irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

Периодически вижу фразы типа "разницы в скилле нет, чуть лучше жмут кнопки/чуть быстрее принимают решения".

А этого что, недостаточно? Скорость принятия решения и, как следствие, нажатие кнопки также связаны со способностью ориентироваться в игре. 

Когда начинаются рассказы типа "у меня понимание не хуже, они просто кнопки чуть быстрее жмут, и всё", сразу можно сказать, что это классический диванный теоретик в вакууме. Если ты не можешь на практике реализовать свои идеи и своё понимание, откуда тебе знать, что с этим всё ок? Во время игры нужно принимать десятки решений, а сидя на форуме ты можешь помусолить какой-то один вопрос десять/двадцать/n минут и потом выпукнуть своё глубокое понимание этого вопроса. Игра за это время закончится. 

Да даже если разница ТОЛЬКО в скорости принятия решений. Чуть тормозишь -- и ты успеваешь прожать хекс/бкб/что угодно ещё в 1 случае из 10 и жрёшь говно всю игру. Герой стрейфится, блинкается, ещё как-то доджит/мансит -- и ты уже не попал паунсом, хроносферой, чем угодно ещё. А то и направленный спелл не успел дать, потому что не смог мышку навести. 

Один такой случай мелочь, но если чел систематически действует медленее, он будет проигрывать в разы больше игр. 

ksar0n

Пользователь

Регистрация: 24.03.2019

Сообщения: 2414

Рейтинг: 1326

ksar0n

Регистрация: 24.03.2019

Сообщения: 2414

Рейтинг: 1326

Да

 

King_of_depths

Пользователь

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

King_of_depths

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

Ты что дурачек или просто тралишь?

Если я скатаю 30 каток на мипаре, я не стану лучше играть в саму доту, я просто задрочу героя, и буду как ты пишешь быстрей нажимать кнопки, быстрей размикривать, но в целом мой скил не изменится.

 

Вот так же и на этих примерах, чел может лучше играть и быть сильней в микро просто потому что он задрочил героя, или просто задр 24/7, а макро нулевое и делает он ультра тупые мувы, и руинит делая то что не нужно делать, вот здесь и можно высрать "Чел лучше жмет кнопки, но он все равно даун" Хоть он может быть 1х1 сильней чем ты, но мы то не 1х1 в доту играем

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

King_of_depths сказал(а):

Если я скатаю 30 каток на мипаре, я не стану лучше играть в саму доту, я просто задрочу героя, и буду как ты пишешь быстрей нажимать кнопки, быстрей размикривать, но в целом мой скил не изменится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это ты дурачок.

Играя на каком-то герое на какой-то роли, ты на себе чувствуешь слабые и сильные стороны. 

Ты лучше понимаешь, против кого герой силён и на какой позиции ему лучше. 

Да даже просто то, что ты видишь в действии других героев на разных позициях. 

Ты не можешь задрочить героя одним лишь микро. Тем более того же мипаря.

King_of_depths сказал(а):

Вот так же и на этих примерах, чел может лучше играть и быть сильней в микро просто потому что он задрочил героя, или просто задр 24/7, а макро нулевое и делает он ультра тупые мувы, и руинит делая то что не нужно делать, вот здесь и можно высрать "Чел лучше жмет кнопки, но он все равно даун" Хоть он может быть 1х1 сильней чем ты, но мы то не 1х1 в доту играем FeelsOkayMan.png?1592047748

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как понять, что у балабола, который это говорит, макро не нулевое, если он даже кнопки нажать не может и просто полуафк бот?

King_of_depths

Пользователь

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

King_of_depths

Регистрация: 18.07.2015

Сообщения: 7683

Рейтинг: 9857

irqrk сказал(а):

Так это ты дурачок.

Играя на каком-то герое на какой-то роли, ты на себе чувствуешь слабые и сильные стороны. 

Ты лучше понимаешь, против кого герой силён и на какой позиции ему лучше. 

Да даже просто то, что ты видишь в действии других героев на разных позициях. 

Ты не можешь задрочить героя одним лишь микро. Тем более того же мипаря.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне впадлу тебе объяснять ещё раз, если ты не понял, то что я тебе разжевал в 2 абзаца, значит не судьба.

irqrk сказал(а):

А как понять, что у балабола, который это говорит, макро не нулевое, если он даже кнопки нажать не может и просто полуафк бот?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Действиями по карте, понятию что нужно делать, как нужно делать.

Например когда пушить, когда фармить, когда нужно пойти подраться, а когда забрать рошика, если это сапп, значит ещё и правильная расстановка вардов а не тыкнуть лишь бы не гавкали на корах, то же самое и за девард.

