Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Tessellate сказал(а):
Вроде и правду говоришь, но статистика перечит тебе.
Винрейт Флетчера возрастает с ростом рейтингов, а ВРки - падает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что Боник - не даунский герой

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

DrewZAJ сказал(а):
Потому что Боник - не даунский герой
Нажмите, чтобы раскрыть...

ВРке тима руинит

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Охреневшая лина сказал(а):
Ну это тогда ,когда он уже нафармит определенные итемы, орчид можно еулом снять, да и гост против него хорош.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, это когда он вынес ПТ, соул ринг, и на 8м уровне идет бить Нюкерам лицо, съев перед этим крипа.
Это когда Лина/Лион дают в него ульт, сносят немногим больше трети ХП, и умирают с 3-4х подач.
Да и вообще, ну купит Боник БКБ, теперь он законтрил нюкеров? Прямо как они его еулами и гостами?

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Tessellate сказал(а):
ВРке тима руинит
Нажмите, чтобы раскрыть...

Фаст аганим на 27 был

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

DrewZAJ сказал(а):
Фаст аганим на 27 был
Нажмите, чтобы раскрыть...

"Меня боник в миде гангал. Сапорты дауны"

SeventhSlot

Пользователь

Регистрация: 14.02.2013

Сообщения: 297

Рейтинг: 83

SeventhSlot

Регистрация: 14.02.2013

Сообщения: 297

Рейтинг: 83

Хорош против :d2phoenix::d2undying::d2enchantress:

Quorthn

Пользователь

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 258

Рейтинг: 94

Quorthn

Регистрация: 26.05.2015

Сообщения: 258

Рейтинг: 94

Лучше в хард>соулринг, фаст 6 и гангать.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Tessellate сказал(а):
"Меня боник в миде гангал. Сапорты дауны"
Нажмите, чтобы раскрыть...

С этого чет выпал :lol2:

dreamhaze

Пользователь

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

dreamhaze

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

Tessellate сказал(а):
Типичный обитатель д2ру. Клинкза значит пинают в 3 рыла, из стана не выпускают, а на ВРку ни у кого контроля нет. Классно придумал. Ну ладно, давай разбирать твой бред по порядку:

Дополнительное здоровье от ульты. Ты говоришь, что оно лишь приравнивает Клинкза к стандартным героям. Да, может и приравнивает, к Кентавру например, который на 16-м лвле имеет 1.7к хп, в то время Клинкз с крипом - 1.8к. Неплохо, как для ренжевика-агильщика, не правда ли?

Стрелы. Бесплатные 60 урона, которые, кстати, напрямую добавляются к атаке Боника, а значит критуют и используют другие модификаторы атаки. Стрелы вместе с ультой (стандартный крип с 1.1к хп) дают Клинкзу дополнительно 148 урона.

Инвиз. Это быстрое, скрытное и относительно безопасное перемещение по карте т.к. варды не могут стоять повсюду, как и носитель гема, а дасты используются постфактум. И еще хочу сказать насчет твоего клейма "юзлесс" на инвизе, что есть такое устоявшееся мнение, что на 1-2к ммр инвиз - имба и ребятки, которые вот только выбрались на 3к, желая подчеркнуть свою непринадлежность к "2к мусору" во весь голос орут, что инвиз юзлесс, он контрица! Не понимая, что контриться, не значит быть юзлесс. Именно такого "не 2к мусора" ты мне и напоминаешь.
Ну, не будем о личностях, пойдем дальше.

Блинк. Дагер это не итем доминации, как ты высказался. Для инвизеров, которых контрят виженом, это стандартный выход из ситуации, не считая более простого - убить носителя гема.

Сравнение с ВРкой:

Стан. Тут очевидно, у ВРки он есть, у Боника - нет. Стоит отметить то, что для нормальной реализации связки, покупка блинка - обязательна.

Нюк. Он наносит примерно столько же урона, сколько наносит Клинкз за 2 удара (на момент, когда нюк еще актуален), и он свободно наносит эти 2 удара за время, пока стрела заряжается.

Виндран. В начале игры он не полезнее инвиза, тут даже объяснять нечего, а в лейте и то и другое в равной степени бесполезно и разница лишь в том, что ускорение от инвиза длится дольше, чем от виндрана. Это разные спеллы и их не нужно сравнивать.

Ульт. Ульт ВРки увеличивает только атакспид, при этом требует аганима, имеет кд и таргетность.
Стрейф же не требует никаких предметов, чтобы выдать весь свой профит, для него линка/лотус не являются проблемами, он нон-таргетный, а значит атаковать во время его действия можно кого угодно, в то время как ВР может полноценно фокусить лишь одну цель раз в 15 секунд.

