Сева Джокер

Пользователь

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 12488

Рейтинг: 5591

Сева Джокер

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 12488

Рейтинг: 5591

У меня реально много вопросов к игрокам на ПА. Я не буду спорить тут о том какой аспект лучше, у меня вопрос, что они в целом билдят на этого героя.


BattleFury.png тут понятно

Desolator.png BlackKingBar.png SangeandYasha.png от игры зависит что когда тарить не маленькие.

Но я реально вижу как челы тарят BattleFury.png BlackKingBar.png Satanic.png и от них убегают. Или тарят BattleFury.png MantaStyle.png BlackKingBar.png

Я вижу как челы бездумно берут аспект на стаки критов и не тарят атак спид. С каких пор челики разучились билдится на па?

Shiltfire

Пользователь

Регистрация: 07.02.2025

Сообщения: 20

Рейтинг: 18

Shiltfire

Регистрация: 07.02.2025

Сообщения: 20

Рейтинг: 18

а что по твоему мнению нужно покупать на этого героя? если от людей убегает чел то дело в маленьком количество станов в команде или плохом нетворсе ПАшки, что она не может быстро убить за замедление от первого.

сейчас тарят MantaStyle.png вместоDesolator.png, просто потому что так больше дпса + можно развеивать кнопки, чтобы лишний раз не тратить BlackKingBar.png

Хрю

Пользователь

Регистрация: 10.06.2024

Сообщения: 429

Рейтинг: 372

Хрю

Регистрация: 10.06.2024

Сообщения: 429

Рейтинг: 372

Shiltfire сказал(а):

а что по твоему мнению нужно покупать на этого героя? если от людей убегает чел то дело в маленьком количество станов в команде или плохом нетворсе ПАшки, что она не может быстро убить за замедление от первого.

сейчас тарят MantaStyle.png вместоDesolator.png, просто потому что так больше дпса + можно развеивать кнопки, чтобы лишний раз не тратить BlackKingBar.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

С каких пор манта даёт больше дпса?

Ты что-то перепутал

JahRaksha

Пользователь

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 7644

Рейтинг: 10104

JahRaksha

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 7644

Рейтинг: 10104

У героя без сии/манты и бкб 1400 хп

Дальше сам подумаешь почему билдятся так, как сейчас?

Tanner

Пользователь

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 14999

Рейтинг: 14025

Tanner

Регистрация: 08.10.2014

Сообщения: 14999

Рейтинг: 14025

img

Что ты предлагаешь

Timady

Пользователь

Регистрация: 03.11.2016

Сообщения: 1024

Рейтинг: 565

Timady

Регистрация: 03.11.2016

Сообщения: 1024

Рейтинг: 565

Сева Джокер сказал(а):

У меня реально много вопросов к игрокам на ПА. Я не буду спорить тут о том какой аспект лучше, у меня вопрос, что они в целом билдят на этого героя.


BattleFury.png тут понятно

Desolator.png BlackKingBar.png SangeandYasha.png от игры зависит что когда тарить не маленькие.

Но я реально вижу как челы тарят BattleFury.png BlackKingBar.png Satanic.png и от них убегают. Или тарят BattleFury.png MantaStyle.png BlackKingBar.png

Я вижу как челы бездумно берут аспект на стаки критов и не тарят атак спид. С каких пор челики разучились билдится на па?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Урона и без дезоли часто хватает, то, что от ПА убегают - проблема команды, понапикавшей юзлесс мусор

Сева Джокер

Пользователь

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 12488

Рейтинг: 5591

Сева Джокер

Регистрация: 02.05.2018

Сообщения: 12488

Рейтинг: 5591

Shiltfire сказал(а):

а что по твоему мнению нужно покупать на этого героя? если от людей убегает чел то дело в маленьком количество станов в команде или плохом нетворсе ПАшки

Нажмите, чтобы раскрыть...

SkullBasher.png (неужели современные дотеры такие глупые)


JahRaksha сказал(а):

У героя без сии/манты и бкб 1400 хп

Дальше сам подумаешь почему билдятся так, как сейчас?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Всегда так было и она как-то выигрывала


Tanner сказал(а):

Что ты предлагаешь

Нажмите, чтобы раскрыть...

PowerTreadsAgility.png BattleFury.png BlackKingBar.png зарезать пару героев за бкб засноуболится, не?

