Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

dreamhaze сказал(а):
Антиневидимостью
Нажмите, чтобы раскрыть...

Боник - не Рики, и не БХ, не в инвизе его сила.

dreamhaze

Пользователь

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

dreamhaze

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

Andersen03 сказал(а):
А как контрят неграмотные?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как обычно, фидом, нытьём и минус ПТС -ами

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

dreamhaze сказал(а):
Антиневидимостью
Нажмите, чтобы раскрыть...

А как они контрят дамаг? Как они контрят доп. хп с ульты? Как они контрят его скорость? Как контрят Боника с блинком?
Как тебе уже сказали - не в инвизе его сила. Видеть Клинкза не значит законтрить его.

mihay

Пользователь

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

mihay

Регистрация: 30.03.2013

Сообщения: 5665

Рейтинг: 1224

Так себе. Падает за стан, против эллизий тоже ничто е представляет из себя.

dreamhaze

Пользователь

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

dreamhaze

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

Tessellate сказал(а):
А как они контрят дамаг? Как они контрят доп. хп с ульты? Как они контрят его скорость? Как контрят Боника с блинком?
Как тебе уже сказали - не в инвизе его сила. Видеть Клинкза не значит законтрить его.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Дамаг без контроля ничего тебе не даёт. особенно на стадии лайнинга - единственное что ты можешь - забежать за противника без маны (или без мозгов) и включить стрейф на его пути к базе, а с современным лесом стрейф ты про*бёшь в ёлочках, где тебя и похоронят станами и нюками. Доп хп с ульты лишь приравнивает тебя к стандартным героям - фокусить долго не придётся, 2-3 любых рандомных героя достаточно что бы он лопнул. Скорость в стане равняется 0. Ну а блинк это итем доминации, если ты его выфармил, значит противник подарил его тебе сам, а для доминации есть и понадёжнее герои, которые вместо юзлес инвиза, стрел и ульты имеют полезный виндран, привязку, маг нюк и ДПС в одну цель идентичный твоему клинксу.

Zozi

Пользователь

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 25316

Рейтинг: 7105

Zozi

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 25316

Рейтинг: 7105

В ерли разваливает из-за овердмг,в лейте годно может только сплитпушить.

ViridiSomnium

Пользователь

Регистрация: 25.06.2015

Сообщения: 747

Рейтинг: 252

ViridiSomnium

Регистрация: 25.06.2015

Сообщения: 747

Рейтинг: 252

если выбирать онли между да и нет,то НЕТ!а так средне.

Lord Gabe

Пользователь

Регистрация: 03.05.2015

Сообщения: 2186

Рейтинг: 948

Lord Gabe

Регистрация: 03.05.2015

Сообщения: 2186

Рейтинг: 948

Быстро убивает одиночек и ломает башни. Плохо пушит крипов и нету контроля чтобы задержать врага на месте. Не имба но и не крип.

Sewer009

Пользователь

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 6745

Рейтинг: 3549

Sewer009

Регистрация: 12.09.2015

Сообщения: 6745

Рейтинг: 3549

Как мейн керри отвратительный. Мало того, что у него нет керри потенциала (кроме того что он ловкач), так еще и нет дизейбла и цель может банально убежать или просто врубить тп. К тому же очень сильно зависим от маны, т.к. чтобы кого то забрать нужно побегать в инвизе, найдя цель съесть жирного лесного крипа, опять в инвизе подбежать на путь отступления цели, дать орчид, врубить скорость атаки и при этом палить огненными стрелами и молиться что цель не убежит.

KZ_Lemon4ik

Участник команды сайта

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15690

Рейтинг: 8635

KZ_Lemon4ik

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15690

Рейтинг: 8635

img
Норм, на уровне гиро - тащит начало, но если затянуть то помогут только крайние меры чтобы не быть юзлессом (например рапирки)

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

dreamhaze сказал(а):
Дамаг без контроля ничего тебе не даёт. особенно на стадии лайнинга - единственное что ты можешь - забежать за противника без маны (или без мозгов) и включить стрейф на его пути к базе, а с современным лесом стрейф ты про*бёшь в ёлочках, где тебя и похоронят станами и нюками. Доп хп с ульты лишь приравнивает тебя к стандартным героям - фокусить долго не придётся, 2-3 любых рандомных героя достаточно что бы он лопнул. Скорость в стане равняется 0. Ну а блинк это итем доминации, если ты его выфармил, значит противник подарил его тебе сам, а для доминации есть и понадёжнее герои, которые вместо юзлес инвиза, стрел и ульты имеют полезный виндран, привязку, маг нюк и ДПС в одну цель идентичный твоему клинксу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Типичный обитатель д2ру. Клинкза значит пинают в 3 рыла, из стана не выпускают, а на ВРку ни у кого контроля нет. Классно придумал. Ну ладно, давай разбирать твой бред по порядку:

Дополнительное здоровье от ульты. Ты говоришь, что оно лишь приравнивает Клинкза к стандартным героям. Да, может и приравнивает, к Кентавру например, который на 16-м лвле имеет 1.7к хп, в то время Клинкз с крипом - 1.8к. Неплохо, как для ренжевика-агильщика, не правда ли?