Боже, я не знаю, у меня такое чувство что я обучаю чела который 2 день играет в доту и не понимает что такое рошпит и почему лучше гангать в смоках roflanFacepalm.png

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

King_of_depths сказал(а):

Мне впадлу тебе объяснять ещё раз, если ты не понял, то что я тебе разжевал в 2 абзаца, значит не судьба.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты слишком глуп, чтобы что-то объяснять.

King_of_depths сказал(а):

Действиями по карте, понятию что нужно делать, как нужно делать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так вот ты на мипаре без этого не выиграешь, потому что это герой пары ошибок. 

Чтобы задрочить героя, надо в том числе понимать, что на нём нужно делать. Без этого ты быстро кнопки жать не начнёшь -- только пару заученных паттернов.

King_of_depths сказал(а):

Например когда пушить, когда фармить, когда нужно пойти подраться, а когда забрать рошика, если это сапп, значит ещё и правильная расстановка вардов а не тыкнуть лишь бы не гавкали на корах, то же самое и за девард.

Боже, я не знаю, у меня такое чувство что я обучаю чела который 2 день играет в доту и не понимает что такое рошпит и почему лучше гангать в смоках roflanFacepalm.png

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это ты обосрался, почему-то думая, что можно задрочить того же мипаря без понимания, когда тебе фармить, когда пушить, а когда можно забрать рошана. 

Лучший в мире!

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 641

Рейтинг: 413

Лучший в мире!

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 641

Рейтинг: 413

King_of_depths сказал(а):

Например когда пушить, когда фармить, когда нужно пойти подраться, а когда забрать рошика, если это сапп, значит ещё и правильная расстановка вардов а не тыкнуть лишь бы не гавкали на корах, то же самое и за девард.

Нажмите, чтобы раскрыть...

все это следствие задротства одного героя (или роли), ты ничего не опроверг по сути. играя на том же мипо ты не только улучшаешь свое микро на нем, но и со временем понимаешь когда и что делать по карте

AllMutedSry (2)

Пользователь

Регистрация: 27.08.2020

Сообщения: 31

Рейтинг: 19

AllMutedSry (2)

Регистрация: 27.08.2020

Сообщения: 31

Рейтинг: 19

img

Вы что-то оба на разных планетах общайтесь.Всё зависит от индивида

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

Лучший в мире! сказал(а):

все это следствие задротства одного героя (или роли), ты ничего не опроверг по сути. играя на том же мипо ты не только улучшаешь свое микро на нем, но и со временем понимаешь когда и что делать по карте

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да в принципе задроство героя подразумевает понимание, что с ним делать.

Кого на каком лвле ты можешь убить, когда у тебя пик силы, какие шмотки в каких ситуациях профитнее взять и так далее.

Я вообще не представляю, что значить "задрочить героя без понимания". 

Да, в доте много факторов, поэтому понимание большинства ситуаций с одним героем не всегда будет достаточно, но голое микро -- это какой-то ботяра совсем.

XaXoLOL

Пользователь

Регистрация: 15.10.2018

Сообщения: 2764

Рейтинг: 1074

XaXoLOL

Регистрация: 15.10.2018

Сообщения: 2764

Рейтинг: 1074

irqrk сказал(а):

Когда начинаются рассказы типа "у меня понимание не хуже, они просто кнопки чуть быстрее жмут, и всё", сразу можно сказать, что это классический диванный теоретик в вакууме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

спортинвные комментаторы и аналитики (футбол, баскетбол, хоккей).

они не могут в спорт, но разбираются в нем на уровне (если не выше) самих игроков.

медленная реакция (физическая или умственная) не значит, что чел рил не может шарить хорошо за дотку, пусть даже играя на 2-3к.

вот только таких гениев, которые рил шарят но слабо играют 1-2% от всех игроков))))

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

XaXoLOL сказал(а):

спортинвные комментаторы и аналитики (футбол, баскетбол, хоккей).

они не могут в спорт, но разбираются в нем на уровне (если не выше) самих игроков.

медленная реакция (физическая или умственная) не значит, что чел рил не может шарить хорошо за дотку, пусть даже играя на 2-3к.

вот только таких гениев, которые рил шарят но слабо играют 1-2% от всех игроков))))

Нажмите, чтобы раскрыть...

Многие комментаторы и аналитики это бывшие про. 

 

Даже если там есть какие-то аматоры, это не уровень 2-3к ммр паба.

 

Ну а челов, которые вообще не могут в практику, но действительно хороши в теории, можно пересчитать по пальцам.

