Madr сказал(а):↑Меряем скилл по скорости нажатия кнопок и количеству действий прокликаных мышкой
Помню видос где Дендик прокликивает на вокере очень много кнопок
як пианист
Разница в макро.
Нажмите, чтобы раскрыть...Если бы ты читал внимательнее, то увидел, что речь о принятии решений. Это не только нажатие кнопок.
volvozachto сказал(а):↑Давай приведу ещё пример, есть бустеры, которые бустят до топ 100 уж точно. Они скиловые игроки? - Нет, они заучили алгоритм и действуют по нему (ок, на таком рейте требуется ещё очень сильное микро и способность адаптации к новым условиям), их никто не возьмёт в про-тиму. А есть условный Пупей, сколько у него там рейта? - Но он один из лучших игроков в доту, он понимает игру лучше других, доносит своё понимание до тиммейтов, и это выливается в победы на турнирах мирового масштаба.
Нажмите, чтобы раскрыть...К чему это сравнение паба и про-доты?
Речь только про игроков внутри паба.volvozachto сказал(а):↑Про Пупея пример как раз о нажатии кнопок. Ему впадлу в пабе кнопки жать и т.д., но он один из лучших в мире. Бустеры, которые идеально жмут кнопки по алгоритму, хоть и имеют высокий ммр, но и близко не скиловые на фоне про-игроков.
Нажмите, чтобы раскрыть...Впадлу не значит, что он не может. Многие прошкам впадлу играть в пабе.
volvozachto сказал(а):↑То есть скил складывается из двух вещей: понимание игры и нажатие кнопок. И низкий уровень чего-то одного можно до какого-то рейтинга компенсировать высоким уровнем чего-то другого.
Нажмите, чтобы раскрыть...И понимание, и нажатие кнопок условные вещи. Ерли, мид и лейт гейм требует разных навыков знаний, игра на разных ролях также. И есть ещё социальный фактор -- нужно ещё уметь взаимодействовать хоть как-то с людьми.
Понимать и не понимать можно много чего. И кнопки в куче случаев можно жать и не жать. Факторов скилла намного больше.
irqrk сказал(а):↑Если бы ты читал внимательнее, то увидел, что речь о принятии решений. Это не только нажатие кнопок.
К чему это сравнение паба и про-доты?
Речь только про игроков внутри паба.
Впадлу не значит, что он не может. Многие прошкам впадлу играть в пабе.
И понимание, и нажатие кнопок условные вещи. Ерли, мид и лейт гейм требует разных навыков знаний, игра на разных ролях также. И есть ещё социальный фактор -- нужно ещё уметь взаимодействовать хоть как-то с людьми.
Понимать и не понимать можно много чего. И кнопки в куче случаев можно жать и не жать. Факторов скилла намного больше.Нажмите, чтобы раскрыть...Ок. Без Пупеев, внутри паба. По-твоему, хай ммр бустер скиловее хорошего сап игрока из топ500?
До имморталов вряд ли социальный фактор играет такое уж значение.
Понимание и нажатие кнопок - они во всём. И в ёрли, и в мид, и в лейт гейме. Просто ты можешь разделить стадии на компоненты и оценивать понимание и нажатие кнопок конкретно в них.
irqrk сказал(а):↑Периодически вижу фразы типа "разницы в скилле нет, чуть лучше жмут кнопки/чуть быстрее принимают решения".
