Что важнее - застопить крипов или забрать 3 руны с возможным фб?

первые руны не так важны как следующие

ибо первые руны и пачка крипов для мидера - куча последующего хила

для всех остальных это стики, топорик, вардец - что уже не так важно

Maiev Shadowsong сказал(а):↑

А потом пытаешься сфом добивать первых крипов с лоу граунда, попутно получая тычки от вражеского героя. Через минуту у тебя все еще нет душ, 25% хп и кура, которая несет фласку (спасибо голде с рун).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если идёшь на руну, профитней вкачать котлы, потом ими же можно 1 пачку запушить под башню к врагу

cмотря какой лайнап, смотря какой шанс не забрать руну, смотря какой шанс не сделать фб. На мк наверно лучше бежать на руну с веномом, на сфе блочить, на марсе еще каком то, а на остальных смысла нет.

и то вот лайнап мк - морф, а там сапорт со станом или оракл. Лучше заблочить потому что если морф заберет под тавером фри 1 пачку, лайнап резко становится равным, а не в пользу мк.

Seraferer сказал(а):↑

Я это отвечал чуваку, который утверждает буквально следующее

Идём дальше - ты действительно утверждаешь что идеальный стоп крипов настолько важен что плевать на руну, возможное фб, высоко вероятный харас вражеских героев, которые будут вынуждены потрать реген или тп с базы?

То есть уж лучше отдать более 2 рун на старте врагу, но ИДЕАЛЬНО застопить крипов? Я тебя правильно понял?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мидер это основа середины игры ( пока кери афк фарм в лесу) и если он его проигрывает то или будет драться  в  более слабом положении либо идет на подфарм недостающего с старта игры в то время как вражеский мидер может при раскладах и на килы сходить да и вообще гнобить с тимой пока ты выносишь афк недостаток. Мидеру всегда важен только его старт и отдавать это за смешные  доп 40 голды вообще не целесообразно....это 40 голды да еще без 100% веротяности. Да тима может и как то оценит( этож почти веточка а именно ее не хватает для тотал доминации на карте союзникам) но конкретно мидер подставит свой лайн а он на минутку самый важный первую половину игры.

traigen сказал(а):↑

Мидер это основа середины игры ( пока кери афк фарм в лесу) и если он его проигрывает то или будет драться  в  более слабом положении либо идет на подфарм недостающего с старта игры в то время как вражеский мидер может при раскладах и на килы сходить да и вообще гнобить с тимой пока ты выносишь афк недостаток. Мидеру всегда важен только его старт и отдавать это за смешные  доп 40 голды вообще не целесообразно....это 40 голды да еще без 100% веротяности. Да тима может и как то оценит( этож почти веточка а именно ее не хватает для тотал доминации на карте союзникам) но конкретно мидер подставит свой лайн а он на минутку самый важный первую половину игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мда, скомность, похоже, сдохла в утробе матери еще. Если ты так исключителен, то, надо полагать что затащишь игру и с полностью всратыми изи и хардлайнами?

Tenz сказал(а):↑

Мда, скомность, похоже, сдохла в утробе матери еще. Если ты так исключителен, то, надо полагать что затащишь игру и с полностью всратыми изи и хардлайнами?

Нажмите, чтобы раскрыть...

40 голды вот что отделяет ПОЛНОСТЬЮ всратые лайны от тотальной доминации.......с твоей логикой хлебушка тебе надо в  пекарню.  ГЕРОЙ пропустит и не добьет одного крипа что равноценно руне..все он в салат сливает лайн.....вот это твоя хлебная логика. Не пиши мне больше лучше, конструктива  от тебе не будет....нечем выдать его.

Странная логика в голосовалке: А че уж сразу не ставить вопрос "Что лучше: стоп крипов или рампага + 4 руны?" - далеко не во всех драфтах в принципе можно сделать гарантированное фб(и даже так, не факт что оно отойдет мидеру), не говоря уже о особенностях позиционки и скилле игроков.

 

И вдогонку:

Про кейс, где берется 3 руны - Очень красиво на бумаге звучит преимущество в 400 голды(типа мы воруем, враг теряет) Все так и есть, вот только фактически по экономике для мидеров это разница в 40 голды, т.е. 1 крип и учитывая, что мы тут не грандфиналы инта играем, а паблики... решайте сами короче.

зависит от того кем мидер играет

Ненадежный мув. 

