ЦК стал юзлесс.

Раньше был такой классный герой, нажал армлет+ульт - бегаешь, w=kill. Делал буйства на нём через день, можно побеждать было пьяным в хламину, стоило нажать w и попасть на челика. После реворка играю и не чувствую, что наношу демедж. Смысл замедления от рифта?? Для тонких героев можно было собрать саблю (которая кроме статов, дает необходимый герою манареген!!!!), а для плотных (или спейсовых типа квопы/вивера) героев все равно есть стан. Единственный плюс, что за счет 100% крита стало чуть проще стоять на лайне. (он и раньше за счет стана очень хорошо стоял, а с каким-нибудь суппортом типа аппарата - можно было отодрать линию в хлам)

Что, по вашему, нужно делать, чтоб герой вновь стал играбельным?

Marsss123 сказал(а):↑

Раньше был такой классный герой, нажал армлет+ульт - бегаешь, w=kill. Делал буйства на нём через день, можно побеждать было пьяным в хламину, стоило нажать w и попасть на челика. После реворка играю и не чувствую, что наношу демедж. Смысл замедления от рифта?? Для тонких героев можно было собрать саблю (которая кроме статов, дает необходимый герою манареген!!!!), а для плотных (или спейсовых типа квопы/вивера) героев все равно есть стан. Единственный плюс, что за счет 100% крита стало чуть проще стоять на лайне. (он и раньше за счет стана очень хорошо стоял, а с каким-нибудь суппортом типа аппарата - можно было отодрать линию в хлам)

Что, по вашему, нужно делать, чтоб герой вновь стал играбельным?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ЦК - мой любимый герой уже давно. На ласт пик все так же без шансов победа. Но насчёт урона - соглашусь. Такое ощущение, что демеджа стало меньше, присуствует.

Без ульты это всего лишь милишный крип со станом + когда ульта не в КД - очень уязвим к сильным АоЕ-скиллам (да, у них высокие КД, но у ульты ЦК та же проблема).

Вот тольковчера попался против меня челик на коне - а против него Шейкер и я на Тайдухе - так он боялся в замес со своими иллюзиями влетать из-за наших ультов. Я хз на что он рассчитывал, когда ЦК на ластпик брал (да ещё и манту собрал против Шейкера)

Сэр Мюллих сказал(а):↑

Без ульты это всего лишь милишный крип со станом + когда ульта не в КД - очень уязвим к сильным АоЕ-скиллам (да, у них высокие КД, но у ульты ЦК та же проблема).

Вот тольковчера попался против меня челик на коне - а против него Шейкер и я на Тайдухе - так он боялся в замес со своими иллюзиями влетать из-за наших ультов. Я хз на что он рассчитывал, когда ЦК на ластпик брал (да ещё и манту собрал против Шейкера)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Раньше один шейкер был - не проблемой. Его можно было развести на ульту, а самому ультануть позже. Против масс магии и масс контроля он в общем-то был юзлесс всегда.

Marsss123 сказал(а):↑

Раньше был такой классный герой, нажал армлет+ульт - бегаешь, w=kill. Делал буйства на нём через день, можно побеждать было пьяным в хламину, стоило нажать w и попасть на челика. После реворка играю и не чувствую, что наношу демедж. Смысл замедления от рифта?? Для тонких героев можно было собрать саблю (которая кроме статов, дает необходимый герою манареген!!!!), а для плотных (или спейсовых типа квопы/вивера) героев все равно есть стан. Единственный плюс, что за счет 100% крита стало чуть проще стоять на лайне. (он и раньше за счет стана очень хорошо стоял, а с каким-нибудь суппортом типа аппарата - можно было отодрать линию в хлам)

Что, по вашему, нужно делать, чтоб герой вновь стал играбельным?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нужно вернуть хотябы дополнительную иллюзию и минус армор

раньше у цк был бесплатный дезолятор, а щас его тупо убрали

Снизить кд ульты на 30-40 сек, но чтобы избежать имбаланса, порезать урон иллюзий на 20-40%. Тогда герой будет из себя что-то представлять, ведь его сила в иллюзиях, как уже сказали, без них он милишный крип. Почему те же пл, тб, нага по кд плодят иллюзии, а для ЦК это роскошь раз в 2,5 минуты?

