Чтобы побеждать ролей быть не должно

avatar rrrooorrr

471

28

rrrooorrr

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 3251

Рейтинг: 2346

rrrooorrr

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 3251

Рейтинг: 2346

Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:


1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей


2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно


3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.


4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии


Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года

Rick Dalton

Пользователь

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 18087

Рейтинг: 9195

Rick Dalton

Регистрация: 21.12.2016

Сообщения: 18087

Рейтинг: 9195

img
rrrooorrr сказал(а):

Вкратце, они играют, как Папич

Нажмите, чтобы раскрыть...

папич - лучший в мире игрокpepecool.png

Killer3500

Пользователь

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 1396

Рейтинг: 398

Killer3500

Регистрация: 08.08.2013

Сообщения: 1396

Рейтинг: 398

img

жирный плюс, скучаю по такой доте

Uncle_B0GDAN

Пользователь

Регистрация: 17.05.2018

Сообщения: 5448

Рейтинг: 1514

Uncle_B0GDAN

Регистрация: 17.05.2018

Сообщения: 5448

Рейтинг: 1514

адепт местного сумасшедшего?

rrrooorrr

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 3251

Рейтинг: 2346

rrrooorrr

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 3251

Рейтинг: 2346

Uncle_B0GDAN сказал(а):

адепт местного сумасшедшего?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хызы, что за чел, и почему он сумасшедший, но если ты считаешь, что я ошибаюсь в своих суждениях, то поправь меня, не факт, что я прав

RedStingerPlayer

Пользователь

Регистрация: 30.03.2019

Сообщения: 562

Рейтинг: 81

RedStingerPlayer

Регистрация: 30.03.2019

Сообщения: 562

Рейтинг: 81


rrrooorrr сказал(а):

Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:


1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей


2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно


3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.


4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии


Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отлично. Как жаль что сообщество врядли чему-то научится у ботов...

rrrooorrr

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 3251

Рейтинг: 2346

rrrooorrr

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 3251

Рейтинг: 2346

RedStingerPlayer сказал(а):

Отлично. Как жаль что сообщество врядли чему-то научится у ботов...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если этих ботов допилят и расширят их пул до 100% героев, то они ещё и не такое покажут, так что учиться точно будет чему

Ruslanium

Пользователь

Регистрация: 10.03.2019

Сообщения: 191

Рейтинг: 42

Ruslanium

Регистрация: 10.03.2019

Сообщения: 191

Рейтинг: 42

rrrooorrr сказал(а):

Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:


1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей


2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно


3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.


4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии


Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года

Нажмите, чтобы раскрыть...

Думаю научиться к них можно многому, но я дико угарал с другом над ботами, когда один давал ульт на вайпера по кд, а другой маледикт в землю кидал на вд. Спасибо подняли настроение. Хоть у нас и упал трон в итогеPepeCry.png

alwayswannavac

Пользователь

Регистрация: 15.05.2018

Сообщения: 52

Рейтинг: 10

alwayswannavac

Регистрация: 15.05.2018

Сообщения: 52

Рейтинг: 10

img

так иди побеждай без ролей. интересно посмотреть рофлан реализацию 1 3 4 пункта не от ботов, а 2 пункт итак выполняется в пабе на авераге выше чем айкью камня

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44398

Рейтинг: 15835

Нарушения: 10

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44398

Рейтинг: 15835

Нарушения: 10

1. даже 1к птсниам с зачатками мозга очевидно почему это. тебе не скажу, думай сам

2. они не тратят время на контроль > автоматом закупают шмот. человеку все это руками по кд делать неудобно

3. у них есть (или как минимум будет) преимущество изза того же самого что и является причиной пункта 1. но что это я не скажу опять же. так что они могут себе это позволить

4. конечно они же могут просчитывать пользу до милипроцента а каким раком ты собираешься делать это на мясном мешке с 999999 вариаций пика и учитывая слабости и силы врага в каждой игре - не понятно

Chloe Price

Почетный пользователь

Регистрация: 14.12.2012

Сообщения: 11880

Рейтинг: 7333

Chloe Price

Регистрация: 14.12.2012

Сообщения: 11880

Рейтинг: 7333

rrrooorrr сказал(а):

В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не так давно я жаловался на тухлость саппортинга, так мне говорили "ты плохой саппорт и не понимаешь как надо играть" ISSOU.png


Ну и где все эти "знатоки" сейчас?

TRUE__

Пользователь

Регистрация: 01.12.2012

Сообщения: 12858

Рейтинг: 6042

TRUE__

Регистрация: 01.12.2012

Сообщения: 12858

Рейтинг: 6042

Я думал дело в их микро.

pickupthegod

Пользователь

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 4333

Рейтинг: 1222

pickupthegod

Регистрация: 07.11.2013

Сообщения: 4333

Рейтинг: 1222

rrrooorrr сказал(а):

Вкратце, они играют, как Папич

Нажмите, чтобы раскрыть...