Если не получится, то много потеряешь, так как топать до мида будет долго, тем более енеми мидер до выхода крипов 100 % получит инфу, что ты пытался стыбзить руну, а значит, скорее всего, правильно застопит.

Резюмирую: мув ненадеждный и если не получится задуманное, то выйдешь в проигрышное положение на миде, будешь отставать по опыту, по позиционке и даш вражескому мидеру доминацию на лайне.

Shroom сказал(а):↑

А че уж сразу не ставить вопрос "Что лучше: стоп крипов или рампага + 4 руны?"

Нажмите, чтобы раскрыть...

В заголовке темы речь идёт о 3 гарантированных рунах и возможном фб. При этом подразумевается что ваша трипла на 0 минуте значительно сильнее вражеской

LND сказал(а):↑

Резюмирую: мув ненадеждный

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя 100% получится отжать на 1 руну больше.

LND сказал(а):↑

если не получится задуманное, то выйдешь в проигрышное положение на миде, будешь отставать по опыту, по позиционке и даш вражескому мидеру доминацию на лайне.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть если ты не будешь стопить крипов, а вражеский мидер будет, то ты 100% в салат проиграешь лайн?

Seraferer сказал(а):↑

 

То есть если ты не будешь стопить крипов, а вражеский мидер будет, то ты 100% в салат проиграешь лайн?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он стопит крипов, останавливая 2 волны на подножье его хг. Пока ты будешь топать, насколкьо крипов ты потеряешь + он должен зафризить лайн, добивая своих крипов, когда ты придешь, он будет опережать тебя на пол лвла, будет опережать тебя на фласку, которая быстро к нему придет + иметь хорошую позицию за счет менеджмента над линией. Так что да, ты проиграешь свой лайн в салат, если ты и энеми мидер примерно на одном уровне играете

LND сказал(а):↑

Пока ты будешь топать, насколкьо крипов ты потеряешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

ДАЖЕ если ты будешь стоять до-талова в ожидании руны - ты прекрасно успеешь до встречи крипов прийти на лайн. Но вот какое дело - тебя никто не заставляет стоять до появления рун. Достаточно просто показаться, похарасить врагов и назаметно свалить так, что они будут думать что вы втроём отжимаете руну и уже не пойдут за них драться ибо их мидер послал их в далёкое пешее и просто афк стоит в ожидании крипчиков.

Seraferer сказал(а):↑

ДАЖЕ если ты будешь стоять до-талова в ожидании руны - ты прекрасно успеешь до встречи крипов прийти на лайн. Но вот какое дело - тебя никто не заставляет стоять до появления рун. Достаточно просто показаться, похарасить врагов и назаметно свалить так, что они будут думать что вы втроём отжимаете руну и уже не пойдут за них драться ибо их мидер послал их в далёкое пешее и просто афк стоит в ожидании крипчиков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну а если они не подставятся под харас, в итоге ты уйдешь и ниче не изменится ? Тогда ток лишние телодвижения делал

А если тебя поймают на твоем харасе и убьют или жестко просадят по хп ? 

Слишком много возможных плохих исходов. Это означает, что не стоит таким заниматься, ибо в дистанции это скажется на твоем винрейте 

Seraferer сказал(а):↑

ДАЖЕ если ты будешь стоять до-талова в ожидании руны - ты прекрасно успеешь до встречи крипов прийти на лайн. Но вот какое дело - тебя никто не заставляет стоять до появления рун. Достаточно просто показаться, похарасить врагов и назаметно свалить так, что они будут думать что вы втроём отжимаете руну и уже не пойдут за них драться ибо их мидер послал их в далёкое пешее и просто афк стоит в ожидании крипчиков.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А, и да, и в любом случае ты профукаешь стоп крипов, что энивей даст преимущество оппоненту на линии, так что мув оправдывается, если только ТЕБЕ дали фб и вы забрали хотя бы 3 руны на команду 

LND сказал(а):↑

А, и да, и в любом случае ты профукаешь стоп крипов, что энивей даст преимущество оппоненту на линии, так что мув оправдывается, если только ТЕБЕ дали фб и вы забрали хотя бы 3 руны на команду 

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть я правильно тебя понял, что можно отдать противнику фб и 3 руны ради того, чтобы идеально отстопить крипов?

traigen сказал(а):↑

ТЫ в выигрыше? Ты читал перед написанием ?  лишняя руна дает 5х 40 голды в тиму( математика тоже не ок походу, да?) и даже если ты отстанешь на 5 крипов ты потеряешь лвл, 200г с крипов и возможно из за этой легкой доминации враг еще больше тебя просадит с старта...да ты чувак в выигрыше. Логики нет, с математикой траблы, но вывод верный........дали 40 голды и в выигрыше ....ты в лотерее наверное еще играешь чтоб набрать билетов и в выигрыше быть в 400 р потратив 2к)). Стратег просто огонь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если взять руну противника, то он ее не берет и соответственно теряет голду, поэтому 200х2=400. Слишком сложно для дотерка видимо. Откуда у тебя такое чсв если ты математику за 1 класс не можешь осилить?