JahRaksha

Пользователь

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 7644

Рейтинг: 10104

JahRaksha

Регистрация: 02.03.2014

Сообщения: 7644

Рейтинг: 10104

Сева Джокер сказал(а):

Всегда так было и она как-то выигрывала

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, она выигрывала, пока у сапортов не было тысячи брони и двух тысяч хп, и у сапорта было 800 нетворса на 20й минуте

Грех не выигрывать в таком случае

В нормальных играх от морты такой никто не убегает кстати, потому что есть поз3, поз2 и есть сапорты с контролем. И там обычно команда двигается как единый механизм

На лоу птс можешь хоть мом рапиру канду тарить, не осудят Kruto.png?1619501132

vdz

Пользователь

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 17936

Рейтинг: 10494

Нарушения: 15

vdz

Регистрация: 28.10.2012

Сообщения: 17936

Рейтинг: 10494

Нарушения: 15

Типикал сапорт сайленсер, обвиняющий морту в том, что от нее убегают, это ж она виновата, что ты взял говно без станов/замедла

l0vecwk

Мемный король

Регистрация: 23.09.2012

Сообщения: 1048

Рейтинг: 308

l0vecwk

Регистрация: 23.09.2012

Сообщения: 1048

Рейтинг: 308

Глимера не наблюдаю, это не дело.

Just_a_Noname

Пользователь

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14378

Рейтинг: 11384

Just_a_Noname

Регистрация: 04.09.2013

Сообщения: 14378

Рейтинг: 11384

img

дезоль на па не нужен уже несколько лет как


вы ещё скажите что линку на дузе собираете))))))))

MTL

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 12033

Рейтинг: 3527

MTL

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 12033

Рейтинг: 3527

ПА - понос, а не керри. Не знаю, зачем её вообще берут.

HeTeS666

Пользователь

Регистрация: 06.12.2017

Сообщения: 1410

Рейтинг: 395

HeTeS666

Регистрация: 06.12.2017

Сообщения: 1410

Рейтинг: 395

img
Хрю сказал(а):

С каких пор манта даёт больше дпса?

Ты что-то перепутал

Нажмите, чтобы раскрыть...

С тех пор как аспект со стаками придумали, чем больше атак спид тем больше урона, всё логично

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 37115

Рейтинг: 32404

Нарушения: 15

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 37115

Рейтинг: 32404

Нарушения: 15

Ну да, иногда (не так редко, кстати), нужен прям Сатаник.

Там ещё сейчас иногда быстрый Шард идёт после БФа (против всяких Бристлов и ДК).

Или быстрый Нуллифаерю

А Манта, как и СиЯ, это дорогая замена (или дополнение) для БКБ.

Я больше всего кекаю с того, что у тебя Башер, чтобы от ПА не убегали. От ПА и так не убежишь, у неё Q и W для этого. Она потому и ПТ обычно собирает, добирая ботинок в последнюю очередь. Башер на героев в первую очередь для того, чтобы перебивать вражеского райткликера. А забашить какого-то убегающего чела - это так, приятный бонус (либо нужен Абиссал ранний).

HeTeS666 сказал(а):

С тех пор как аспект со стаками придумали, чем больше атак спид тем больше урона, всё логично

Нажмите, чтобы раскрыть...

С тех пор, как героя придумали.

SalevanJero

Пользователь

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 1760

Рейтинг: 672

SalevanJero

Регистрация: 19.03.2014

Сообщения: 1760

Рейтинг: 672

Just_a_Noname сказал(а):

дезоль на па не нужен уже несколько лет как


вы ещё скажите что линку на дузе собираете))))))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

А раньше почему был нужен?)))

Хрю

Пользователь

Регистрация: 10.06.2024

Сообщения: 429

Рейтинг: 372

Хрю

Регистрация: 10.06.2024

Сообщения: 429

Рейтинг: 372

HeTeS666 сказал(а):

С тех пор как аспект со стаками придумали, чем больше атак спид тем больше урона, всё логично

Нажмите, чтобы раскрыть...

36 атакспида суммарно дает манта.

для дпса это айтем дерьма. его не для дпса берут. только как статы+диспел

Спойлер

только что в лобби чекнула, с мантой 2200 урона за блинк, с дезолем 3200, при том что дезоль стоит в 1.5 раза дешевле.


SalevanJero сказал(а):

А раньше почему был нужен?)))

Нажмите, чтобы раскрыть...

он и щас нужен время от времени, если башкой немного думать а не повторять бездумно за про

qt_

Пользователь

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 10096

Рейтинг: 13349

qt_

Регистрация: 14.09.2020

Сообщения: 10096

Рейтинг: 13349

img
Хрю сказал(а):

36 атакспида суммарно дает манта.