TheFatRat сказал(а):↑

Снизить кд ульты на 30-40 сек, но чтобы избежать имбаланса, порезать урон иллюзий на 20-40%. Тогда герой будет из себя что-то представлять, ведь его сила в иллюзиях, как уже сказали, без них он милишный крип. Почему те же пл, тб, нага по кд плодят иллюзии, а для ЦК это роскошь раз в 2,5 минуты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень плохой план, урона и так нет, даже с ультой, а так он и вовсе станет крипом.

Marsss123 сказал(а):↑

Раньше был такой классный герой, нажал армлет+ульт - бегаешь, w=kill. Делал буйства на нём через день, можно побеждать было пьяным в хламину, стоило нажать w и попасть на челика. После реворка играю и не чувствую, что наношу демедж. Смысл замедления от рифта?? Для тонких героев можно было собрать саблю (которая кроме статов, дает необходимый герою манареген!!!!), а для плотных (или спейсовых типа квопы/вивера) героев все равно есть стан. Единственный плюс, что за счет 100% крита стало чуть проще стоять на лайне. (он и раньше за счет стана очень хорошо стоял, а с каким-нибудь суппортом типа аппарата - можно было отодрать линию в хлам)

Что, по вашему, нужно делать, чтоб герой вновь стал играбельным?

Нажмите, чтобы раскрыть...

разношу ламеров на цк за нагу

TheFatRat сказал(а):↑

Снизить кд ульты на 30-40 сек, но чтобы избежать имбаланса, порезать урон иллюзий на 20-40%. Тогда герой будет из себя что-то представлять, ведь его сила в иллюзиях, как уже сказали, без них он милишный крип. Почему те же пл, тб, нага по кд плодят иллюзии, а для ЦК это роскошь раз в 2,5 минуты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное потому что нага и пл плодят лохов без дамага,которые коцают разве чит дифузом даже на 6 слотах,а тб иллюзии рожает по одной и не больше двух одновременно?

Щас бы сравнить "дополнительных героев" с ульта цк с микро пародиями других персов

TheFatRat сказал(а):↑

Снизить кд ульты на 30-40 сек, но чтобы избежать имбаланса, порезать урон иллюзий на 20-40%. Тогда герой будет из себя что-то представлять, ведь его сила в иллюзиях, как уже сказали, без них он милишный крип. Почему те же пл, тб, нага по кд плодят иллюзии, а для ЦК это роскошь раз в 2,5 минуты?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что все иллюзионисты разные.

Легче всего ПЛу (пусть хоть все иллюзии убьют, он не заметит), потом ТБ (секунд через 8 призовет +1 снова), потом Нага (такой же крип, который боится вызвать и потерять иллюзии сразу, а потом ждать 25 секунд), ну и ЦК.

Соответственно сила иллюзий обратно пропорциональна их живучести/кд. У ЦК это тупо такие же герои.

Что надо сделать, так это убрать дичь, что иллюзии может ваншотать некоторыми абилками и хексами, что за фигня вообще в 2019? Пугна с аганимом убивает всю пачку за 2 секунды, Лион имеет аж 2 абилки на ваншот, а потом хекс вообще АОЕ становиться. Пусть убивают как положено, нанося урон. Могут кидать хекс и убивать, если хочется, умрет быстро, потому что иллюзия. Это как старые диффуза, которые шотали големов Варлока

Помнится, сразу после реворка, я расписывал, почему старый Хаос мертв, по каждому скиллу и в целом по мете.

Если кратко, то:
Стан очень медленный, абсолютнобесполезное слоу с Рифта вместо очень полезного дизармора, крит с огромным разбросом по урону, слабейший занерфленный в ноль ульт, общий нерф всех иллюзий.