Стрелы. Бесплатные 60 урона, которые, кстати, напрямую добавляются к атаке Боника, а значит критуют и используют другие модификаторы атаки. Стрелы вместе с ультой (стандартный крип с 1.1к хп) дают Клинкзу дополнительно 148 урона.

Инвиз. Это быстрое, скрытное и относительно безопасное перемещение по карте т.к. варды не могут стоять повсюду, как и носитель гема, а дасты используются постфактум. И еще хочу сказать насчет твоего клейма "юзлесс" на инвизе, что есть такое устоявшееся мнение, что на 1-2к ммр инвиз - имба и ребятки, которые вот только выбрались на 3к, желая подчеркнуть свою непринадлежность к "2к мусору" во весь голос орут, что инвиз юзлесс, он контрица! Не понимая, что контриться, не значит быть юзлесс. Именно такого "не 2к мусора" ты мне и напоминаешь.
Ну, не будем о личностях, пойдем дальше.

Блинк. Дагер это не итем доминации, как ты высказался. Для инвизеров, которых контрят виженом, это стандартный выход из ситуации, не считая более простого - убить носителя гема.

Сравнение с ВРкой:

Стан. Тут очевидно, у ВРки он есть, у Боника - нет. Стоит отметить то, что для нормальной реализации связки, покупка блинка - обязательна.

Нюк. Он наносит примерно столько же урона, сколько наносит Клинкз за 2 удара (на момент, когда нюк еще актуален), и он свободно наносит эти 2 удара за время, пока стрела заряжается.

Виндран. В начале игры он не полезнее инвиза, тут даже объяснять нечего, а в лейте и то и другое в равной степени бесполезно и разница лишь в том, что ускорение от инвиза длится дольше, чем от виндрана. Это разные спеллы и их не нужно сравнивать.

Ульт. Ульт ВРки увеличивает только атакспид, при этом требует аганима, имеет кд и таргетность.
Стрейф же не требует никаких предметов, чтобы выдать весь свой профит, для него линка/лотус не являются проблемами, он нон-таргетный, а значит атаковать во время его действия можно кого угодно, в то время как ВР может полноценно фокусить лишь одну цель раз в 15 секунд.

Осталось разобрать лишь ДПС:

ВРка наносит 4 удара в секунду, Боник - 3 удара.
Спеллы Клинкза обеспечивают ему ~150 дополнительного урона (в зависимости от крипа).
При трех ударах в секунду это 450 урона дополнительно. ВР наносит на 1 удар больше и чтобы этим ударом скомпенсировать разницу в ДПСе, она должна иметь более 450 урона с руки, что при нормальной сборке практически невозможно. Получается, что ДПС флетчера выше, чем у рыжей. Ну, допустим, что их ДПС примерно равен.

По итогу, из действительно существенных отличий мы имеем такой выбор:
А) Около тысячи дополнительного здоровья и полная свобода в итембилде
Б) Стан и 2 кор-итема.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Tessellate сказал(а):

Сравнение с ВРкой:
Стан. Тут очевидно, у ВРки он есть, у Боника - нет. Стоит отметить то, что для нормальной реализации связки, покупка блинка - обязательна.
Нюк. Он наносит примерно столько же урона, сколько наносит Клинкз за 2 удара (на момент, когда нюк еще актуален), и он свободно наносит эти 2 удара за время, пока стрела заряжается.
Виндран. В начале игры он не полезнее инвиза, тут даже объяснять нечего, а в лейте и то и другое в равной степени бесполезно и разница лишь в том, что ускорение от инвиза длится дольше, чем от виндрана. Это разные спеллы и их не нужно сравнивать.
Ульт. Ульт ВРки увеличивает только атакспид, при этом требует аганима, имеет кд и таргетность.
Стрейф же не требует никаких предметов, чтобы выдать весь свой профит, для него линка/лотус не являются проблемами, он нон-таргетный, а значит атаковать во время его действия можно кого угодно, в то время как ВР может полноценно фокусить лишь одну цель раз в 15 секунд.
Осталось разобрать лишь ДПС, ВРка наносит 4 удара в секунду, Боник - 3 удара.
Спеллы Клинкза обеспечивают ему ~150 дополнительного урона (в зависимости от крипа).
При трех ударах в секунду это 450 урона дополнительно. ВР наносит на 1 удар больше и чтобы этим ударом скомпенсировать разницу в ДПСе, она должна иметь более 450 урона с руки, что при нормальной сборке практически невозможно. Получается, что ДПС флетчера выше, чем у рыжей.
Ну, допустим, что их ДПС примерно равен, тогда по итогу, из действительно существенных отличий мы имеем такой выбор:
А) Около тысячи дополнительного здоровья и полная свобода в итембилде
Б) Стан и 2 кор-итема.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Сейчас бы Интовика-недокерри сравнивать с полноценным лейтовым, ренжевиком-агильщиком.