Seraferer сказал(а):↑

То есть я правильно тебя понял, что можно отдать противнику фб и 3 руны ради того, чтобы идеально отстопить крипов?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не 100% исход, такое никогда не убде тпроисходить часто, поэтому мув по факту плох 

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Потому что таким образом, он с агрит на себя крипов, потеряет пол хп, сломает своему мидеру лейнинг, и ко всему этому его кор ещё пострадает какое то время на сайд лейне.

Не говоря уже о том, что ты пропускаешь драку на руне. Вот и подумай теперь, почему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так крипы не агрятся с нулевой, че ты?

LND сказал(а):↑

Это не 100% исход

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это 100% исход, если одна трипла заочно слабее другой. Просто 3-й раз ко мне приходит вражеский мидер со своими хардлайнерами, а я с керри смотрю на это и дохну потому что они нас окружили. А что делает мой мидер в это время? ВКОНТАКТЕ сидит афк во время игры. Ему же важнее крипчиков застопить. И это при том, что наша трипла ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее вражеской.

Seraferer сказал(а):↑

Это 100% исход, если одна трипла заочно слабее другой. Просто 3-й раз ко мне приходит вражеский мидер со своими хардлайнерами, а я с керри смотрю на это и дохну потому что они нас окружили. А что делает мой мидер в это время? ВКОНТАКТЕ сидит афк во время игры. Ему же важнее крипчиков застопить. И это при том, что наша трипла ЗНАЧИТЕЛЬНО сильнее вражеской.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ок, делаешь так 30 раз подряд. И если в 30 играх подряд у тебя будет 100 % исход того, о чем ты ща говоришь, то я соглашусь с тобой

2 руны+фб очевидно профитнее, но ты же не знаешь наверняка сделаете фб вы или нет. А если вы не сделаете фб, заберёте 2 руны, а с другой стороны энеми заберут 2 руны, то это будет явно не в вашу пользу. Плюс в некоторых +- равных матчапах на миде всё решается как раз на первых волнах, так что всё это очень ситуативно, однозначного ответа нет.

Чем больше рейтинг - тем больше челики за стабильность (скилл).

Баунти+фб это нестабильное преимущество, а стопанье если ты знаешь свой навык - стабильное преимущество. кроме того голду от хотябы одной руны ты всеравно получишь

если ты делаешь фб, плюс забираешь 3 руны, то ты на старте выходишь с 1100 голды

делай выводы сам

на большинстве мидеров ты ничего не сделаешь на руне, да и плюс не факт, что именно ты заластхитишь фб, с сильными героями можно выйти, а так юзлес

chihuan14 сказал(а):↑

Если идёшь на руну, профитней вкачать котлы, потом ими же можно 1 пачку запушить под башню к врагу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты их используешь на руне, то потом придется стоять на линии без маны.

traigen сказал(а):↑

Отжали лишнюю рунку  за 40 и ты как мидер потратил тп за 50...для тебя лично это убыток....отличный бизнес конкретно для мидера доминация которого очень важна с начала и как оно идет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Смотри, легкий анализ без напряга мозга (для тебя сложно это понимаю, но я постараюсь что бы твои извилины доперли)

1. Ты на миде, забираешь руну то есть 40х5=200 голды для тимы. (С шансом что еще можешь сделать фб +200 монет или даже если фраг не делаешь, тогда к баунти 40+получаешь за ассист +50 =~90 и експ. + умирает вражина минус бабки, который тратит тп что бы прийти на лайн, и твоя тима за ассистополучает експ и пару комп голды, лучше чем ничего)

2. Делаешь тп в мид

3. Если тебе нужно тп, просишь саппорта, который тебе купит тпшку

ps: офкос если у тебя тима даунов которые тебе не купят тп, то ты не идешь руну брать а стопишь крипчиков со своим кровным тп