Что надо сделать, чтобы пивопанда стала играбельной?

avatar sconet ~

595

22

sconet ~

Почетный пользователь

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

sconet ~

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

img
Всем привет. Сейчас чую много людей, которые будут говорить, что панда имба, но я не буду спорить (это же не вброс(правда не вброс(панда действительно сильный герой))). Я просто предоставлю аргументы того, что панда явно не самый сильный герой.
1. Надо иметь хороший микроконтроль. Это проблема больше для новых и средних игроков, ибо скилловые игроки этого не ощущают, так что можно не считать эту проблему в общем подсчёте.
2. Если вы скилловый игрок, то проще пикать спектру или ОД, на которых нынче проще выиграть игру в соло в сотни раз.
3. Надо надеятся на команду. Это, пожалуй, самая главная проблема. Этот герой не способен делать соло киллы из-за того, что имеет лишь 1 нюк (клеп), который вначале жрёт всю ману, да и к тому же надо быстро сокращать дистанцию с врагом, ибо кастрендж у этого спелла мизерный. То есть надо надеятся на цм (например), которая замедлит и застанит врага, чтобы мы могли подойти. Также, мы 2 минуты без ульта почти бесполезны, то есть если за эти 2 минуты враги синициируют, то нашей команде придётся биться 4 на 5, то есть заранее без преимущества (мы сможем только давать пиво, но это такое себе, ибо контрится бкб, мантой, грейвсами, диффузами и прочим, к тому же эти арты прочно вошли в мету на многих героях, как например спектра (манта и диффуза), ОД (бкб), зевс (еул)). А если герой не может тащить в соло игру, он не будет популярным и сильным (это называется ситуационные герои, они редко заходят в пик, их просто законтрить, им нужен герой в связку, но в немногих ситуациях они играют достаточно неплохо)
4. Не приспособлен к мете. Если посмотреть на нынешнюю мету, то она почти полностью завязана на пуше, контрипуше и сплитпуше, а мета и диктует стратегии для игры. А брю не особо входит ни в одну из этих стратегий.
5. Имеет мисы. В начале игры это даже и плюс, но почти любой додумается против панды купить мкб (или бкб), чтобы не ощущать пива.
6. Достаточно слабые скиллы. По-отдельности скиллы кажутся сильными, но синергии не составляют. Мне это напоминает нынешнего питлорда. То есть слардар даёт ульт, чтобы баши и стан наносили много урона. Арк имеет замедло в дополнение к искре, чтобы игра могла попасть на врага. Инвокер вообще бог синергий в доте. И прочие герои имеют синергию между скиллами, а брю нет. И это очень сильно вредит герою.
Какого реворка/апа заслуживает этот перс, чтобы войти в мету и надоесть всем?

joeufo

Пользователь

Регистрация: 10.02.2013

Сообщения: 595

Рейтинг: 457

joeufo

Регистрация: 10.02.2013

Сообщения: 595

Рейтинг: 457

В смысле? Брюмастер 1.5-2 года назад улетал на фп/фб наравне с разором. В них толком ничего не поменялось, кроме меты и моды. Слабее сами по себе они не стали, но для нынешней меты не совсем подходят. Она поменяется и герои станут пикабельными.

Поняха

Участник команды сайта

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 30765

Рейтинг: 32580

Поняха

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 30765

Рейтинг: 32580

Была тут катка с пивопандой в харде. Так вот он просто кидал пиво по кд на нашего керри, а у того бомбило, что он не может фармить из за этого, панда еще еще в чатик тролил мол скоко крипов) У него в тиме цмка была просто и бесконечно маны. В итоге у нашего керри пригорело и он купил фаст мкб и насиловал панду первым в замесе

16-bit'boy

Пользователь

Регистрация: 30.12.2014

Сообщения: 968

Рейтинг: 1092

16-bit'boy

Регистрация: 30.12.2014

Сообщения: 968

Рейтинг: 1092

Ему достаточно снять кд с критов и он станет намного интереснее.

k39dota

Пользователь

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 4405

Рейтинг: 2850

k39dota

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 4405

Рейтинг: 2850

img
По мне так наиболее балансный чар с имба ультимейтом. Поймите меня правильно, я не считаю его имбой, но ультимейт это просто радость для игроков, любящих микрить. В руках задрота очень сильное оружие, способен держать в дизейбле, приготовьтесь... больше 10 секунд! 2 раза а ветрах по 5 сек от ветряной панды, и еще стан от земляной панды. Не знаю почему его сейчас не пикают, вроде бы идеальный герой, чтобы инициировать и контр-инициировать. Еще пивасом обольет, вообще не попадешь.