А этого что, недостаточно? Скорость принятия решения и, как следствие, нажатие кнопки также связаны со способностью ориентироваться в игре. Когда начинаются рассказы типа "у меня понимание не хуже, они просто кнопки чуть быстрее жмут, и всё", сразу можно сказать, что это классический диванный теоретик в вакууме. Если ты не можешь на практике реализовать свои идеи и своё понимание, откуда тебе знать, что с этим всё ок? Во время игры нужно принимать десятки решений, а сидя на форуме ты можешь помусолить какой-то один вопрос десять/двадцать/n минут и потом выпукнуть своё глубокое понимание этого вопроса. Игра за это время закончится. Да даже если разница ТОЛЬКО в скорости принятия решений. Чуть тормозишь -- и ты успеваешь прожать хекс/бкб/что угодно ещё в 1 случае из 10 и жрёшь говно всю игру. Герой стрейфится, блинкается, ещё как-то доджит/мансит -- и ты уже не попал паунсом, хроносферой, чем угодно ещё. А то и направленный спелл не успел дать, потому что не смог мышку навести. Один такой случай мелочь, но если чел систематически действует медленее, он будет проигрывать в разы больше игр.Нажмите, чтобы раскрыть...понимание понятие относительное , скорей всего большое количество людей видят свое понимание как - понимание что нужно на войда мом купить , или что нужно блинк прокачать на антимага когда на тебя выбежали 3 героя на руне с риском умереть в 90% , это не много не то понимание но они судят по нему , поэтому конечно есть разница в скилле , просто относительная , если к примеру у чела просто рефлексы лучше на какую-то не большую степень , это не значит что он будет отличаться как-то суперски от того кто будет по всем параметрам практически такого же уровня , только будет иметь хуже реакцию , просто он будет на 1000 матчей к примеру в раене 3% доджить какой-то скил что будет настолько не значительным , а если брать скорость критического мышления , то уже чел который будет принимать правильное решение за 0.5 сек , и чел который будет принимать правильное решение за 0.35 сек уже будет огромная разница на дистанции матчей , точно также и со скилами , если он будет точней скилы юзать на 10% не будет особой разницы на дистанции , только совокупность разных факторов , тем более в значимом процентном соотношении успеха , тогда офк будет ощутимая разница , соглашусь про понимание форум и т.д. достаточно точное определение
volvozachto сказал(а):↑Ок. Без Пупеев, внутри паба. По-твоему, хай ммр бустер скиловее хорошего сап игрока из топ500?
До имморталов вряд ли социальный фактор играет такое уж значение.
Понимание и нажатие кнопок - они во всём. И в ёрли, и в мид, и в лейт гейме. Просто ты можешь разделить стадии на компоненты и оценивать понимание и нажатие кнопок конкретно в них.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так в том и дело, что разные люди лучше или хуже понимают разные аспекты игры. Невозможно знать все.
Так хороший сап игрок из топ 500 в любом случае будет на уровне в плане скорости играть.
irqrk сказал(а):↑Ну так в том и дело, что разные люди лучше или хуже понимают разные аспекты игры. Невозможно знать все.
Так хороший сап игрок из топ 500 в любом случае будет на уровне в плане скорости играть.
Нажмите, чтобы раскрыть...Бустер/спамер понимает игру в целом хуже чем средний игрок авераги немного поменьше. Спамер уж точно нажмёт кнопки на конкретном герое лучше. Бустер скорее всего тоже.
С 1-2 играми в день спросонья ошибки невооружённым взглядом видны будут. Если на полной концентрации играть, плюс не на герое, на котором катаешь раз в неделю, то всё тренируется.
Куда важнее макро. Особенно на сапах, там даже микро не важен, подсейвить только успевать.
volvozachto сказал(а):↑Бустер/спамер понимает игру в целом хуже чем средний игрок авераги немного поменьше.
Нажмите, чтобы раскрыть...Откуда инфа?
volvozachto сказал(а):↑Спамер уж точно нажмёт кнопки на конкретном герое лучше. Бустер скорее всего тоже.
Нажмите, чтобы раскрыть...И что? Как это мешает их макроскилу?
Абсолютно у всех на хайптс есть свои сигнатурки, на которых они исполнят выше среднего.А бустер в принципе играет на авераги ниже своей, где он сильнее всех на голову.Где тут вообще связь?
irqrk сказал(а):↑"у меня понимание не хуже, они просто кнопки чуть быстрее жмут, и всё"
Нажмите, чтобы раскрыть...Хрень всё это. Недавно в анракеде, играя в пати, попался с титанычем 4к ранга. Вот все эти рофляночки от топов про тысячников уже стали обыденностью, а 4к ранг я даже и на знаю насколько ниже по рейту чем те же тысячники. Так вот, этот чел взял мидового антимага (по чертежам кузмея инфа сотка
) и в итоге я мог лицезреть в игре разницу между этим челом и мной с 4 тысячами обычного рейта. Настолько уверенного и безошибочного исполнения на антикрипе я в жизни не видел. Там в принципе было видно, что он не бездумно бегает, а просчитывает свои действия и понимает, когда и что ему надо делать. Так что далеко не только в скорости нажатия кнопок дело.