 

shamitsu-

Пользователь

Регистрация: 03.05.2019

Сообщения: 767

Рейтинг: 228

shamitsu-

Регистрация: 03.05.2019

Сообщения: 767

Рейтинг: 228

ты прав, бывают моменты когда нужно заранее осмотрев/обдумав, например, проесть нужное дерево когда у тебя всего лишь 1 тангус, если проешь не то - тебя убивают, забирают обжектив и начинают давить глубоким вижном захватывая твою часть карты, так что нельзя в этой игре зевать, особенно на 7500+ авг

dondosai04

Пользователь

Регистрация: 29.08.2019

Сообщения: 426

Рейтинг: 140

dondosai04

Регистрация: 29.08.2019

Сообщения: 426

Рейтинг: 140

это пишут клоуны в основном

прикалывает когда вижу как чел пишет "да на Nк рейте играют дебилы" смотришь на его медальку а у него на 1-2к ниже птс

хз как такие высеры можно серьезно воспринимать

да и я считаю микро решает

начал замечать что если бы не микро то проиграл бы гдето половину игр из-за не прожатого бкб/лотуса/алебарды/меки

Домашний Гладиатор

Пользователь

Регистрация: 20.04.2020

Сообщения: 384

Рейтинг: 89

Домашний Гладиатор

Регистрация: 20.04.2020

Сообщения: 384

Рейтинг: 89

shamitsu- сказал(а):

ты прав, бывают моменты когда нужно заранее осмотрев/обдумав, например, проесть нужное дерево когда у тебя всего лишь 1 тангус, если проешь не то - тебя убивают, забирают обжектив и начинают давить глубоким вижном захватывая твою часть карты, так что нельзя в этой игре зевать, особенно на 7500+ авг

Нажмите, чтобы раскрыть...

на самом деле на всех рангах играют рандомные челы, играют как получится, а не вот это вот все что ты написал, осмотрел предпринял просчитал, как в играх разума, ну да куле

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12064

Рейтинг: 7725

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12064

Рейтинг: 7725

Удивительно как в начале темы тс пытается опровергнуть тезис, а в конце с ним соглашается.

Короб

Пользователь

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12064

Рейтинг: 7725

Короб

Регистрация: 30.08.2015

Сообщения: 12064

Рейтинг: 7725

Del

Scouser_AK

Пользователь

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 4051

Рейтинг: -745

Нарушения: 110

Scouser_AK

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 4051

Рейтинг: -745

Нарушения: 110

А если я последнее время иногда мышкой навожусь мимо крипов на линии?(например хочу заденаить, а бью вражеского) Я слабый бездарь, не понимающий игру? 

по твоей логике тогда пуппей реально слабый игрок.

hErOnPrEsToN

Пользователь

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3557

Рейтинг: 1153

hErOnPrEsToN

Регистрация: 05.06.2016

Сообщения: 3557

Рейтинг: 1153

я бы погладел наглядный пример 5-6к птсника, который заявляет, что его понимание не хуже 8-9-10к птс плееров

 

Asetevalana

Пользователь

Регистрация: 09.08.2020

Сообщения: 318

Рейтинг: 49

Asetevalana

Регистрация: 09.08.2020

Сообщения: 318

Рейтинг: 49

Микро важен безусловно, но не так как макро, ведь игры заканчиваются за частую после того, как твой кор умер хз где без бб...

irqrk

Пользователь

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

irqrk

Регистрация: 22.06.2015

Сообщения: 14874

Рейтинг: 3505

Домашний Гладиатор сказал(а):

на самом деле на всех рангах играют рандомные челы, играют как получится, а не вот это вот все что ты написал, осмотрел предпринял просчитал, как в играх разума, ну да кулеsammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065sammyyPepekek.png?1598626065

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто интуитивно действуют обычно -- это не значит, что всё делается совсем рандомно. 

Madr

Пользователь

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 107

Рейтинг: 55

Madr

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 107

Рейтинг: 55

Меряем скилл по скорости нажатия кнопок и количеству действий прокликаных мышкой

Помню видос где Дендик прокликивает на вокере очень много кнопок як пианист

Разница в макро.

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3501

Рейтинг: 896

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3501

Рейтинг: 896

img

Я пример такого игрока. Жму кнопки нереально медленно. Не успеваю среагировать на многие вещи. Не могу контролить больше 1 юнита (могу обвести всю свою толпу мышкой и райткликнуть на условном лансере).

 

Когда-то создавал здесь тему о том, как контрить войда и мне относительно хай ранг чел писал о том, что спокойно можно доджить хроно блинком, если есть вижен, то вообще гарантированно. А я не могу, не успеаю нажать блинк. Ну то есть могу успеть, если буду действовать как только увижу войда на вардах, но хроно он от этого не потратит уж точно. Или, например, я хорошо (для своего рейтинга) разбираюсь в драфтах, но стою афк по 2 сек на каждом лесном споте после того как его зафармлю пока отдаю новый приказ герою.