для дпса это айтем дерьма. его не для дпса берут. только как статы+диспел

Спойлер

только что в лобби чекнула, с мантой 2200 урона за блинк, с дезолем 3200, при том что дезоль стоит в 1.5 раза дешевле.


он и щас нужен время от времени, если башкой немного думать а не повторять бездумно за про

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так дезоль только демедж и даёт лол.

Сейчас просто мета, где важнее выжить, а не иметь лютый дпс. Типа толку от твоего дезоля, если тебя в итоге шотнут с твоими 1400 хп за стан?

Поэтому дефолт билд на ПА - БФ, СИЯ-БКБ/БКБ-СИЯ, дальше по ситуации Башер/Сатаник/МКБ/Нулик/Аган.

Манта вместо Сии если нужен диспел поскорее.


Хрю

Пользователь

Регистрация: 10.06.2024

Сообщения: 429

Рейтинг: 372

Хрю

Регистрация: 10.06.2024

Сообщения: 429

Рейтинг: 372

qt_ сказал(а):

Так дезоль только демедж и даёт лол.

Сейчас просто мета, где важнее выжить, а не иметь лютый дпс. Типа толку от твоего дезоля, если тебя в итоге шотнут с твоими 1400 хп за стан?

Поэтому дефолт билд на ПА - БФ, СИЯ-БКБ/БКБ-СИЯ, дальше по ситуации Башер/Сатаник/МКБ/Нулик/Аган.

Манта вместо Сии если нужен диспел поскорее.


Нажмите, чтобы раскрыть...

я ниче и не говорю за выживаемость и прочее


я говорю чисто за то, что дезоль дает больше дпса, чем манта, что чел выше написал.

Soryu Asuka

Пользователь

Регистрация: 02.04.2022

Сообщения: 4159

Рейтинг: 3508

Soryu Asuka

Регистрация: 02.04.2022

Сообщения: 4159

Рейтинг: 3508

Я уже в какой-то момент начал брать па на фп а у меня в команде по итогу 0 станов. Ну хочется просто шмот сразу сломать и встать афк. Просто противно даже играть

FryBertiman

Пользователь

Регистрация: 27.11.2013

Сообщения: 1161

Рейтинг: 550

FryBertiman

Регистрация: 27.11.2013

Сообщения: 1161

Рейтинг: 550

Хрю сказал(а):

36 атакспида суммарно дает манта.

для дпса это айтем дерьма. его не для дпса берут. только как статы+диспел

Спойлер

только что в лобби чекнула, с мантой 2200 урона за блинк, с дезолем 3200, при том что дезоль стоит в 1.5 раза дешевле.


он и щас нужен время от времени, если башкой немного думать а не повторять бездумно за про

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если что пассивка с аспекта на статик криты стакается от иллюзий манты. Ну так раньше было, может и пофиксили уже.

Хрю

Пользователь

Регистрация: 10.06.2024

Сообщения: 429

Рейтинг: 372

Хрю

Регистрация: 10.06.2024

Сообщения: 429

Рейтинг: 372

FryBertiman сказал(а):

Если что пассивка с аспекта на статик криты стакается от иллюзий манты. Ну так раньше было, может и пофиксили уже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сто лет не стакается

Shiltfire

Пользователь

Регистрация: 07.02.2025

Сообщения: 20

Рейтинг: 18

Shiltfire

Регистрация: 07.02.2025

Сообщения: 20

Рейтинг: 18

Хрю сказал(а):

36 атакспида суммарно дает манта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

41



Хрю сказал(а):

для дпса это айтем дерьма. его не для дпса берут. только как статы+диспел

Нажмите, чтобы раскрыть...

этот айтем также помогает быстрее фармить за счёт мувспида и прошники его используют для доджа разных спеллов, чтобы не тратить BlackKingBar.png?1736305278, к тому же за счёт атак спида, быстрее набиваются стаки ульты и чаще прокает какой-нибудьSkullBasher.png



Хрю сказал(а):

аспект тоже говно с <50% вр, кстати, но пусть пикают дальше

Нажмите, чтобы раскрыть...

с аспектом methodical крит: 325/450/575%, а с другим: 200/325/450%



Хрю сказал(а):

он и щас нужен время от времени, если башкой немного думать а не повторять бездумно за про

Нажмите, чтобы раскрыть...