Malikos сказал(а):↑

Наверное потому что нага и пл плодят лохов без дамага,которые коцают разве чит дифузом даже на 6 слотах,а тб иллюзии рожает по одной и не больше двух одновременно?

Щас бы сравнить "дополнительных героев" с ульта цк с микро пародиями других персов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Удивительно, но все иллюзионисты с их "лохами без дамага" прекрасно себя чувствуют против Хаоса

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Потому что все иллюзионисты разные.

Легче всего ПЛу (пусть хоть все иллюзии убьют, он не заметит), потом ТБ (секунд через 8 призовет +1 снова), потом Нага (такой же крип, который боится вызвать и потерять иллюзии сразу, а потом ждать 25 секунд), ну и ЦК.

Соответственно сила иллюзий обратно пропорциональна их живучести/кд. У ЦК это тупо такие же герои.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Герои ага, которые получают 260% дмга

Урона, конечно, много. Но убиваются они быстро, иллюзий мало (по сравнению с плом), кд огромный.

Сам он силач, что вроде и круто, потому что много хп, а с другой стороны нет брони и аса.

Цк какой то медленный, топорный, иллюзии могут сдохнуть за секунду и всё, ты не герой.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Что надо сделать, так это убрать дичь, что иллюзии может ваншотать некоторыми абилками и хексами, что за фигня вообще в 2019? Пугна с аганимом убивает всю пачку за 2 секунды, Лион имеет аж 2 абилки на ваншот, а потом хекс вообще АОЕ становиться. Пусть убивают как положено, нанося урон. Могут кидать хекс и убивать, если хочется, умрет быстро, потому что иллюзия. Это как старые диффуза, которые шотали големов Варлока

Нажмите, чтобы раскрыть...

Диффузы вообще были другие. И диспел тебе, и ловкость. Считай нулик, только дешёвый и собирается из удобных частей.

Убирать такие механики вроде не ок, они ведь дополняют героев.

(Разве что сосалка лиона+пагны это чёт такое себе, пусть только хексы так работают).

The Time сказал(а):↑

Герои ага, которые получают 260% дмга

Урона, конечно, много. Но убиваются они быстро, иллюзий мало (по сравнению с плом), кд огромный.

Сам он силач, что вроде и круто, потому что много хп, а с другой стороны нет брони и аса.

Цк какой то медленный, топорный, иллюзии могут сдохнуть за секунду и всё, ты не герой.

Диффузы вообще были другие. И диспел тебе, и ловкость. Считай нулик, только дешёвый и собирается из удобных частей.

Убирать такие механики вроде не ок, они ведь дополняют героев.

(Разве что сосалка лиона+пагны это чёт такое себе, пусть только хексы так работают).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну чет нулик големов не убивает.

Вот именно, их механики дополняет, а у иллюзионистов убивает. Мозгов особо не надо на Лионе играть против Наги.

Ах да, там же у него есть еще и манадрейн по 2м целям

Mallorn сказал(а):↑

Очень плохой план, урона и так нет, даже с ультой, а так он и вовсе станет крипом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так щас можно про любого физ керри сказать. В текущих патчах выигрывает маг урон. Физика выигрывает только через минус броню, солары, дезоляторы, кирасы, ибо броня щас как таковая переапана, бронированные агильщики, куча сильных и в то же время относительно дешевых командных аур с броней, солары, шивы, лотусы. В такую мету, когда броня сама по себе имбовая, а ЦК собирается в статы, то естественно от него урона мало. Контрится любыми керри-агильщиками, даже урса не боится ЦК, как боялся раньше, скажем год назад. Полностью контрится кримсоном. Не знаю, почему люди не играют на нем через медальку/дезоль, имхо в такой мете ЦК может дамажить только так.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Ну чет нулик големов не убивает.

Вот именно, их механики дополняет, а у иллюзионистов убивает. Мозгов особо не надо на Лионе играть против Наги.