Осталось разобрать лишь ДПС:

ВРка наносит 4 удара в секунду, Боник - 3 удара.
Спеллы Клинкза обеспечивают ему ~150 дополнительного урона (в зависимости от крипа).
При трех ударах в секунду это 450 урона дополнительно. ВР наносит на 1 удар больше и чтобы этим ударом скомпенсировать разницу в ДПСе, она должна иметь более 450 урона с руки, что при нормальной сборке практически невозможно. Получается, что ДПС флетчера выше, чем у рыжей. Ну, допустим, что их ДПС примерно равен.

По итогу, из действительно существенных отличий мы имеем такой выбор:
А) Около тысячи дополнительного здоровья и полная свобода в итембилде
Б) Стан и 2 кор-итема.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты столько понаписал что бы выгородить своего любимчика? Мне тоже нравится герой, но признай он слаб. Клинкс примерно одинаков по дамагу с ВР (нет смысла сравнивать дотошно и один и второй выносит любую соло цель), но ВР сейфовее, не убивается за 90 голды, стоит на любых линиях, может дизейблить в тимфайте

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

dreamhaze сказал(а):
Ты столько понаписал что бы выгородить своего любимчика? Мне тоже нравится герой, но признай он слаб. Клинкс примерно одинаков по дамагу с ВР (нет смысла сравнивать дотошно и один и второй выносит любую соло цель), но ВР сейфовее, не убивается за 90 голды, стоит на любых линиях, может дизейблить в тимфайте
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я это расписал, чтобы дать тебе понять, какую чушь ты городишь.
Признать, что Клинкз слабый герой? Если это так - убеди меня в этом.
Как я говорил чуть выше - винрейт боника растет с ростом рейтинга, а у ВРки ситуация обратная. Это тоже показатель.
Я тебе подробно все расписал, парируй, если есть чем.

Ekv

Пользователь

Регистрация: 31.05.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 35

Ekv

Регистрация: 31.05.2015

Сообщения: 58

Рейтинг: 35

с дезолькой и кирасой кладу болт на бэкдор протекшн

dreamhaze

Пользователь

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

dreamhaze

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

Tessellate сказал(а):
Я это расписал, чтобы дать тебе понять, какую чушь ты городишь.
Признать, что Клинкз слабый герой? Если это так - убеди меня в этом.
Как я говорил чуть выше - винрейт боника растет с ростом рейтинга, а у ВРки ситуация обратная. Это тоже показатель.
Я тебе подробно все расписал, парируй, если есть чем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

рейтинг - показатель целеустремлённости и ЧСВ но никак не адекватности
ни один инвизер не берётся на кор роль в серьёзных играх на деньги - факт
ВР не очень популярна из-за наличия лучших героев, стабильных, уверенных коров, а клинкз по большинству параметров проигрывает даже ей.
Готово.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

dreamhaze сказал(а):
Ты столько понаписал что бы выгородить своего любимчика? Мне тоже нравится герой, но признай он слаб. Клинкс примерно одинаков по дамагу с ВР (нет смысла сравнивать дотошно и один и второй выносит любую соло цель), но ВР сейфовее, не убивается за 90 голды, стоит на любых линиях, может дизейблить в тимфайте
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот из-за таких ледей как ты я обычно сижу в РО.
Рили, сложно подобрать слова, чтобы объяснить человеку, что его умственные способности на предельно низком уровне. Где рядом с утконосами.
1) "Признай" - это не аргумент.
2) С какой стороны "Клинкс" (лол) одинаков по дамагу с ВР? Его способности направлены на прямое увеличение урона и скорости атаки. С другой стороны ВР, которая без аганима и артефактов на урон не может в ДПС. Боник способен выносить не только "соло цель". Боник - агильщик, он по-факту имеет больше урона, скорости атаки и брони, чем ВР.
4) С каких пор "миссы" с длительность 6с. - дает больше защиты, чем инвиз, максимальный мувспид а так-же доп. хп?
5) ВР не стоит на любых линиях и не может фармить лес, сорри.

Hehtak282

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

Hehtak282

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

Врка лучше его во всём. Ульт у неё круче его 1 скилла, при этом с аганимом кд у ульта врки намного меньше (ульт круче только с аганимом, но т.к. его всегда берут то офк круче), инвиз у клинкза используется по сути для гангов только, ну или на лоу ммр как эскейп, а у врки есть 100% миссы, это полезнее в замесах уж точно. В общем герой хороший, но ему не хватает дизейбла, который как раз есть у врки.

Hehtak282

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

Hehtak282

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

Tessellate сказал(а):
Я это расписал, чтобы дать тебе понять, какую чушь ты городишь.
Признать, что Клинкз слабый герой? Если это так - убеди меня в этом.
Как я говорил чуть выше - винрейт боника растет с ростом рейтинга, а у ВРки ситуация обратная. Это тоже показатель.
Я тебе подробно все расписал, парируй, если есть чем.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хах, только вот клинкз наверно за 50 по пикам находится а врка в топе.