Neksondy

Пользователь

Регистрация: 20.01.2014

Сообщения: 640

Рейтинг: 182

Neksondy

Регистрация: 20.01.2014

Сообщения: 640

Рейтинг: 182

Кажется, мы стали забывать, кто такой @Byakko

sconet ~

Почетный пользователь

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

sconet ~

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

img
k39dota сказал(а):
По мне так наиболее балансный чар с имба ультимейтом. Поймите меня правильно, я не считаю его имбой, но ультимейт это просто радость для игроков, любящих микрить. В руках задрота очень сильное оружие, способен держать в дизейбле, приготовьтесь... больше 10 секунд! 2 раза а ветрах по 5 сек от ветряной панды, и еще стан от земляной панды. Не знаю почему его сейчас не пикают, вроде бы идеальный герой, чтобы инициировать и контр-инициировать. Еще пивасом обольет, вообще не попадешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я согласен, что этот ульт имба, но он срабатывает раз в 140 секунд, что не круто (ты все эти 140 секунд почти бесполезен)

FlaxStrider

Пользователь

Регистрация: 20.06.2013

Сообщения: 855

Рейтинг: 342

Нарушения: 185

FlaxStrider

Регистрация: 20.06.2013

Сообщения: 855

Рейтинг: 342

Нарушения: 185

Брюшка всегда был сильным. Пикай на здоровье, пока его не начали активно брать и не занерфили в хламину (мой лешрачок :cry:)

k39dota

Пользователь

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 4405

Рейтинг: 2850

k39dota

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 4405

Рейтинг: 2850

img
sconet сказал(а):
Я согласен, что этот ульт имба, но он срабатывает раз в 140 секунд, что не круто (ты все эти 140 секунд почти бесполезен)
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ты прав, ты прав! Есть еще 4 типа в команде. Да и обычно команды с брю стараются доджить драки, когда кд на ульт.

sconet ~

Почетный пользователь

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

sconet ~

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

img
Neksondy сказал(а):
Кажется, мы стали забывать, кто такой @Byakko
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это тот, кто панду променял на медведя?

sconet ~

Почетный пользователь

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

sconet ~

Регистрация: 07.11.2015

Сообщения: 8228

Рейтинг: 5310

img
k39dota сказал(а):
Ты прав, ты прав! Есть еще 4 типа в команде. Да и обычно команды с брю стараются доджить драки, когда кд на ульт.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что команда должна делать эти 140 секунд, если враги максимально инициируют, или пушат? Ты просто будешь смотреть, как падают твои башни две минуты, или же драться 4 на 5?

k39dota

Пользователь

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 4405

Рейтинг: 2850

k39dota

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 4405

Рейтинг: 2850

img
sconet сказал(а):
А что команда должна делать эти 140 секунд, если враги максимально инициируют, или пушат? Ты просто будешь смотреть, как падают твои башни две минуты, или же драться 4 на 5?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри сам, если у вас есть еще сильные ультимейты, аля рп или ревейджа, и есть что закинуть в них, то можно конечно драться. А если у вас с скилами проблемы, я бы отдавал башни.

Immolate_Impruved

Пользователь

Регистрация: 26.02.2016

Сообщения: 1350

Рейтинг: 696

Нарушения: 100

Immolate_Impruved

Регистрация: 26.02.2016

Сообщения: 1350

Рейтинг: 696

Нарушения: 100

16-bit'boy сказал(а):
Ему достаточно снять кд с критов и он станет намного интереснее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

О каком кд идет речь, просветишь?

Ellem_L8

Пользователь

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 1423

Рейтинг: 995

Ellem_L8

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 1423

Рейтинг: 995

для начала дать ему адекватный манапул и уменьшить кд ульты.
и ему действительно не хватает синергии между скиллами.

