Easy.Potma сказал(а):↑Ну я же не написал ставить конкертно только на "рекомендованные" места. Это как один из вариантов. А в общем, со всего выше написанного тобой я согласен, но о том, что вардингу нужно учиться годы, это кому как. Кто-то быстро учиться и апает свои птсы на саппортах очень быстро, кому-то нужны годы (думаю это про тебя, если ты так написал). Ну и такой вопрос на засыпку - вот ты, на первый взгляд, опытный саппорт, да и вр/пул у тебя хороший. Что мешает тебе вылезти с 2к?
Нажмите, чтобы раскрыть...Ничего не мешает, я стрикую в соло-играх. Другое дело, что у меня свободного времени каждый день часа 2-3. И все их я провожу с товарищами, не только в доте.
Будем честны, мне интереснее ранкеда компетитив-опыт с тех пор, как первый бк взял. Это была победа, но она дала такой колоссальный опыт, что я посмотрел на себя-прежнего, как на г.
Я даже скажу, что когда окажусь в отпуске, позадротствую в ранкед, апнусь с этих 2к, в этом у меня и сомнения нет. Все батл-капы играю и играл на 5 тире, что явно не 2к.
Годы на обучение мне потребовались, в том числе, потому, что менялась карта. Но основная причина всё же в том, что с движением меты так же меняется понемногу вардинг. А также иногда бывает и такое, что ты критически взглянешь на свои навыки - и поймёшь, что на каком-то этапе ввёл сам себя в заблуждение, и многие вещи нужно делать совсем не так. Бывает, кстати, что ты понимаешь, что одно из заблуждений было верным, но не по времени. И те навыки, которые ты использовал несколько мет назад, внезапно нужны не тогда, а именносейчас, а ты благополучно от них отказался.
С керри перейти на сапа проще. Хотя эта роль сапа сложнее. почему? потому что опыт игры на керри даст тебе ощущение, что нужно делать сапу, чтобы дать преимущество своему керри. В драке будешь понимать не только позиционку сапа, но и керри, будешь понимать, когда твой керри ворвется, в кого и что нужно сделать, чтобы его убить. Тут дело не только в лайн-стадии, вардинге (не самая сложная часть игры), чтобы прям кричать, что этому надо учиться годами.
Comixzine сказал(а):↑бруда и клинкз будут выигрывать чаще чем любой сап. фура мусор сори.
Нажмите, чтобы раскрыть...Берем бруду - винрейт 40%
Берем клинкза - винрейт 49 %
Берем любого саппорта лич/цм/джакиро - винрейт 54%, 53%, 53%.
Что-то не сходится.
Вангую, что сейчас начнутся отмазки и появляться всякие новые условия, переменные и т.д.
судя по тому что сапортов винрейты в пабе ваще огонь то сапорты сложнее будет. Ластхит и и ныть что вардов нету и Даун может. А собрать три слота и сделать постоянный вижен без фарма это надо уметь. Сыграй пару игр на сапорте против рики... И познай всю боль... Все деньги на сентри...сам с сапогом... А фидить нельзя, намного проще ласт хита....
очевидно с кери на сапорта.
1) Играть становится проще (APM сразу понижается) и от тебя не так сильно зависит выйграет твоя команда или нет.
2) Ты понимаешь что именно нужно твоему керри и как ему сапортить.
3) Так же ты уже знаешь и можешь поднять золота если есть время (так как набил уже на этом руку)
4) В файте становится проще. Тебе либо надо издлаека кидать свои скилы и желательно не умереть, либо ворваться и дать ульт(зависит от героя).
С другой стороны сапорт который будет пытаться играть на кери будет только руинить игры и единственное его преимущество... не знаю... будет знать где примерно могут стаять чужие варды? лол XD
Cookies om-nom! сказал(а):↑судя по тому что сапортов винрейты в пабе ваще огонь то сапорты сложнее будет. Ластхит и и ныть что вардов нету и Даун может. А собрать три слота и сделать постоянный вижен без фарма это надо уметь. Сыграй пару игр на сапорте против рики... И познай всю боль... Все деньги на сентри...сам с сапогом... А фидить нельзя, намного проще ласт хита....