Ast1017 сказал(а):↑Хрень всё это. Недавно в анракеде, играя в пати, попался с титанычем 4к ранга. Вот все эти рофляночки от топов про тысячников уже стали обыденностью, а 4к ранг я даже и на знаю насколько ниже по рейту чем те же тысячники. Так вот, этот чел взял мидового антимага (по чертежам кузмея инфа сотка
) и в итоге я мог лицезреть в игре разницу между этим челом и мной с 4 тысячами обычного рейта. Настолько уверенного и безошибочного исполнения на антикрипе я в жизни не видел. Там в принципе было видно, что он не бездумно бегает, а просчитывает свои действия и понимает, когда и что ему надо делать. Так что далеко не только в скорости нажатия кнопок дело.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну я говорю и в целом про решения по игре и мувы. Чем выше скилл, тем чётче у чела план на игру и тем выше темп его игры.
А насчёт тысячников, так ведь топы ладдера говорят. Там разница действительно есть.
irqrk сказал(а):↑Откуда инфа?
И что? Как это мешает их макроскилу?
Абсолютно у всех на хайптс есть свои сигнатурки, на которых они исполнят выше среднего.А бустер в принципе играет на авераги ниже своей, где он сильнее всех на голову.Где тут вообще связь?Нажмите, чтобы раскрыть...Инфа из логики, эти игроки попадают в куда меньшее кол-во игровых ситуаций в целом.
Из этого следует, что человек, который играет на 1(2-3 может) героях хуже представляет как играют другие герои, чем те, кто на них регулярно играет. Про сигнатурки - понятно, но есть игроки одного героя (условный травоман).
Бустеры, которые бустят до топ 100 играют не на какой-то низкой/высокой авераге, а просто используют эффективные алгоритмы для поднятия рейтинга. (В их скиле никто не сомневается, но что-то в профессиональных командах они не блистают)
volvozachto сказал(а):↑Инфа из логики, эти игроки попадают в куда меньшее кол-во игровых ситуаций в целом.
Нажмите, чтобы раскрыть...Если что, чтобы выигрывать в доту, нужно хорошо понимать, что могут другие герои, даже если ты сам ими не играешь.
Вот такая вот логика есть ещё.volvozachto сказал(а):↑Из этого следует, что человек, который играет на 1(2-3 может) героях хуже представляет как играют другие герои, чем те, кто на них регулярно играет. Про сигнатурки - понятно, но есть игроки одного героя (условный травоман).
Нажмите, чтобы раскрыть...У таких людей редко выше 4к бывает, если они спамят героя, но не понимают других героев.
volvozachto сказал(а):↑Бустеры, которые бустят до топ 100 играют не на какой-то низкой/высокой авераге, а просто используют эффективные алгоритмы для поднятия рейтинга. (В их скиле никто не сомневается, но что-то в профессиональных командах они не блистают)
Нажмите, чтобы раскрыть...Небустеры тоже далеко не всегда блещут скиллом на про-сцене.
И я вроде бы уже сказал, что паб и продота это две разных игры. МИНИМУМ для продоты -- это быть в топе ладдера. Это не гарантирует хороших результатов, но без этого шансы хорошо себя показать стремятся к нулю. Даже те прошки, которым плевать на паб, не опускаются на лоу птс.Ты говоришь о логике, но допускаешь кучу логических ошибок: почему-то говоришь о спамерах, о продоте, о незначительной разнице ммр на хай птс, судишь о том, что понимают или не понимают бустеры. Тебе откуда знать? Ты хоть раз играл с ними или вообще на их рейтинге?
irqrk сказал(а):↑Если что, чтобы выигрывать в доту, нужно хорошо понимать, что могут другие герои, даже если ты сам ими не играешь.
Вот такая вот логика есть ещё.У таких людей редко выше 4к бывает, если они спамят героя, но не понимают других героев.
Небустеры тоже далеко не всегда блещут скиллом на про-сцене.
И я вроде бы уже сказал, что паб и продота это две разных игры. МИНИМУМ для продоты -- это быть в топе ладдера. Это не гарантирует хороших результатов, но без этого шансы хорошо себя показать стремятся к нулю. Даже те прошки, которым плевать на паб, не опускаются на лоу птс.Ты говоришь о логике, но допускаешь кучу логических ошибок: почему-то говоришь о спамерах, о продоте, о незначительной разнице ммр на хай птс, судишь о том, что понимают или не понимают бустеры. Тебе откуда знать? Ты хоть раз играл с ними или вообще на их рейтинге?Нажмите, чтобы раскрыть...Они понимают это в рамках своего героя в первую очередь. Из серии "этот герой может по яйцу дать n ударов под спиритами", "чтобы убить этого героя надо поставить n мин вон в том месте".