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

DrewZAJ сказал(а):
Сейчас бы Интовика-недокерри сравнивать с полноценным лейтовым, ренжевиком-агильщиком.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что поделать, он сам привел ВРку как более крутую альтернативу Клинкзу. Пусть теперь читает и думает над своими словами.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Tessellate сказал(а):
А что поделать, он сам привел ВРку как более крутую альтернативу Клинкзу. Пусть теперь читает и думает над своими словами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Бонику же контроля не хватает. Герою с 630 ренжи и 180+ урона на 6м ЛВЛе очень нужен контроль, в отличии от ВРки, с ее первым Шекелем, он ведь станит на 1.5c (0.75 на самом деле). :lol:

we_gucci

Пользователь

Регистрация: 03.10.2014

Сообщения: 4673

Рейтинг: 1618

we_gucci

Регистрация: 03.10.2014

Сообщения: 4673

Рейтинг: 1618

DrewZAJ сказал(а):
Бонику же контроля не хватает. Герою с 630 ренжи и 180+ урона на 6м ЛВЛе очень нужен контроль, в отличии от ВРки, с ее первым Шекелем, он ведь станит на 1.5c (0.75 на самом деле). :lol:
Нажмите, чтобы раскрыть...

под автошотера обычно контроль и берут, чтоб он бил.
Каким бы у тебя не был урон, многие отфармленные герои могут пешком от тебя убежать, офк ты можешь ловить неотфармленных, но, как бы, чо, контроль это всегда же плюс, не?

Sper

Пользователь

Регистрация: 02.06.2015

Сообщения: 28

Рейтинг: 5

Sper

Регистрация: 02.06.2015

Сообщения: 28

Рейтинг: 5

герой веселый,в лейте довольно слабо смотрится при ровном фарме,на линиии стоит отлично.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

we_gucci сказал(а):
под автошотера обычно контроль и берут, чтоб он бил.
Каким бы у тебя не был урон, многие отфармленные герои могут пешком от тебя убежать, офк ты можешь ловить неотфармленных, но, как бы, чо, контроль это всегда же плюс, не?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же выше приводил картинку с хексами, не? Боник то может себе позволить такие артефакты, в отличии от ВР, не проседая по ДПСу.
А до этого весь необходимый контроль предоставляют тиммейты, даже если рейтинг не превышает 3к. С Боником легко играть :nate:

Bezzzter

Пользователь

Регистрация: 19.04.2013

Сообщения: 419

Рейтинг: 204

Bezzzter

Регистрация: 19.04.2013

Сообщения: 419

Рейтинг: 204

Andersen03 сказал(а):
Сабж, интересно ваше мнение (да).
Нажмите, чтобы раскрыть...

хороший но ситуативный, зайдёт далеко не под каждый и не против каждого пика

Охреневшая лина

Пользователь

Регистрация: 29.04.2015

Сообщения: 10438

Рейтинг: 6735

Охреневшая лина

Регистрация: 29.04.2015

Сообщения: 10438

Рейтинг: 6735

Слаб против нюкеров

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Охреневшая лина сказал(а):
Слаб против нюкеров
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это, вообще-то, Боник Шрёдингера. Он одновременно и слаб против нюкеров, и силен.

we_gucci

Пользователь

Регистрация: 03.10.2014

Сообщения: 4673

Рейтинг: 1618

we_gucci

Регистрация: 03.10.2014

Сообщения: 4673

Рейтинг: 1618

Tessellate сказал(а):
Типичный обитатель д2ру. Клинкза значит пинают в 3 рыла, из стана не выпускают, а на ВРку ни у кого контроля нет. Классно придумал. Ну ладно, давай разбирать твой бред по порядку:

Дополнительное здоровье от ульты. Ты говоришь, что оно лишь приравнивает Клинкза к стандартным героям. Да, может и приравнивает, к Кентавру например, который на 16-м лвле имеет 1.7к хп, в то время Клинкз с крипом - 1.8к. Неплохо, как для ренжевика-агильщика, не правда ли?

Стрелы. Бесплатные 60 урона, которые, кстати, напрямую добавляются к атаке Боника, а значит критуют и используют другие модификаторы атаки. Стрелы вместе с ультой (стандартный крип с 1.1к хп) дают Клинкзу дополнительно 148 урона.

