Что такое искусственный интеллект?

avatar SUZUKA

433

57

Zemlenika

Пользователь

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23288

Рейтинг: 11677

Zemlenika

Регистрация: 23.06.2016

Сообщения: 23288

Рейтинг: 11677

YoshkinKot сказал(а):

Для этого можно сделать нейронку-анализатор других нейронок, которую можно забутстрапить на саму себя TPFufun.png 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну по идее реализаций одного и того же результата может быть много, поетому вряд ли

YoshkinKot

ъ

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14594

Рейтинг: 5711

YoshkinKot

Регистрация: 20.06.2016

Сообщения: 14594

Рейтинг: 5711

Zemlenika сказал(а):

Ну по идее реализаций одного и того же результата может быть много, поетому вряд ли

Нажмите, чтобы раскрыть...

Анализ-то по внутренней структуре анализируемой: веса, топология + входы, выходы.

Я не MLщик энивей, но такое скорее всего возможно, хоть и будет весьма убого пока.

Hope.dota

Пользователь

Регистрация: 13.07.2016

Сообщения: 66

Рейтинг: 48

Hope.dota

Регистрация: 13.07.2016

Сообщения: 66

Рейтинг: 48

SUZUKA сказал(а):

Как понять в каком месте заканчивается сложный компьютер с доступом в интернет и начинается искусственный интеллект?

 

Умение решать математические задачи? Очевидно, что нет. Это можно запрограммировать. 

 

Писать картины/музыку и сочинять стихи? Вряд ли. Это тоже можно запрограммировать. Да, творческий процесс и воображение будут лишены какого-то «вдохновения», что присуще людям, но так ли это важно, если есть результат.

 

Способность отвечать на вопросы по любой теме? Тоже вряд ли. Соедините google-поисковик с какой-нибудь умной софтиной, которая умеет рерайтить текст и машина тебе на любой вопрос ответ как бы от себя, т.е. тупо сымитирует интеллект. Даже какие-то оценочные суждения типа «что лучше?» - проанализирует все ответы и информацию в сети и выдаст ответ на основании количественной оценки. 

 

Поэтому я не могу понять, может ли вообще разум существовать без личности? Может ли вообще мозг оригинально мыслить, ставить новые задачи и цели, находить новые решения новых задач без какого-либо эмоционального стимула? У нас этими стимулами являются инстинкты, органы чувств, наша психика, наше самосознание - все это формирует личность, у которой возникают самые разные потребности и желания. 

 

А что заставит компьютер, который все время решал математические задачи, вдруг «захотеть» написать картину? 

 

И вообще не совершаю ли я шовинистическую ошибку, когда отождествляю ИИ и человеческий разум и считаю, что ИИ обязательно должен себя осознавать, иметь какие-то желания, обладать личностью, самостоятельно ставить цели и вообще быть подобен нам?

 

В популярном в научной фантастике представлении ИИ - это бесчувственная рациональная машина, которая готова уничтожить человеков, потому что они, мол, загрязняют природу. А почему ИИ не пофиг на природу и планету? Потому что погибнет планета а вместе с ней и этот ИИ? А почему ему должно быть не пофиг на самого себя? Ведь нас эти проблемы тревожат не потому что мы разумные, а потому что у нас есть инстинкт самосохранения и продолжения рода. Я думаю что собаки и кошки, и дельфины, и слоны тоже бы переживали по поводу глобального потепления и загрязнения среды, если бы могли осознать эту проблему. Разум помогает нам осознать, но не плевать нам из-за чувств.

 

Вот какое-то время назад читал статью, где соединили две нейросети и поставили им задачу как можно эффективней производить обмен данными друг с другом. Цель была проста - повысить скорость передачи. Методы - не заданы. В итоге сети начали использовать новый тип шифрования, который сами «придумали». Это можно считать творческим процессом?  Это разум?