Нажмите, чтобы раскрыть...или против бх. который именно за тобой и бегает падлюка, чтобы ограбить и раздать деньги бездомным(его тимейтам) под треком.
Atex сказал(а):↑очевидно с кери на сапорта.
1) Играть становится проще (APM сразу понижается) и от тебя не так сильно зависит выйграет твоя команда или нет.
2) Ты понимаешь что именно нужно твоему керри и как ему сапортить.
3) Так же ты уже знаешь и можешь поднять золота если есть время (так как набил уже на этом руку)
4) В файте становится проще. Тебе либо надо издлаека кидать свои скилы и желательно не умереть, либо ворваться и дать ульт(зависит от героя).
С другой стороны сапорт который будет пытаться играть на кери будет только руинить игры и единственное его преимущество... не знаю... будет знать где примерно могут стаять чужие варды? лол XD
Нажмите, чтобы раскрыть...Складывается впечатление, что 90% керрипикеров тупо не понимают вообще роли сапа. Вот взял ты на фп сапа, допустим, Сало. Остальные берут мидера, хардлайнера, керри (Антимага там) и лесника-Троля (Акса, Энигму, Легу). У противника в харде дабла (Зомби+Некр, например), да даже пусть просто какой нибудь Разор или Вайпер. Какие ваши действия по игре, ребят?
0Human0 сказал(а):↑Ну, а если ты перейдешь с керри на сапа, то будешь фидить своим 500хп героем просто по кд, бегать со счетом 0 20, покупать варды раз в пятилетку и ставить их туда, где враги никогда не пройдут. Я уж молчу про всякие ганки, смок-ганки, сейв-тп, ну и офк будешь фейлить с дачей глобал скилов, типо сайленса, ливинг амора, да и вообще будешь фейлить со всеми сейв скиллами, это 100%.
Нажмите, чтобы раскрыть...ща бы из сайленсера делать саппорта
Керри - самая простая роль для дебичей
Даже если керри пошёл в важный момент слился 1 х 5,то виноват в этом саппорт,который плохо коммуницировал,на саппорте во много раз больше ответственности и сложнее геймплей.Бить крипасов любой аутяра может.За неделю практики в кастомке по добиванию 80 крипов за 10 минут смогут забирать абсолютно все.
Стать грамотным саппортом сложнее,ибо понадобится логическое мышление и отсутствие чсв,коего в мире доты хватает
GreedyBoy сказал(а):↑ща бы из сайленсера делать саппорта
Нажмите, чтобы раскрыть...а что не так?брал его я на мид,2к группфан. и что этого героя с роли саппорта вытесняет?второй спелл? данный спелл требует наличия хороших артефактов,скорее всего проявит себя ближе к середине игры и при этом уступающий аналогу у дивоурера.Но дивоурер в отличии от него быстрее фармит,больше дамажит,эффективнее в замесах в плане урона.От сайленсера по большей части это дизейбл,а второй скил это скорее бонус кпоздней игре чем приоритет в начальной.
efril сказал(а):↑Берем бруду - винрейт 40%
Берем клинкза - винрейт 49 %
Берем любого саппорта лич/цм/джакиро - винрейт 54%, 53%, 53%.
Что-то не сходится.
Вангую, что сейчас начнутся отмазки и появляться всякие новые условия, переменные и т.д.
Нажмите, чтобы раскрыть...найс, ты смотришь общий винрейт героя, на всех рейтингах.... что ты такое? давай ты откроешь мету выше 5к и увидишь что у клинкза 54.77?? какая разница вообще что происходит ниже 5.5? там чистейший рандом... у кого больше лсов в тиме тот и проиграл. а стоп, ты же и естт 3к мусор который смотрит на все из своей помойки лол.
з.ы. на счет бруды можешь даже не писать мне, герой уникальный и очень спецеыический, у всех знакомых задров на бруде винрейты на ней за 60-70%, а то что 99% плееров не умеют в бруду это их вопросы. а вот у задров на личе/джакиросе таких винрейтов не будет на большой дистанции
Easy.Potma сказал(а):↑Привет, друзья. Назрел вопрос, который перешел в спор с работягами по цеху:
Что легче - перейти с роли керри на роль саппорта, допустим 5 позиции (на постоянную основу) или Перейти с саппорта 5 позиции на роль керри(на постоянную основу)?
