнопки - дело на 1 задротский день,не более.
роль кери требует не менее требовательного понимания ситуации и принятия решений типо - засплитить,подраться или фармить дальше - грамотного фарма,сбора Правильных предметов и понимания ситуации в замесах - выбора цели и позиционки.Но как таковые кери встречаются редко,так что понимание роли кери и саппорта у большинства поверхностное,зачастую даже не относящееся к данным ролям.
Как показывает мой личный опыт,лучше саппортить плохому кери выбрав саппорта способного существенно повлиять на игру(варлок,омник,лич,вв и прочие) грамотным пиком чем быть хорошим кери с чмосаппортом которого приходится умолять вардить,зачастую что игнорируется и начинается процесс вардинга уже когда враги перешли в агрессию и наши леса заняты,а также собирающего юзлес аганим/мидас вместо того же форсика/глиммера,который он,скорее всего,прожмет на себя вопя в микрофон что-то про тиму даунов.
ответ по теме,субъективно конечно. сложнее пересесть на роль кери с роли саппорта т.к. скорее всего должного саппортинга не будет,а играть на кери без поддержки крайне сложно(невозможно).
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:4
Просмотров:12
-
Сообщений:11
Просмотров:39
-
Сообщений:11
Просмотров:22
-
Сообщений:4
Просмотров:16
-
Сообщений:2
Просмотров:23