Чтобы побеждать ролей быть не должно
471
28
Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:
1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей
2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно
3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.
4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии
Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года
rrrooorrr сказал(а):↑Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:
1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей
2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно
3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.
4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии
Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года
Нажмите, чтобы раскрыть...Отлично. Как жаль что сообщество врядли чему-то научится у ботов...
rrrooorrr сказал(а):↑Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:
1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей
2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно
3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.
4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии
Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года
Нажмите, чтобы раскрыть...Думаю научиться к них можно многому, но я дико угарал с другом над ботами, когда один давал ульт на вайпера по кд, а другой маледикт в землю кидал на вд. Спасибо подняли настроение. Хоть у нас и упал трон в итоге
1. даже 1к птсниам с зачатками мозга очевидно почему это. тебе не скажу, думай сам
2. они не тратят время на контроль > автоматом закупают шмот. человеку все это руками по кд делать неудобно
3. у них есть (или как минимум будет) преимущество изза того же самого что и является причиной пункта 1. но что это я не скажу опять же. так что они могут себе это позволить
4. конечно они же могут просчитывать пользу до милипроцента а каким раком ты собираешься делать это на мясном мешке с 999999 вариаций пика и учитывая слабости и силы врага в каждой игре - не понятно
rrrooorrr сказал(а):↑В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей
Нажмите, чтобы раскрыть...Не так давно я жаловался на тухлость саппортинга, так мне говорили "ты плохой саппорт и не понимаешь как надо играть"
Ну и где все эти "знатоки" сейчас?
rrrooorrr сказал(а):↑У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей
Нажмите, чтобы раскрыть...что за коммунизм
Ну хз...
Но те кто играл или смотрел стримы кубка с 6к ммр и выше знают, что там часто берут персов, которые могут стоять на любой роли и всё тут. То есть эти люди пришли к тому, что можно брать неоднозначных персов, которые не палят роли.
Но в самой игре эти люди всё-равно играют с определёнными ролями.
Но я считаю что нужно попробовать стиль игры с переменными ролями. Скажем, у нас есть один мидер-мидер и четыре чувака. Четыре чувака, которые играют на разных персонажах, покупают расходники, самый богатый из них берёт варды и всё что угодно. Причём они могут начинать менять линии почти сразу.
Объясню почему мидер должен получать больше всего приколов. А потому что на миде больше всего опыта. Но это не значит, что туда не должны приходить другие герои. Просто мидер должен стоять на своём лайне в момент начала игры.
А можно сделать как у ботов - пять просто чуваков, которые делают вещи.
rrrooorrr сказал(а):↑Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:
1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей
2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно
3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.
4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии
Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так суть в том, что это боты. У них нет амбиций, тщеславия, жадности, зависти и прочих пороков, которые подталкивают человека к сегрегации и навешиванию ярлыков. Но поскольку эта теория заведомо обречена на непонимание, то предложу другое объяснение.
Боты играют от математических алгоритмов. Люди играют от интуиции. Боты могут выжать максимум из того, что имеют, слаженно действовать, следить за всем происходящим. Люди так не могут, поэтому с древнейших времен было придумано разделение труда - так человеческий майндсет окончательно подстраивается под роль, вырабатывает какие-нибудь свои ноу-хау, двигает прогресс в этой сфере. Так человеку комфортно, так человек создан: у него есть все инструменты, чтобы быть превосходным во всем, но - в чем-то одном, ввиду ограниченного срока жизни.
Если дота внезапно сменит мету и у, скажем, фантомки появится смок на тиму и вместо крита дебафф на крит, а оракл будет с каждым нюком личить хп и стакать на себе статус резист, то все равно про-тимы покажут новую мету, где эффективнее работают команды с разделением ролей. Возьмем за пример ксго: в самой игре нет ролей, каждый может купить и авп, и кольт/ак. Однако в киберспорте выделены энтри фрагеры, саппорты, луркеры и бог знает кто еще - потому что каждый хорош только в своем деле.
давайте посмотрим что делает рики на 30:03
>тимейты в таверне
>враги впятером ломают бараки
>у врагов есть дасты
>он тычнует и сдыхает как бездарный 0К мусор
Может чтобы побеждать нужно не быть дауном.
П.С. и это я невнимательно смотрел. Уверен таких ошибок там куча
rrrooorrr сказал(а):↑Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:
1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей
2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно
3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.
4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии
Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года
Нажмите, чтобы раскрыть...Вас разнесли. потому что рачки просто.
1) я уже отписывал, что в куче источников уже поясняли, что они не видят далеко и не способны "прикинуть" что-то вроде: "ща мы потерпим, потом спектра нафармить и разнесет всех после 40й" (как может сделать любой 2к плеер), в итоге их единственная страта, попытаться вынести соперника быстро, потому что дальше гг (они не понимают,почему, но статистика неумолима).
2) любые игроки, дошедшие до 4к знают о важности регена на линии. Кто выиграл битву регена, тот батя и тот будет фармить крипцов. Прожив всего по кд у ботов упирается в 1й пункт, где у них нет ролей (иди на 5ке потаскай себе 100500 расходников по кд).
3) боты не подседают на очко не потому что понимают, когда можно или нужно душить, а когда хватает дамага на убийства и победы в тимфайте и когда его не хватает.
4) никто никогда в доте (даже в 1й) не распределял силы поровну. потому что это невозможно (на 3 линии 5 героев, а не 6), если только вы в щи не законтрили врага драфтом (и исполнением). Как правильно важно выиграть 2 линии из 3. Судя по всему на твоего мидера пошли втроем, а вы такие раки, что не смогли боковые унизить, после чего вас обоссали.
Какой итог? ничего вообще не будет, боты пока не в курсе, как против рикимару играть
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:2
Просмотров:15
-
Сообщений:8
Просмотров:21
-
Сообщений:28
Просмотров:55
-
Сообщений:20
Просмотров:40