 

Давай приведу ещё пример, есть бустеры, которые бустят до топ 100 уж точно. Они скиловые игроки? - Нет, они заучили алгоритм и действуют по нему (ок, на таком рейте требуется ещё очень сильное микро и способность адаптации к новым условиям), их никто не возьмёт в про-тиму. А есть условный Пупей, сколько у него там рейта? - Но он один из лучших игроков в доту, он понимает игру лучше других, доносит своё понимание до тиммейтов, и это выливается в победы на турнирах мирового масштаба.

Madr

Пользователь

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 107

Рейтинг: 55

Madr

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 107

Рейтинг: 55

volvozachto сказал(а):

Я пример такого игрока. Жму кнопки нереально медленно. Не успеваю среагировать на многие вещи. Не могу контролить больше 1 юнита (могу обвести всю свою толпу мышкой и райткликнуть на условном лансере).

 

Когда-то создавал здесь тему о том, как контрить войда и мне относительно хай ранг чел писал о том, что спокойно можно доджить хроно блинком, если есть вижен, то вообще гарантированно. А я не могу, не успеаю нажать блинк. Ну то есть могу успеть, если буду действовать как только увижу войда на вардах, но хроно он от этого не потратит уж точно. Или, например, я хорошо (для своего рейтинга) разбираюсь в драфтах, но стою афк по 2 сек на каждом лесном споте после того как его зафармлю пока отдаю новый приказ герою.

 

Давай приведу ещё пример, есть бустеры, которые бустят до топ 100 уж точно. Они скиловые игроки? - Нет, они заучили алгоритм и действуют по нему (ок, на таком рейте требуется ещё очень сильное микро и способность адаптации к новым условиям), их никто не возьмёт в про-тиму. А есть условный Пупей, сколько у него там рейта? - Но он один из лучших игроков в доту, он понимает игру лучше других, доносит своё понимание до тиммейтов, и это выливается в победы на турнирах мирового масштаба.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Папи в компетитив (про) доте и обычный паб не одно и тоже. Знаешь круто драфты - играй цм с френдами, но на этом ты не апнешься, выиграете лайн стадию, а дальше фиданете. Мб не так понял тебя, тогда сори.

volvozachto

Пользователь

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3501

Рейтинг: 896

volvozachto

Регистрация: 29.02.2020

Сообщения: 3501

Рейтинг: 896

img

Madr сказал(а):

Папи в компетитив (про) доте и обычный паб не одно и тоже. Знаешь круто драфты - играй цм с френдами, но на этом ты не апнешься, выиграете лайн стадию, а дальше фиданете. Мб не так понял тебя, тогда сори.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играю чаще всего соло. Если пати, то дуо с близкими (у каждого по 1.5к примерно).

 

Я не так давно играл на 600 ммр, с полгода назад. Я на том рейте жал кнопки хуже других игроков, ну или наравне с ними. Сейчас на 2к я по микро уступаю 90%, при этом хожу в мид и керри. Но благодаря пониманию игры (которое выше чем у 2к), я продолжаю медленно, но верно подниматься. Дико поднимался благодаря ЦМу как раз, когда мне выпадал капитан, то винрейт был 90%+. Но игры не ищет в этом режиме тупо.

 

Про Пупея пример как раз о нажатии кнопок. Ему впадлу в пабе кнопки жать и т.д., но он один из лучших в мире. Бустеры, которые идеально жмут кнопки по алгоритму, хоть и имеют высокий ммр, но и близко не скиловые на фоне про-игроков.

 

То есть скил складывается из двух вещей: понимание игры и нажатие кнопок. И низкий уровень чего-то одного можно до какого-то рейтинга компенсировать высоким уровнем чего-то другого.

Sacrafice

Пользователь

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 3207

Рейтинг: 1417

Sacrafice

Регистрация: 16.09.2019

Сообщения: 3207

Рейтинг: 1417

img

по факту в доке не бывает медленного нажатия кнопочек или быстрого

Ты либо нажал - либо ты в таверке  и в ЛП (очень надеюсь что такие туда попадают)

кста это все даже к рейту не относится - формально, челы на 2-7к могут жать по игре одинаково, или 2к чел будет жать лучше(ну офк только в условиях своего рейтинга) Тк весьма часто на 6-7к+катках, сижу и уговариваю чела дать хекс пол игры или хрону

Когда на 2к дауничи спокойно сами душат вражеских раков