Я утверждаю, что офк с керри на саппорта легче перейти, потому, что саппорт, который постоянно играет, допустим на 5 позиции, если возьмет кора,не сможет хорошо фармить (из-за отсутствия опыта, как такого), и все остальное...
Дисскас
Нажмите, чтобы раскрыть...Если бы на саппортах было так просто играть(особенно пятой позиции),то все бы на них и играли.Почему-то я не видел ни одной игры,где было бы пять саппортов,а не 5 керри
С саппа на керри труднее. Придется учиться не то что добивать, арассчитывать свою траекторию, чтоб забрать как можно больше крипов за определенное время и не попасться врагам. Жить и получать как можно больше голды и экспы, когда у тебя плохой лайн, нет саппа или плохой сапп.
Когда человек играет саппами, и вдруг надо быть керри, он забивает на фарм и лезетво все драки, потом у него сашаяша на 30 минуте.
Когда играет керри, и вдруг надо быть саппом, наоборот лучше лишний раз пофармит, чем пойдет в сомнительную драку. Расходников будет меньше, будет кидать репелы и кресты для спасения собственной жизни, а не чужой. Но он знает, что на маломлвле тяжело танчить крипов, и неудобно фармить под вражеской вышкой, и не станет делать одинарный отвод. Он будет знать, каким керри важнее лвл, и лучше их оставить, а каким условная бфка, и лучше их понянчить, онбудет понимать, что, например, мортре надо дофармить бкбшку, а не пипикать и кричать "чо ты с нами сливаться не пошел!".
Ох как я соскучился по темам, где смогу позащищать сапов.
1) "Про ластхит": Начинается 7! инт. 2 доте 7 лет, 1 доте около 11-12. И вы до сих пор считаете, что добивать запрограмированных на одинаковые действия крипов, имеющих постоянные показатели брони, хп и урона чем-то сверх гениальным? Это простейшее действие. С чего ты решил что человек играющий на цмке с тычкой 40 и добивающий крипов на отводе, не сможет денаить за джагу или свена с топориком? А если он в принципе не умеет денаить, то пересаживать его на другую роль бестолку, тут надо мозг пересаживать.
2) "Варды": Про вардинг уже много сказали, думать в этом деленеобходимо.
3) "Прожимать 6 слотов": Какие? Если мы говорим про мейн кэри, то почти у всех из 4 скилов, активных 3, минус ульт с большим кд и того 2. Огромное колво слотов для кэри не активны. У сапов все наоборот, все скилы и слоты активны.
4) "Позиционка": На условной спектре ты можешь провтыкать и пропустить пару плюх, а иногда и целый прокаст и при этом она простит тебе это, у тебя будет время для ответных действий. На сапорте если ты окажешься не там, ты склеишься за секунду.
5) "Знать кого фокусить и т.д.": Моделируем файт 5 на 5.
Кор: учел кого фокусить, учел от кого ждать дизейбл, понадеялся на норм прокаст от своей тимы. То есть он смотрит онли на соперников.
Сап: предположил где будет файт, постарался поставить вижн; учел кого фокусить для фаст кила; учел кому дать дизейбл чтоб сбить чэнелинг; учел от кого можно сразу отьехать и как надо держать дистанцию; учел как сейвить тиммейта в случае чего. Смотрит на вашу и вражескую тиму одновременно.
Кому лень читать: саппорты сложные,но тащат коры.
Саппорты не фармят не потому, что не умеют ластхитить и быстро выкачивать лес. Роль керри - прямая и простая, она всегда заключается в том, что ты фармишь слоты, получаешь опыт и ломаешь лица. Роль саппорта сложнее, во многом за счет того, что спектр задач существенно шире.
у меня все роли получаются выше уровнем чем у моих тимейтов, когда я сапорчу - у моего кери фрифарм, карта в вардах, но есть одно но, мой кери пушит линию, варит откровенно какую то дичь(после мидаса цк сварил БФ), изи луз, когда я играю на кери, ко мне постоянно приходит дабла в харду, сапорты элементарно не могут тыкнуть лайнвард, можно до бесконечности продлжать
а по сабжу с 5 на кери пересесть труда не составит
Comixzine сказал(а):↑найс, ты смотришь общий винрейт героя, на всех рейтингах.... что ты такое? давай ты откроешь мету выше 5к и увидишь что у клинкза 54.77?? какая разница вообще что происходит ниже 5.5? там чистейший рандом... у кого больше лсов в тиме тот и проиграл. а стоп, ты же и естт 3к мусор который смотрит на все из своей помойки лол.