 

Короче, я запутался и увеличение длины поста только помешает вам помочь мне распутаться.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все верно, без души разум не способен ни на что. И компьютер точно также - запрограммирован человеком, не смотря на сложность вычислений и алгоритмов, без человека этого бы не было. И да люди еще те твари и загрязняют планету, но это уже другая тема. 

Changed134

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 792

Рейтинг: 972

Changed134

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 792

Рейтинг: 972

SUZUKA сказал(а):

Писать картины/музыку и сочинять стихи? Вряд ли. Это тоже можно запрограммировать. Да, творческий процесс и воображение будут лишены какого-то «вдохновения», что присуще людям, но так ли это важно, если есть результат.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насчет этого точно могу сказать, что нет не может.

Есть ИИ прога в которые загрузили кучу картин, но их максимум это просто перемешать, то, что в них уже заложили. Они не могу придумать, что то свое с нуля не имея абсолютно ничего, а это и есть основной творческий  момент. Даже "перепредумыванье"(ты что-то придумал или додумался до чего-то, а это оказывается уже есть, просто ты этого не знал) им в принципе недоступно, концептуализм и символизм и тд.для них попросту недоступен из за отсутствия самосознания высокого порядка(есть только у человека)

SUZUKA сказал(а):

Вот какое-то время назад читал статью, где соединили две нейросети и поставили им задачу как можно эффективней производить обмен данными друг с другом. Цель была проста - повысить скорость передачи. Методы - не заданы. В итоге сети начали использовать новый тип шифрования, который сами «придумали». Это можно считать творческим процессом?  Это разум?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это очень узкоспециализированная задача, в контексте таких вещей нейросети будут и дальше развиваться, но не более. 

Вот если бы они дали эту задачу двум нейросетям, одна из них ответила бы "иди на *** со своим обменом, я аниме пойду смотреть", а вторая "я не буду с этим анимешником данными обмениваться", тогда да.

DesYa

Пользователь

Регистрация: 06.01.2015

Сообщения: 200

Рейтинг: 348

DesYa

Регистрация: 06.01.2015

Сообщения: 200

Рейтинг: 348

img
Changed134 сказал(а):

 Они не могу придумать, что то свое с нуля не имея абсолютно ничего, а это и есть основной творческий  момент. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Человек может нарисовать цветок, если он ни разу в жизни его не видел? Ты уверен что «творческий момент» у человека - это «что то своё с нуля не имея абсолютно ничего»?

Changed134

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 792

Рейтинг: 972

Changed134

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 792

Рейтинг: 972

DesYa сказал(а):

Человек может нарисовать цветок, если он ни разу в жизни его не видел? Ты уверен что «творческий момент» у человека - это «что то своё с нуля не имея абсолютно ничего»?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Человек может придумать и придумал образ божества, которому поклоняется, текстуально и/или визуально.

В некоторых художественных школах для детей даже задания дают изобразить что-то без начальных вводных данных.

 

 

DesYa

Пользователь

Регистрация: 06.01.2015

Сообщения: 200

Рейтинг: 348

DesYa

Регистрация: 06.01.2015

Сообщения: 200

Рейтинг: 348

img
Changed134 сказал(а):

Человек может придумать и придумал образ божества, которому поклоняется, текстуально и/или визуально.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Образ божества? Это какой такой? Человекоподобный? Даже если придумать образ некой абстрактной нех, это все равно так или иначе связано с пережитым опытом, на основании которого ты эту нех придумал. Цвета, формы, фигуры - это все тоже опыт. 

 
Changed134 сказал(а):

В некоторых художественных школах для детей даже задания дают изобразить что-то без начальных вводных данных.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без начальных вводных данных? Ну только если ребёнок с рождения глухой, слепой, немой, лишён обоняния и осязания.

Changed134

Пользователь

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 792

Рейтинг: 972

Changed134

Регистрация: 18.05.2013

Сообщения: 792

Рейтинг: 972

DesYa сказал(а):

Образ божества? Это какой такой? Человекоподобный? Даже если придумать образ некой абстрактной нех, это все равно так или иначе связано с пережитым опытом, на основании которого ты эту нех придумал. Цвета, формы, фигуры - это все тоже опыт. 