офк боты обучались по реплеям папизиroflanBuldiga.png

FunnyBully

Пользователь

Регистрация: 30.09.2013

Сообщения: 1738

Рейтинг: 920

FunnyBully

Регистрация: 30.09.2013

Сообщения: 1738

Рейтинг: 920

Хорошо, ты прав, как это применить к людям и реалиям паба, где сидят мамкины соло-тащеры, которые без соски во рту способны только шмотки ломать и по миду фидить?)

З.Ы. На про-сцене может какие-нибудь потные китайцы что-то переймут, да и только.

Barokamera1488

Пользователь

Регистрация: 29.03.2019

Сообщения: 25

Рейтинг: 10

Barokamera1488

Регистрация: 29.03.2019

Сообщения: 25

Рейтинг: 10

У ботов опыт 10 000+ лет игры в доту, поэтому и выигрывают, могут предсказать исход каждого файта

Ssstevensss

Пользователь

Регистрация: 28.06.2018

Сообщения: 1394

Рейтинг: 247

Ssstevensss

Регистрация: 28.06.2018

Сообщения: 1394

Рейтинг: 247

img
rrrooorrr сказал(а):

У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей


Нажмите, чтобы раскрыть...

что за коммунизм

Border

Пользователь

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34902

Рейтинг: 19406

Border

Регистрация: 08.08.2014

Сообщения: 34902

Рейтинг: 19406

Ну хз...

Но те кто играл или смотрел стримы кубка с 6к ммр и выше знают, что там часто берут персов, которые могут стоять на любой роли и всё тут. То есть эти люди пришли к тому, что можно брать неоднозначных персов, которые не палят роли.

Но в самой игре эти люди всё-равно играют с определёнными ролями.

Но я считаю что нужно попробовать стиль игры с переменными ролями. Скажем, у нас есть один мидер-мидер и четыре чувака. Четыре чувака, которые играют на разных персонажах, покупают расходники, самый богатый из них берёт варды и всё что угодно. Причём они могут начинать менять линии почти сразу.

Объясню почему мидер должен получать больше всего приколов. А потому что на миде больше всего опыта. Но это не значит, что туда не должны приходить другие герои. Просто мидер должен стоять на своём лайне в момент начала игры.


А можно сделать как у ботов - пять просто чуваков, которые делают вещи.

Murski

Пользователь

Регистрация: 02.04.2019

Сообщения: 311

Рейтинг: 62

Murski

Регистрация: 02.04.2019

Сообщения: 311

Рейтинг: 62

rrrooorrr сказал(а):

Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:


1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей


2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно


3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.


4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии


Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так суть в том, что это боты. У них нет амбиций, тщеславия, жадности, зависти и прочих пороков, которые подталкивают человека к сегрегации и навешиванию ярлыков. Но поскольку эта теория заведомо обречена на непонимание, то предложу другое объяснение.

Боты играют от математических алгоритмов. Люди играют от интуиции. Боты могут выжать максимум из того, что имеют, слаженно действовать, следить за всем происходящим. Люди так не могут, поэтому с древнейших времен было придумано разделение труда - так человеческий майндсет окончательно подстраивается под роль, вырабатывает какие-нибудь свои ноу-хау, двигает прогресс в этой сфере. Так человеку комфортно, так человек создан: у него есть все инструменты, чтобы быть превосходным во всем, но - в чем-то одном, ввиду ограниченного срока жизни.

Если дота внезапно сменит мету и у, скажем, фантомки появится смок на тиму и вместо крита дебафф на крит, а оракл будет с каждым нюком личить хп и стакать на себе статус резист, то все равно про-тимы покажут новую мету, где эффективнее работают команды с разделением ролей. Возьмем за пример ксго: в самой игре нет ролей, каждый может купить и авп, и кольт/ак. Однако в киберспорте выделены энтри фрагеры, саппорты, луркеры и бог знает кто еще - потому что каждый хорош только в своем деле.

КрасныйДеревяныйКамень

Пользователь

Регистрация: 20.03.2019

Сообщения: 426

Рейтинг: 230

КрасныйДеревяныйКамень

Регистрация: 20.03.2019

Сообщения: 426

Рейтинг: 230

давайте посмотрим что делает рики на 30:03

>тимейты в таверне

>враги впятером ломают бараки

>у врагов есть дасты

>он тычнует и сдыхает как бездарный 0К мусор


Может чтобы побеждать нужно не быть дауном.


П.С. и это я невнимательно смотрел. Уверен таких ошибок там куча

бабай артуров

Пользователь

Регистрация: 21.11.2014

Сообщения: 1067

Рейтинг: 1225

Нарушения: 106

бабай артуров

Регистрация: 21.11.2014

Сообщения: 1067

Рейтинг: 1225

Нарушения: 106

омг каким кретином надо быть, чтобы делать выводы по кастрированной в хлам доте?

Sir_cat

Пользователь

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 8039

Рейтинг: 1836

Sir_cat

Регистрация: 20.12.2017

Сообщения: 8039

Рейтинг: 1836

img

Зачем ты пересказываешь видос xeno (который выше кинули)? Не надо тут городить, мол ты вообще хз кто это. Всегда пражали люди, которые насмотрятся челиков с Ютуба и выдают их мысли за свои.