Инвиз. Это быстрое, скрытное и относительно безопасное перемещение по карте т.к. варды не могут стоять повсюду, как и носитель гема, а дасты используются постфактум. И еще хочу сказать насчет твоего клейма "юзлесс" на инвизе, что есть такое устоявшееся мнение, что на 1-2к ммр инвиз - имба и ребятки, которые вот только выбрались на 3к, желая подчеркнуть свою непринадлежность к "2к мусору" во весь голос орут, что инвиз юзлесс, он контрица! Не понимая, что контриться, не значит быть юзлесс. Именно такого "не 2к мусора" ты мне и напоминаешь.
Ну, не будем о личностях, пойдем дальше.

Блинк. Дагер это не итем доминации, как ты высказался. Для инвизеров, которых контрят виженом, это стандартный выход из ситуации, не считая более простого - убить носителя гема.

Сравнение с ВРкой:

Стан. Тут очевидно, у ВРки он есть, у Боника - нет. Стоит отметить то, что для нормальной реализации связки, покупка блинка - обязательна.

Нюк. Он наносит примерно столько же урона, сколько наносит Клинкз за 2 удара (на момент, когда нюк еще актуален), и он свободно наносит эти 2 удара за время, пока стрела заряжается.

Виндран. В начале игры он не полезнее инвиза, тут даже объяснять нечего, а в лейте и то и другое в равной степени бесполезно и разница лишь в том, что ускорение от инвиза длится дольше, чем от виндрана. Это разные спеллы и их не нужно сравнивать.

Ульт. Ульт ВРки увеличивает только атакспид, при этом требует аганима, имеет кд и таргетность.
Стрейф же не требует никаких предметов, чтобы выдать весь свой профит, для него линка/лотус не являются проблемами, он нон-таргетный, а значит атаковать во время его действия можно кого угодно, в то время как ВР может полноценно фокусить лишь одну цель раз в 15 секунд.

Осталось разобрать лишь ДПС:

ВРка наносит 4 удара в секунду, Боник - 3 удара.
Спеллы Клинкза обеспечивают ему ~150 дополнительного урона (в зависимости от крипа).
При трех ударах в секунду это 450 урона дополнительно. ВР наносит на 1 удар больше и чтобы этим ударом скомпенсировать разницу в ДПСе, она должна иметь более 450 урона с руки, что при нормальной сборке практически невозможно. Получается, что ДПС флетчера выше, чем у рыжей. Ну, допустим, что их ДПС примерно равен.

По итогу, из действительно существенных отличий мы имеем такой выбор:
А) Около тысячи дополнительного здоровья и полная свобода в итембилде
Б) Стан и 2 кор-итема.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я вставлю от себя, ты, по-моему забыл сообщить ему о том, что КЛинкз как сплитпушер пожестче ВРки еще будет. На самом деле, лично я это его качество считаю одним из самых важных

Охреневшая лина

Пользователь

Регистрация: 29.04.2015

Сообщения: 10438

Рейтинг: 6735

Охреневшая лина

Регистрация: 29.04.2015

Сообщения: 10438

Рейтинг: 6735

DrewZAJ сказал(а):
Это, вообще-то, Боник Шрёдингера. Он одновременно и слаб против нюкеров, и силен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну это тогда ,когда он уже нафармит определенные итемы, орчид можно еулом снять, да и гост против него хорош.

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

DrewZAJ сказал(а):
А до этого весь необходимый контроль предоставляют тиммейты, даже если рейтинг не превышает 3к. С Боником легко играть :nate:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроде и правду говоришь, но статистика перечит тебе.
Винрейт Флетчера возрастает с ростом рейтингов, а ВРки - падает.

we_gucci

Пользователь

Регистрация: 03.10.2014

Сообщения: 4673

Рейтинг: 1618

we_gucci

Регистрация: 03.10.2014

Сообщения: 4673

Рейтинг: 1618

DrewZAJ сказал(а):
Я же выше приводил картинку с хексами, не? Боник то может себе позволить такие артефакты, в отличии от ВР, не проседая по ДПСу.
Нажмите, чтобы раскрыть...

эм, вообще-то, ВРка тоже может себе это позволить, она не просядет по ДПСу.
Всю жизнь так на ВРке играл, я раньше мог с одними молниями на урон до конца игры (щас не играю, т.к. блевать от этого героя тянет)

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

we_gucci сказал(а):
эм, вообще-то, ВРка тоже может себе это позволить, она не просядет по ДПСу.
Всю жизнь так на ВРке играл, я раньше мог с одними молниями на урон до конца игры (щас не играю, т.к. блевать от этого героя тянет)
Нажмите, чтобы раскрыть...

В глубоком лейте, если у нее не все слоты в ДПС, она не пробивает керри противника. Уже видел такую тему, даже какой-то Вайпер на фулл слотах просто бибу кладет.