з.ы. на счет бруды можешь даже не писать мне, герой уникальный и очень спецеыический, у всех знакомых задров на бруде винрейты на ней за 60-70%, а то что 99% плееров не умеют в бруду это их вопросы. а вот у задров на личе/джакиросе таких винрейтов не будет на большой дистанции
Нажмите, чтобы раскрыть...Собственно о чем я и говорил. Начались отмазки, всякие мифические друзья. Да, да, да, я конечно тебе верю, что у тебя 5 к. Но сори, ведешь ты себя просто как очередняря, вначале оподливился потом дал заднюю, начал всякие новые условия придумывать. Но вот только даже на хай ммр у лича винрейт выше чем у клинкса. Лич просто топовый пушер, конечно. И так, для справочки, ты смотришь статистику всего за месяц, взгляни хотя бы с 7.00. В общем как откинешь клешни, так и поговорим. ГГ, изи, несите следующего.
Easy.Potma сказал(а):↑Привет, друзья. Назрел вопрос, который перешел в спор с работягами по цеху:
Что легче - перейти с роли керри на роль саппорта, допустим 5 позиции (на постоянную основу) или Перейти с саппорта 5 позиции на роль керри(на постоянную основу)?
Я утверждаю, что офк с керри на саппорта легче перейти, потому, что саппорт, который постоянно играет, допустим на 5 позиции, если возьмет кора,не сможет хорошо фармить (из-за отсутствия опыта, как такого), и все остальное...
Дисскас
Нажмите, чтобы раскрыть...С керри на саппа легче
efril сказал(а):↑Собственно о чем я и говорил. Начались отмазки, всякие мифические друзья. Да, да, да, я конечно тебе верю, что у тебя 5 к. Но сори, ведешь ты себя просто как очередняря, вначале оподливился потом дал заднюю, начал всякие новые условия придумывать. Но вот только даже на хай ммр у лича винрейт выше чем у клинкса. Лич просто топовый пушер, конечно. И так, для справочки, ты смотришь статистику всего за месяц, взгляни хотя бы с 7.00. В общем как откинешь клешни, так и поговорим. ГГ, изи, несите следующего.
Нажмите, чтобы раскрыть...а т.е. я не верно рассуждаю на счет общего вмнрейта героя и винрейта этого же героя но после 5к?... как на 5к выползешь тогда и поговорим(т.е. не поговорим) ок
С саппорта на кэрри пересесть куда легче
Почему?
Потому что у человека,который играет на сапе есть некоторые вещи,которых нет у кэрри.Это и виденье карты,умение вовремя уходить от гангов,понимание стоимости жизни тиммейтов,понимание и более рациональное использование вижна,знание таймингов,привычка денаить союзных крипов и все прочее помогает тебе,если ты пересаживаешься на кэрри.Тебе нужно лишь наиграть определенный пул кэрри-героев,поработать над ластхитом(хотя,у любого нормального дотера с этим на любой роли все в порядке).Райткликать по врагу тоже умеют все.
А вот если ты играл на кэрри и решил начать саппортить,то тут надо реально поработать и подучиться.Все те же тайминги,правильный размен по хп с врагом на лайне,вардинг,итемы на команду,понимание,когда твоего кэрри надо оставить на лайне одного,а когда ему нужна помощь.Дабл отводы,понимание,когда их нужно делать,а когда нет.Очень важным моментом является победа над своим "я",ведь тебе на саппорте придется часто отдаваться вместо важного героя,покупать на все деньги варды,отдавать всех крипов,бегать со счетом 0-№,а ты ведь так привык убивать,когда команда играет на тебя.
Возможно,обо всем этом писали выше,но я,простите,не читал
Играю сапами уже 5й год, иногда играю на мид или кери если некому больше (пул из 3х героев в мид и в кора).
Ласт хитить - это изи после того как ты ласт хитиш ЦМкой или другим сапом с 40-45 тычки. А если ты не замечал, о иногда сапы даже лайн для кери держут деная крипов на лайне.