Я тебе привёл пример - Травоман. У него больше чем 4к, раза так в два. А спамер, у которого 4к, вполне вероятно понимает игру хуже меня с моими 2.7к.
В продоте другой уровень командного взаимодействия, но матчапы на лайнинге не особо различаются, например. Герои и их статы и скилы не меняются от того продота это или паб.
Мне знать оттуда, что я много смотрю игр про и хайптс. Или ты считаешь, что только повар мирового уровня может оценивать блюда в ресторане? Если ты хочешь всю нашу дискуссию выше свести к "сначала сам добейся", то просто не отвечай на это сообщение.
volvozachto сказал(а):↑Они понимают это в рамках своего героя в первую очередь. Из серии "этот герой может по яйцу дать n ударов под спиритами", "чтобы убить этого героя надо поставить n мин вон в том месте".
Нажмите, чтобы раскрыть...Откуда ты знаешь, кто что как понимает?
У них же ещё и тиммейты есть. И нужно оценивать ситуацию в файте -- кого фокусить, кому помочь и так далее. Ты крайне поверхностно смотришь на это.volvozachto сказал(а):↑Я тебе привёл пример - Травоман. У него больше чем 4к, раза так в два. А спамер, у которого 4к, вполне вероятно понимает игру хуже меня с моими 2.7к.
Нажмите, чтобы раскрыть...Травоман аккбаер.
volvozachto сказал(а):↑А спамер, у которого 4к, вполне вероятно понимает игру хуже меня с моими 2.7к.
Нажмите, чтобы раскрыть...Откуда эта вероятность?
volvozachto сказал(а):↑В продоте другой уровень командного взаимодействия, но матчапы на лайнинге не особо различаются, например. Герои и их статы и скилы не меняются от того продота это или паб.
Нажмите, чтобы раскрыть...И матчапы там тоже другие как раз из-за того, что другой уровень тимплея.
Опять же, ты на это смотришь максимально поверхностно, не понимая, что герои это не только статы и скиллы, это совокупность действий игроков. И одни и те же герои при разном уровне тимплея будут реализованы по-разному.volvozachto сказал(а):↑Мне знать оттуда, что я много смотрю игр про и хайптс. Или ты считаешь, что только повар мирового уровня может оценивать блюда в ресторане? Если ты хочешь всю нашу дискуссию выше свести к "сначала сам добейся", то просто не отвечай на это сообщение.
Нажмите, чтобы раскрыть...Смотреть != понимать.
Аналогия с едой дурацкая. Ты можешь оценить только вкус, но не сам рецепт, не время приготовления, не ингриденты, если не знаешь хорошо, как что готовится. Только поверхностно. В принципе, что и наблюдаем сейчас в случае с дотой.
warkry сказал(а):↑Ты либо нажал - либо ты в таверке и в ЛП
(очень надеюсь что такие туда попадают)
кста это все даже к рейту не относится - формально, челы на 2-7к могут жать по игре одинаково, или 2к чел будет жать лучше(ну офк только в условиях своего рейтинга)
Тк весьма часто на 6-7к+катках, сижу и уговариваю чела дать хекс пол игры или хрону
Нажмите, чтобы раскрыть...насколько я понимаю то тс говорит про всякое говно, типа переключения птшки перед кастом спелов, блинкаться в ту сторону куда смотрит герой, помнить кд всех скиллов и тд
warkry сказал(а):↑по факту в доке не бывает медленного нажатия кнопочек или быстрого
Ты либо нажал - либо ты в таверке и в ЛП
(очень надеюсь что такие туда попадают)
кста это все даже к рейту не относится - формально, челы на 2-7к могут жать по игре одинаково, или 2к чел будет жать лучше(ну офк только в условиях своего рейтинга)
Тк весьма часто на 6-7к+катках, сижу и уговариваю чела дать хекс пол игры или хрону
Когда на 2к дауничи спокойно сами душат вражеских раков
Нажмите, чтобы раскрыть...позорная бущенка
irqrk сказал(а):↑Периодически вижу фразы типа "разницы в скилле нет, чуть лучше жмут кнопки/чуть быстрее принимают решения".