я думаю что выбирая любой из аспектом и собирая MantaStyle.pngилиDesolator.png можно победить и это не особо принципиально, потому что дота это не "конечная игра с полной информацией"(т.е. без заранее выигрышной стратегии) и как бы собирая более подходящие предметы ты просто увеличиваешь свой шанс на победу, но в конкретной ситуации увеличение будет очень мало, гораздо важнее твоя позиционка, выбор целей и т.п..


Leo Ornstein

Пользователь

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3010

Рейтинг: 717

Нарушения: 55

Leo Ornstein

Регистрация: 21.04.2021

Сообщения: 3010

Рейтинг: 717

Нарушения: 55

Just_a_Noname сказал(а):

дезоль на па не нужен уже несколько лет как


вы ещё скажите что линку на дузе собираете))))))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

И на морфе с вивером тоже первым слотом

MTL

Пользователь

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 12033

Рейтинг: 3527

MTL

Регистрация: 26.11.2013

Сообщения: 12033

Рейтинг: 3527

Joyfulbeekeeper сказал(а):

Ну да, иногда (не так редко, кстати), нужен прям Сатаник.

Там ещё сейчас иногда быстрый Шард идёт после БФа (против всяких Бристлов и ДК).

Или быстрый Нуллифаерю

А Манта, как и СиЯ, это дорогая замена (или дополнение) для БКБ.

Я больше всего кекаю с того, что у тебя Башер, чтобы от ПА не убегали. От ПА и так не убежишь, у неё Q и W для этого. Она потому и ПТ обычно собирает, добирая ботинок в последнюю очередь. Башер на героев в первую очередь для того, чтобы перебивать вражеского райткликера. А забашить какого-то убегающего чела - это так, приятный бонус (либо нужен Абиссал ранний).

С тех пор, как героя придумали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не согласен. Против героев с противными кнопками, типа вивера, войда, ама, квопы и прочих эскейперов по-любому башер надо брать.


FryBertiman сказал(а):

Если что пассивка с аспекта на статик криты стакается от иллюзий манты. Ну так раньше было, может и пофиксили уже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как-то странно брать па на ФП. Это же дрисня, которая в рот берет практически у всех хардеров, а если ты без бфа по таймингу, то бегаешь крипом даже хуже, чем АМ, т.к. АМ хотя бы кнопку сильную имеет и маг рез большой.

Kujivunia

Пользователь

Регистрация: 10.01.2015

Сообщения: 6027

Рейтинг: 1017

Kujivunia

Регистрация: 10.01.2015

Сообщения: 6027

Рейтинг: 1017


JahRaksha сказал(а):

Ну да, она выигрывала, пока у сапортов не было тысячи брони и двух тысяч хп, и у сапорта было 800 нетворса на 20й минуте

Грех не выигрывать в таком случае

В нормальных играх от морты такой никто не убегает кстати, потому что есть поз3, поз2 и есть сапорты с контролем. И там обычно команда двигается как единый механизм

На лоу птс можешь хоть мом рапиру канду тарить, не осудят Kruto.png?1619501132

Нажмите, чтобы раскрыть...


Я вообще не понимаю что все в этой теме несут, у нас ккая-то другая дота походу.


ПАшку по факту могут убить только если у врага 5 жирничей со станами которых она за врыв не убивает, либо если там куча контроля.


Как можно убежать от героя с кортиком у которого кд 4 секунды и 6 секунд 50% замедла - я вообще не представляю, от меня враги убегают только если это мегамобильные герои, типа тинкера или кеза, ну так они от любого убегут при любой сборке, кроме тинкера с хексом. Убежать враг может только если тебя остальныая его команда зафокусит уроном или контролем.


У БФа альтернативы кста нет, он даёт регены для ранней игры, фарм для средней и взрыв кортиков в толпе в лейте. Буквально шмотка которая даёт ВСЁ, я считтаю его надо нерфить, это бред какой-то, пока другие герои должны покупать чёто отдельно на реген, отдельно на фарм, отедльно на урон - ПА берёт 1 итем и ей больше ничего не нужно кроме крови врагов.


Вообще я за пять лет игры не нашёл альтернативы билду БФ/фазы/дезоль+БКБ/сатаник/по-ситуации, обычно нулик или мкб, иногда обоссалблейд заходит, а я пробовал разное собирать, и в разном порядке, пробовал скипать БФ ради дезоля (регенов не хватает), пробовал собирать суперорчид (говнище), пробовал рапиру рашить (изи ЛП), даже через дезоль+еул играл (было весело кста, еул это и сейв и сбитие ТПшек и главное манареген, но это было до ввода кольца карпускулы вместо персика в рецепте БФа)