Без начальных вводных данных? Ну только если ребёнок с рождения глухой, слепой, немой, лишён обоняния и осязания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, убедил, тогда насчет символизма, как осознанного приема в живописи/стихах/литературе?

ИнженерМеханик93

Пользователь

Регистрация: 06.05.2022

Сообщения: 94

Рейтинг: -61

Нарушения: 105

ИнженерМеханик93

Регистрация: 06.05.2022

Сообщения: 94

Рейтинг: -61

Нарушения: 105

SUZUKA сказал(а):

Как понять в каком месте заканчивается сложный компьютер с доступом в интернет и начинается искусственный интеллект?

 

Умение решать математические задачи? Очевидно, что нет. Это можно запрограммировать. 

 

Писать картины/музыку и сочинять стихи? Вряд ли. Это тоже можно запрограммировать. Да, творческий процесс и воображение будут лишены какого-то «вдохновения», что присуще людям, но так ли это важно, если есть результат.

 

Способность отвечать на вопросы по любой теме? Тоже вряд ли. Соедините google-поисковик с какой-нибудь умной софтиной, которая умеет рерайтить текст и машина тебе на любой вопрос ответ как бы от себя, т.е. тупо сымитирует интеллект. Даже какие-то оценочные суждения типа «что лучше?» - проанализирует все ответы и информацию в сети и выдаст ответ на основании количественной оценки. 

 

Поэтому я не могу понять, может ли вообще разум существовать без личности? Может ли вообще мозг оригинально мыслить, ставить новые задачи и цели, находить новые решения новых задач без какого-либо эмоционального стимула? У нас этими стимулами являются инстинкты, органы чувств, наша психика, наше самосознание - все это формирует личность, у которой возникают самые разные потребности и желания. 

 

А что заставит компьютер, который все время решал математические задачи, вдруг «захотеть» написать картину? 

 

И вообще не совершаю ли я шовинистическую ошибку, когда отождествляю ИИ и человеческий разум и считаю, что ИИ обязательно должен себя осознавать, иметь какие-то желания, обладать личностью, самостоятельно ставить цели и вообще быть подобен нам?

 

В популярном в научной фантастике представлении ИИ - это бесчувственная рациональная машина, которая готова уничтожить человеков, потому что они, мол, загрязняют природу. А почему ИИ не пофиг на природу и планету? Потому что погибнет планета а вместе с ней и этот ИИ? А почему ему должно быть не пофиг на самого себя? Ведь нас эти проблемы тревожат не потому что мы разумные, а потому что у нас есть инстинкт самосохранения и продолжения рода. Я думаю что собаки и кошки, и дельфины, и слоны тоже бы переживали по поводу глобального потепления и загрязнения среды, если бы могли осознать эту проблему. Разум помогает нам осознать, но не плевать нам из-за чувств.

 

Вот какое-то время назад читал статью, где соединили две нейросети и поставили им задачу как можно эффективней производить обмен данными друг с другом. Цель была проста - повысить скорость передачи. Методы - не заданы. В итоге сети начали использовать новый тип шифрования, который сами «придумали». Это можно считать творческим процессом?  Это разум?

 

Короче, я запутался и увеличение длины поста только помешает вам помочь мне распутаться.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скачай игру Doki Doki Literature Club, и сразу же мод для нее Just Yuri, тогда поймешь всю мощь искусственного интеллекта kach1.png?1619500374AnimeVeryLaught.gif?1621091378ShrekWTF.png?1619500548

Alhimik_caesar

Пользователь

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6891

Рейтинг: 3994

Alhimik_caesar

Регистрация: 27.06.2012

Сообщения: 6891

Рейтинг: 3994

Step 1 - перестать романтиизировать наш интеллект.

Step 2 - дать ИИ химические стимулы и свободу действий.

Step 3 - обустраивать пещеры.