А этого что, недостаточно? Скорость принятия решения и, как следствие, нажатие кнопки также связаны со способностью ориентироваться в игре. Когда начинаются рассказы типа "у меня понимание не хуже, они просто кнопки чуть быстрее жмут, и всё", сразу можно сказать, что это классический диванный теоретик в вакууме. Если ты не можешь на практике реализовать свои идеи и своё понимание, откуда тебе знать, что с этим всё ок? Во время игры нужно принимать десятки решений, а сидя на форуме ты можешь помусолить какой-то один вопрос десять/двадцать/n минут и потом выпукнуть своё глубокое понимание этого вопроса. Игра за это время закончится. Да даже если разница ТОЛЬКО в скорости принятия решений. Чуть тормозишь -- и ты успеваешь прожать хекс/бкб/что угодно ещё в 1 случае из 10 и жрёшь говно всю игру. Герой стрейфится, блинкается, ещё как-то доджит/мансит -- и ты уже не попал паунсом, хроносферой, чем угодно ещё. А то и направленный спелл не успел дать, потому что не смог мышку навести. Один такой случай мелочь, но если чел систематически действует медленее, он будет проигрывать в разы больше игр.Нажмите, чтобы раскрыть...играю сейчас только на плюс морали, пересел на роль кери(не играл на ней 3+ года), апнул титана практически без лузов
думаю да, кнопочки быстро жал на свене
У вас выходит слишком абстрактный спор, вы не понимаете наглядно различия между скоростью рангов. Расскажу, как я, 1к ПТС, катал против хай птс(тс поймет).
Я всегда строю стратегию на будущую игру, отталкиваясь от пиков, от врага, от тиммейтов, от предметов, от обстановки. Когда же я зашёл покатать с хай ПТС челиками, то я заметил, что по скорости мышления и прожатия кнопок очень сильно отстаю. Что нужно было делать в ситуации, я понимал уже после того, как момент был отыгран. Я осознавал, что нужно было сделать, но я просто не успевал это воплотить в игре. Я сильно отставал по реакции, притом что на своем рейтинге я нажимал кнопки всегда в нужный момент и к месту.
volvozachto сказал(а):↑Они понимают это в рамках своего героя в первую очередь. Из серии "этот герой может по яйцу дать n ударов под спиритами", "чтобы убить этого героя надо поставить n мин вон в том месте".
Я тебе привёл пример - Травоман. У него больше чем 4к, раза так в два. А спамер, у которого 4к, вполне вероятно понимает игру хуже меня с моими 2.7к.
В продоте другой уровень командного взаимодействия, но матчапы на лайнинге не особо различаются, например. Герои и их статы и скилы не меняются от того продота это или паб.
Мне знать оттуда, что я много смотрю игр про и хайптс. Или ты считаешь, что только повар мирового уровня может оценивать блюда в ресторане? Если ты хочешь всю нашу дискуссию выше свести к "сначала сам добейся", то просто не отвечай на это сообщение.
Нажмите, чтобы раскрыть...жалкие оправдания зашли в твоём случае оч далеко
какое понимание игры, чел? куда оно тебя привело? на 2к помойку?
Iosif Stalin (2) сказал(а):↑У вас выходит слишком абстрактный спор, вы не понимаете наглядно различия между скоростью рангов. Расскажу, как я, 1к ПТС, катал против хай птс(тс поймет).
Я всегда строю стратегию на будущую игру, отталкиваясь от пиков, от врага, от тиммейтов, от предметов, от обстановки. Когда же я зашёл покатать с хай ПТС челиками, то я заметил, что по скорости мышления и прожатия кнопок очень сильно отстаю. Что нужно было делать в ситуации, я понимал уже после того, как момент был отыгран. Я осознавал, что нужно было сделать, но я просто не успевал это воплотить в игре. Я сильно отставал по реакции, притом что на своем рейтинге я нажимал кнопки всегда в нужный момент и к месту.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну вообще, это не только в доте так.
Опытный/знающий/натренированный всегда лучше и быстрее ориентируется в информации вокруг.
Эти клоуны отвод правильно сделать не могут, о какой реакции вообще речь идет. Если сделать тест:
1. На протяжении 10 минут фармить на милишнике с ~50 урона без топора и ластхитить не менее 90% вражеских крипов
2. 5 раз подряд Сделать отвод на котором умрет пачка союзных крипов с первого раза.
3. Попадать скилом в тайминг (не дольше 0.1с в 90% случаев (еул+реквием, сон наги+метеор, и т.п.), или как альтернатива уверачиваться мантой от скилов на подобии стана лины или стана грима.
80% 4к челов не пройдут ничего из этого, так что пусть пускают слюни на своем рейтинге, потому-что большего они не заслуживают.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:0
Просмотров:0
-
Сообщений:1
Просмотров:2
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:8
Просмотров:10
-
Сообщений:1
Просмотров:2