Ах да, там же у него есть еще и манадрейн по 2м целям

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дожить бы ещё на лионе 5ке до манадрейна, и хекса аое, когда тебя иллюзии наги грызут

Энивей это не основная проблема цк, его куча других героев душит и тайминги на ульту.

Забавно байтить цк на ульт, убегать, а потом идти и безнаказанно выигрывать файт, потому что мейн керри врага может дать стан и чуть побить со скоростью атаки саппорта.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Ну чет нулик големов не убивает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зато предметы не даёт юзать. Правда собрать тяжело. Диффузы были оверпавер.

Не ну если папич вчера сказал, что цк мусор, значит так и есть.

The Time сказал(а):↑

Дожить бы ещё на лионе 5ке до манадрейна, и хекса аое, когда тебя иллюзии наги грызут

Энивей это не основная проблема цк, его куча других героев душит и тайминги на ульту.

Забавно байтить цк на ульт, убегать, а потом идти и безнаказанно выигрывать файт, потому что мейн керри врага может дать стан и чуть побить со скоростью атаки саппорта.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дожить против как раз несложно, она долго раскачивается про сравнению с другими флешфармерами. Да и вообще у нее 3 иллюзии всего (с талантом 4), а Лион и так 2 вырубает.

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Дожить против как раз несложно, она долго раскачивается про сравнению с другими флешфармерами. Да и вообще у нее 3 иллюзии всего (с талантом 4), а Лион и так 2 вырубает.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они и посильнее без иллюзий будет чем цк. Дпс, армор редюс и контроль (гарантированный, а не казино), дак ещё и эскейп или инициация.

The Time сказал(а):↑

Они и посильнее без иллюзий будет чем цк. Дпс, армор редюс и контроль (гарантированный, а не казино), дак ещё и эскейп или инициация.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что они ловкачи, так и должно быть.

зачем чаос кнут , когда есть нага ? 4 иллюзии наги = 2 иллюзии цк , кд иллюзий цк 150 сек , наги 30

Joyfulbeekeeper сказал(а):↑

Потому что они ловкачи, так и должно быть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про то и речь, цк не очень в сравнении с остальными корами иллюзионистами.

Malikos сказал(а):↑

Наверное потому что нага и пл плодят лохов без дамага,которые коцают разве чит дифузом даже на 6 слотах,а тб иллюзии рожает по одной и не больше двух одновременно?

Щас бы сравнить "дополнительных героев" с ульта цк с микро пародиями других персов

Нажмите, чтобы раскрыть...

и наги с талантом на 10лвле урон иллюзий составляет 50%. с талантом же на 20лвле иллюзий 4, то есть они урон от наги усиливаюют примерно в 3 раза.

TheFatRat сказал(а):↑

Так щас можно про любого физ керри сказать. В текущих патчах выигрывает маг урон. Физика выигрывает только через минус броню, солары, дезоляторы, кирасы, ибо броня щас как таковая переапана, бронированные агильщики, куча сильных и в то же время относительно дешевых командных аур с броней, солары, шивы, лотусы. В такую мету, когда броня сама по себе имбовая, а ЦК собирается в статы, то естественно от него урона мало. Контрится любыми керри-агильщиками, даже урса не боится ЦК, как боялся раньше, скажем год назад. Полностью контрится кримсоном. Не знаю, почему люди не играют на нем через медальку/дезоль, имхо в такой мете ЦК может дамажить только так.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Солярка вообще как влитая заходит цк. Даже без иллюзий куски отрываются.

jibriil сказал(а):↑

зачем чаос кнут , когда есть нага ? 4 иллюзии наги = 2 иллюзии цк , кд иллюзий цк 150 сек , наги 30

Нажмите, чтобы раскрыть...

это разные герои, совсем разные. банально нага может быть в бане?) Нагу легко кайтить, цк сложнее, т.к. у него не сетка, а конкретно стан. Суть в том, что сам по себе цк слабый герой