16-bit'boy

Пользователь

Регистрация: 30.12.2014

Сообщения: 968

Рейтинг: 1092

16-bit'boy

Регистрация: 30.12.2014

Сообщения: 968

Рейтинг: 1092

Immolate_Impruved сказал(а):
О каком кд идет речь, просветишь?
Нажмите, чтобы раскрыть...

*С опьянения*. Сделать его с кд как у петуха первый.

Immolate_Impruved

Пользователь

Регистрация: 26.02.2016

Сообщения: 1350

Рейтинг: 696

Нарушения: 100

Immolate_Impruved

Регистрация: 26.02.2016

Сообщения: 1350

Рейтинг: 696

Нарушения: 100

16-bit'boy сказал(а):
*С опьянения*. Сделать его с кд как у петуха первый.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем? Там и так кд на 1 лвле 8 сек при длительности 8 сек...на 4 лвле 5 сек кд.

Master_Kolis

Пользователь

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9994

Рейтинг: 5061

Master_Kolis

Регистрация: 03.12.2014

Сообщения: 9994

Рейтинг: 5061

Брю силён до сих пор, с аганимом в прямых руках может очень много грязи натворить.

Saloejka

Пользователь

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 3164

Рейтинг: 4721

Saloejka

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 3164

Рейтинг: 4721

Почему все забывают про сборку через имбо-лотар+ дисоль?Инвиз до 4 к не кантрица.

ASmith

Пользователь

Регистрация: 03.08.2015

Сообщения: 3461

Рейтинг: 2919

ASmith

Регистрация: 03.08.2015

Сообщения: 3461

Рейтинг: 2919

1. Уменьшать КД ульты от прокачки или увеличивать длительность (насколько я помню она как раз и увеличивалась). Мб уменьшить каст таймю
2. Мб переделать пиво,чтобы цель промахивалась N атак подряд 100% и с шансом по времени (вообще не имба).
3. Просто реворкнуть какой-то скил.
4. Добавить как баланару +регена хп (+2-3 допустим).
В итоге найти ему место в игре.
Сам никогда не умел играть за него,но он был в мете был очень бесячим героем.

Byakko

Пользователь

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 4311

Рейтинг: 2032

Byakko

Регистрация: 24.03.2013

Сообщения: 4311

Рейтинг: 2032

sconet сказал(а):
Какого реворка/апа заслуживает этот перс, чтобы войти в мету и надоесть всем?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Сделать его более актуальным кэри в плане того что бы бить морду с руки сильнее стал, хотя он и так неплохо наваливает, ну а так, можно было бы сделать так...

1. Изменить прирост силы за уровень с 2.9 до 3.0
2. Изменить прирост ловкости за уровень с 1.95 до 2.2
3. Изменить аганим (помимо добавления активных скилов, сделать так что бы у каждого духа была активна пассивное умение на криты / уклонения, как в 6.76-78, увы, не помню уже версию того патча где это было более чем классно)
4. Изменить показатели начальной брони с 2, до 4 (как было ранее до нерфа)
5. Изменить скорость передвижения без ботинка с 300 на 305
6. Переработать манакост первого умения (увы, но пандарен довольно таки туповат и без стиков маны почти никогда не хватает, итд)

Kibakus

Пользователь

Регистрация: 30.01.2016

Сообщения: 418

Рейтинг: 670

Kibakus

Регистрация: 30.01.2016

Сообщения: 418

Рейтинг: 670

Чет сложна лень читать много букв

Pro100 Bot

Пользователь

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7013

Рейтинг: 1616

Pro100 Bot

Регистрация: 11.07.2015

Сообщения: 7013

Рейтинг: 1616

Проблема Панды, в том, что игрой для ранней аггрессии, но в лейте он кусок. Два скила основаны на мисах - не оч в лейте + слабые криты для лейта. А панд с ульты в лейте слишком изи развалить. У ульты надо кд уменьшить, увеличить длительность и сделать чтобы с аганимом как у Мипо статы панды переходили Духам, а не просто ауры. У врача почему-то 60 сек кд, даже у Оракла 30, а у Панды целая вечность. Обидно.

Zozi

Пользователь

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 25316

Рейтинг: 7105

Zozi

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 25316

Рейтинг: 7105

Откатить реворк аганима,чтобы было опять 3 жирных панды с кучей атаки,а не скиллами самого брю.