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36102

Рейтинг: 31321

Нарушения: 5

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 36102

Рейтинг: 31321

Нарушения: 5

rrrooorrr сказал(а):

Короче, сыграли где-то около недели назад с корешами против ОпенАИ 4 игры. Все 4 лузанули, естественно, однако, мы сделали интересные выводы. Так как данный искусственный интеллект можно считать самым сильным игроком в доту, нам нужно учиться у него. Пара тезисов, с которыми не поспоришь:


1. У бота нет ролей. Буквально - у них нет ни саппортов, ни керри, ни мидера, никого - варды и нужные для команды предметы покупает тот, у кого больше всего голды. Фармит крипов тот, у кого голды меньше всего. Таким образом вся команда бота имеет равное количество опыта и золота, а значит слабых или сильных у них нет. В первую очередь это доказывает то, что ставить всё на одного-двух героев намного менее эффективно, во-вторых, это как минимум показывает бесполезность саппортов-бомжей


2. Боты жмут скиллы. Всегда. По кд, если есть мана, а если маны нет - они жрут манго и снова юзают скиллы. Вряд ли это можно объяснить как-то кроме "реализация потенциала героя". То есть бот постоянно использует всё, что имеет, не откладывает на более благоприятный момент, не пытается выжать максимум импакта из одного скилла, а элементарно закидывает врага всем, что имеет. При этом он покупает хил, если у него нет хп, да и вообще постоянно хилит себя расходниками. Вывод формулируйте сами, тут всё очевидно


3. Боты никогда не подседают на очко - они не рискуют, не пытаются размениваться. Вкратце, они играют, как Папич - не начинают драку, если не уверены в победе. Причем это не значит, что они играют сейвово, просто они понимают, когда МОЖНО душить, а когда НУЖНО душить.


4. Боты стараются получить полную доминацию на одной из линий вместо того, чтобы распределить силы примерно поровну и просто хорошо стоять. Они выбирают наиболее слабую линию врага и начинают её насиловать, отправляя туда ровно столько сил и ресурсов, сколько для этого необходимо. Если они идут на мид втроём, это значит лишь то, что благодаря доминации над мидером врага остальные два героя получат больше пользы, чем если бы два героя с мида им помогали на линии


Каков итог? Ждите глобальных изменений в доте и разрыва шаблонов игры в ближайшие два года

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вас разнесли. потому что рачки просто.


1) я уже отписывал, что в куче источников уже поясняли, что они не видят далеко и не способны "прикинуть" что-то вроде: "ща мы потерпим, потом спектра нафармить и разнесет всех после 40й" (как может сделать любой 2к плеер), в итоге их единственная страта, попытаться вынести соперника быстро, потому что дальше гг (они не понимают,почему, но статистика неумолима).


2) любые игроки, дошедшие до 4к знают о важности регена на линии. Кто выиграл битву регена, тот батя и тот будет фармить крипцов. Прожив всего по кд у ботов упирается в 1й пункт, где у них нет ролей (иди на 5ке потаскай себе 100500 расходников по кд).


3) боты не подседают на очко не потому что понимают, когда можно или нужно душить, а когда хватает дамага на убийства и победы в тимфайте и когда его не хватает.


4) никто никогда в доте (даже в 1й) не распределял силы поровну. потому что это невозможно (на 3 линии 5 героев, а не 6), если только вы в щи не законтрили врага драфтом (и исполнением). Как правильно важно выиграть 2 линии из 3. Судя по всему на твоего мидера пошли втроем, а вы такие раки, что не смогли боковые унизить, после чего вас обоссали.


Какой итог? ничего вообще не будет, боты пока не в курсе, как против рикимару игратьsammyyPepekek.png

Злой Гомосек

Пользователь

Регистрация: 23.04.2019

Сообщения: 51

Рейтинг: -19

Злой Гомосек

Регистрация: 23.04.2019

Сообщения: 51

Рейтинг: -19

Боты играют максимально командной, так как ни 1 команда в мире не сможет, поэтому они сильны

344

Пользователь

Регистрация: 06.08.2017

Сообщения: 1344

Рейтинг: 1057

344

Регистрация: 06.08.2017

Сообщения: 1344

Рейтинг: 1057

А что если боты, просто еще не "эволюционировали" до разделения ролей?hmmm.png?1548081177

Dragon_s Fury

Пользователь

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44398

Рейтинг: 15835

Нарушения: 10

Dragon_s Fury

Регистрация: 06.07.2018

Сообщения: 44398

Рейтинг: 15835

Нарушения: 10

Ролей быть не должно?

/roll

И ты меня не остановишьroflanLico.png


344 сказал(а):

А что если боты, просто еще не "эволюционировали" до разделения ролей?hmmm.png?1548081177

Нажмите, чтобы раскрыть...

И что тогда будет, они в 5ром зайдут по миду на 3 минуте?