Проблема перейти на кора, лично для меня, это другие скилы/билды и более поздний врыв в игру. Я постоянно бегаю на мнении что я должен гонять всю карту с 5й минуты)))) Просто за сапов ты бегаешь по карте, сткаешь, вардишь по пути и напрягаешь ближ лежащий лайн, а на коре долбишь нпц по 10-15 минут, а некоторыми корами и того больше. В итоге я просто теряю нить игры и путаю где этот момент когда мне нужно закончить фармить.
Но если поиграть игр так 10 то я понемногу вдуплю как на кор роли двигаться (не за определенного героя, а в общем за кора).
А ласт хит это должен уметь каждый
Mr.Foxord сказал(а):↑ну и смысл дискасить, если ТС уже укрепил свое мнение?
а по сабжу-набить ластхит за парочку коров, и прожать в определенной последовательности скилы/слоты -куда легче.Офк-если брать условного варлока-кинул голема, и пошел, но даже так- за саппорта понимание макроигры необходимо с нулевой минуты
В одной игре-хардлайнеру жесть как нужен будет вард, в другой-может обойтись и без него, но можно будет поставить к вражескому хардовику в лес вард, и там килять его когда тот на фарм крипцов пойдетКроме того-в лейте всегда игра за саппорта тяжелее, чем за кора, т.к. ты отдавал (как минимум) половину голды-на преимущество своей команды на карте, да еще и при этом не фармил по кд, а задавал движ.
Ну а керри что?
раняя игра-добивать криповсредняя игра-добивать крипов, иногда сбривать башни, иногда убивать
поздняя-с шестью слотами убивать все что есть
сложность просто максимальная
Нажмите, чтобы раскрыть...Так о керри может сказать только очень слабый игрок у которого явно меньше даже 4к.
P.S.И скорее всего это игрок еще и является саппортом
Egor0932 сказал(а):↑На коре цена ошибки возрастает со временем, прошедшим со старта игры - умер на 40 без байбека - минус игра, умер в начале - минус голда, идёшь фармить дальше. На саппорте наоборот, очень важно не ошибаться в начале, ибо от тебя зависит вся карта, и все линии вообще, будешь плохо ставить вижн/отпускать на гангах, умирать там где не надо - дашь врагам преимущество, которое твой кор вряд ли сможет перебить. Имхо, сапп сложнее, и пересесть на него сложнее, фармить иногда приходится и на саппортах, я например, могу цмкой с тычкой 40 заденаить всех своих крипов на отводе на двойной стак, что составит мне труда заластхитить на свене с топором? В плане сейвовой игры, это у саппов в крови, умирать на коре они точно не будут, т.к их макро на уровень выше, чем у фармил. Кроме того, они понимают, где враги приблизительно будут ставить вижн, будут обходить такие места - меньше умрут. Кнопки на саппортах я слышал тоже надо нажимать, и это не мом с бкб на свене. Кароче, игра на саппах требует действительно опыта игры, а игра на коре - огня в глазах, и жажды победы. Поэтому в киберспорте старички катают саппортами, у них интерес к игре, как таковой, пропал.
Нажмите, чтобы раскрыть...ахахахахахахах фасепалм уровень макро выше чем у фармил ору.
Зампомни саппорт хуже мидера керри и хардлейнера во всех аспектах будь-то микро или макро.
nonestop сказал(а):↑проще с супорта на кор.персиков. ибо суппорт это и есть дота. у челиков на суппортах очень сильно развивается макро, в целом понимание игры выше. понимание где могут быть противники, где вижин и прочее. кор.персики = отбросы которые фармят минут 20-30 и все. добивать крипов можно научится за 3-4 дня. по часику-два в лобби побьешь крипов и будешь уже надроченным. а в целом бустить макро скилл и в целом знания по вижину - это нужны годы и опыт.
Нажмите, чтобы раскрыть...Я могу добивать крипчиков под вышкой за сфа глядя на миникарту одним глазом ,а на крипов другим ,пойди надрочи за 3 дня
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:4
Просмотров:12
-
Сообщений:11
Просмотров:39
-
Сообщений:11
Просмотров:22
-
Сообщений:4
Просмотров:16
-
Сообщений:2
Просмотров:23