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

dreamhaze сказал(а):
рейтинг - показатель целеустремлённости и ЧСВ но никак не адекватности
ни один инвизер не берётся на кор роль в серьёзных играх на деньги - факт
ВР не очень популярна из-за наличия лучших героев, стабильных, уверенных коров, а клинкз по большинству параметров проигрывает даже ей.
Готово.
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Рейтинг - единственный доступный показатель умения игры в доту. И глядя на него видна тенденция - с ростом скилла ВРка теряет свою силу, а Клинкз наоборот набирает. Это статистика, с ней глупо спорить.
2. Какое значение имеет пик-рейт героя? На всех последних турнирах, где был Клинкз у него винрейт >60%
3. ВР не очень популярна? Вообще-то это второй по популярности герой доты.
И да, хватит пустословить. По какому "большинству параметров" Клинкз проигрывает ВРке. Пиши конкретно.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Hehtak282 сказал(а):
Врка лучше его во всём. Ульт у неё круче его 1 скилла, при этом с аганимом кд у ульта врки намного меньше (ульт круче только с аганимом, но т.к. его всегда берут то офк круче), инвиз у клинкза используется по сути для гангов только, ну или на лоу ммр как эскейп, а у врки есть 100% миссы, это полезнее в замесах уж точно. В общем герой хороший, но ему не хватает дизейбла, который как раз есть у врки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно по-этому его винрейт на 4к+ больше, чем у ВР, потому что она лучше его во всем. Обязательно.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Hehtak282 сказал(а):
Хах, только вот клинкз наверно за 50 по пикам находится а врка в топе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Большая часть игроков в доту - отбросы. (Типичные "любители" ВРки) Этакие "в33" на своих 2к.

Andersen03

Пользователь

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 694

Рейтинг: 392

Andersen03

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 694

Рейтинг: 392

dreamhaze сказал(а):

ни один инвизер не берётся на кор роль в серьёзных играх на деньги - факт
Нажмите, чтобы раскрыть...

Дружище, давай я тебе напомню, кто выиграл ТИ5. Да, это ЕГ. Там есть один челик, Fear'ом кличут, на керри он еще тогда сидел.
Так вот, он почти весь ТИ только на бонике и играл.

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Hehtak282 сказал(а):
Хах, только вот клинкз наверно за 50 по пикам находится а врка в топе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В топе по пикам, но с винрейтом в 45%

Hehtak282

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

Hehtak282

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

DrewZAJ сказал(а):
Именно по-этому его винрейт на 4к+ больше, чем у ВР, потому что она лучше его во всем. Обязательно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы судит по винрейту, когда одного героя пикают в каждой игре, а другого раз в 50 игр. Назови мне пару причин по которым ты считаешь что клинкз лучше врки (по его скиллам и т.д., а не по винрейту на дотабаффе т.к. это не причина крутости героя)

Hehtak282

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

Hehtak282

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

DrewZAJ сказал(а):
Большая часть игроков в доту - отбросы. (Типичные "любители" ВРки) Этакие "в33" на своих 2к.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А ну так зачем ты вообще об этом пишешь, я посмотрел у них винрейты на 5к+ одинаковые, и это при том что как раз-таки на врки такие отбросы и любят играть тем самым сливая винрейт, это как раз и доказывает несостоятельность твоих слов на счёт винрейта на 5к+

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Hehtak282 сказал(а):
Щас бы судит по винрейту, когда одного героя пикают в каждой игре, а другого раз в 50 игр. Назови мне пару причин по которым ты считаешь что клинкз лучше врки (по его скиллам и т.д., а не по винрейту на дотабаффе т.к. это не причина крутости героя)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пуджа пикают в каждой игре, это не мешает ему иметь стабильные 50%+.
Клинкз не нуждается в 4200 голды, чтобы убить ЦМку. Клинкз быстрее фармит. Клинкз намного мобильнее. Клинк гораздо лучше сплитит. Клинкз куда более опасный в лейте. ДПС Клинкза в n-е количество раз превосходит дпс ВРки.

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Hehtak282 сказал(а):
Щас бы судит по винрейту, когда одного героя пикают в каждой игре, а другого раз в 50 игр. Назови мне пару причин по которым ты считаешь что клинкз лучше врки (по его скиллам и т.д., а не по винрейту на дотабаффе т.к. это не причина крутости героя)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если тебе интересно, то можешь вернуться на предыдущую страницу и почитать, я там подробно все расписал.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Hehtak282 сказал(а):
А ну так зачем ты вообще об этом пишешь, я посмотрел у них винрейты на 5к+ одинаковые, и это при том что как раз-таки на врки такие отбросы и любят играть тем самым сливая винрейт, это как раз и доказывает несостоятельность твоих слов на счёт винрейта на 5к+
Нажмите, чтобы раскрыть...

Математич, с каких пор 45%=49%?