Hehtak282

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

Hehtak282

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 4112

Рейтинг: 1801

DrewZAJ сказал(а):
Пуджа пикают в каждой игре, это не мешает ему иметь стабильные 50%+ в каждой иге.
Клинкз не нуждается в 4200 голды, чтобы убить ЦМку. Клинкз быстрее фармит. Клинкз намного мобильнее. Клинк гораздо лучше сплитит. Клинкз куда более опасный в лейте. ДПС Клинкза в n-е количество раз превосходит дпс ВРки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну фармит да, быстрее, на счёт мобильнее спорно, сплитит лучше, но пуш потенциал у них на равне примерно, только у врки он появляется раньше (с покупкой аганима), в лейте он 100% НЕ опаснее. Если врка может бить нормально раз в 15 секунд, то клинк вообще раз в 45 даже в лейте.

ilin

Пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 6744

Рейтинг: 2486

ilin

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 6744

Рейтинг: 2486

Andersen03 сказал(а):
Сабж, интересно ваше мнение (да).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хороший но для полноценного лейта слабоватый, не имеет АОЕ и уж очень много Героев сильнее его.

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Hehtak282 сказал(а):
Ну фармит да, быстрее, на счёт мобильнее спорно, сплитит лучше, но пуш потенциал у них на равне примерно, только у врки он появляется раньше (с покупкой аганима), в лейте он 100% НЕ опаснее. Если врка может бить нормально раз в 15 секунд, то клинк вообще раз в 45 даже в лейте.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Герой со стабильным максимальным МСом менее мобильный ВРки? Как говорят на моей родине: "Що?!".
Пуш потенциал одинаковый? ВРка, которая сносит башню и стоит афк, при 6и слотах, и боник, который сносит башню и барак за время стрейфа, имея одну дезоль в кармане? Лел. P.S. Боник без стрейфа и артов на урон сносит башню быстрее, чем ВРка с аганимом через ульт.
Боник в лейте не зависим от стрейфа. У него топовый прирост агилы. (Агила - ловкость, ловкость = атакс спид). Извини, я думаю ты понял.

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Hehtak282 сказал(а):
Ну фармит да, быстрее, на счёт мобильнее спорно, сплитит лучше, но пуш потенциал у них на равне примерно, только у врки он появляется раньше (с покупкой аганима), в лейте он 100% НЕ опаснее. Если врка может бить нормально раз в 15 секунд, то клинк вообще раз в 45 даже в лейте.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Фармит быстрее. С этим ты согласен.
Мобильность обоих героев сводится к ускорению. Ускорение с невидимостью на 35 сек или просто ускорение на 6, что дает больше мобильности? Чот рили спорный момент.
ВРка может нормально пушить с появлением Аганима, Клинкз может нормально пушить с появлением Ничего.
ВРка фокусит одну цель а потом ждет 15 секунд, Клинкз прожимает стрейф и атакует кого хочет.
P.S. Откуда ты взял цифру 45?

we_gucci

Пользователь

Регистрация: 03.10.2014

Сообщения: 4673

Рейтинг: 1618

we_gucci

Регистрация: 03.10.2014

Сообщения: 4673

Рейтинг: 1618

dreamhaze сказал(а):
ни один инвизер не берётся на кор роль в серьёзных играх на деньги - факт
Нажмите, чтобы раскрыть...

Спойлер: "кек"

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

dreamhaze сказал(а):

ни один инвизер не берётся на кор роль в серьёзных играх на деньги - факт
Нажмите, чтобы раскрыть...

Тонко, типа инвизеры - пид***, а лотарчик на Сларке это норм, для пацанов!

undeadsharking

Пользователь

Регистрация: 13.10.2012

Сообщения: 547

Рейтинг: 101

undeadsharking

Регистрация: 13.10.2012

Сообщения: 547

Рейтинг: 101

ОЧЕНЬ сильный герой как и другой любой инвизер против лоу плееров)

honder

Пользователь

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

honder

Регистрация: 25.02.2015

Сообщения: 5202

Рейтинг: 2809

Клинкз - стеклянная пушка, дамажит люто, но как только его начинают бить, не может ничего. Я бы не стал на него полагаться, как на надежного керри, так как могут быстро развалить за фокус.
А ещё его ганг потенциал контрит обратка, форс, еул, гост и наконец тп.
А ещё у него одна из худших анимаций атаки.
А ещё если его загнобить на линии, то он ничего не сможет, ибо фармит медленно.
Ну и наконец, есть в доте герой - слардар, который прыгает и даёт амплифай, и ему похер на твой мс.
Стоить брать, когда у противника мало контроля и нюков, т.е. когда они напикали херню

LittleFuckingBeast

Пользователь

Регистрация: 02.02.2013

Сообщения: 20696

Рейтинг: 8422

LittleFuckingBeast

Регистрация: 02.02.2013

Сообщения: 20696

Рейтинг: 8422

Hehtak282 сказал(а):
Ну фармит да, быстрее, на счёт мобильнее спорно, сплитит лучше, но пуш потенциал у них на равне примерно, только у врки он появляется раньше (с покупкой аганима), в лейте он 100% НЕ опаснее. Если врка может бить нормально раз в 15 секунд, то клинк вообще раз в 45 даже в лейте.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Длительность Стрейфа - 10 секунд. Кулдаун - 25. 25-10=45?
Каждый день на д2.ру - как в первом классе, учим математику, русский язык и логику. :lol: Неудачи случаются, но не стоит беспокоиться, ведь без ошибок невозможно научиться чему-либо.

dreamhaze

Пользователь

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

dreamhaze

Регистрация: 22.07.2014

Сообщения: 789

Рейтинг: 348

Andersen03 сказал(а):
Дружище, давай я тебе напомню, кто выиграл ТИ5. Да, это ЕГ. Там есть один челик, Fear'ом кличут, на керри он еще тогда сидел.
Так вот, он почти весь ТИ только на бонике и играл.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А ещё ЕГ брали течиса. Фир молодец, спору нет, но талантливая команда ТОП1 команда действительно может себе позволить расширять пул и стратегии, что бы к ним нельзя было быстро подготовиться. Все остальные команды просто зассут его пикнуть.

DrewZAJ сказал(а):
Тонко, типа инвизеры - пид***, а лотарчик на Сларке это норм, для пацанов!
Нажмите, чтобы раскрыть...
Кстати да, сларк тоже в разы лучше огненного скелета, потому что его инвиз не контрится за 90-100 голды, даже бустить на нём можно.

Kotkoter

Пользователь

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Kotkoter

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Я на вк с обраткой не чувствую

Mistafaker

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 645

Рейтинг: 362

Mistafaker

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 645

Рейтинг: 362

Andersen03 сказал(а):
Сабж, интересно ваше мнение (да).
Нажмите, чтобы раскрыть...

Плохой

s7ev3nko

Пользователь

Регистрация: 11.05.2014

Сообщения: 224

Рейтинг: 167

s7ev3nko

Регистрация: 11.05.2014

Сообщения: 224

Рейтинг: 167

топ1 герой, говорю тебе как создатель топ1 гайда клинкза на д2ру.

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

dreamhaze сказал(а):
Кстати да, сларк тоже в разы лучше огненного скелета, потому что его инвиз не контрится за 90-100 голды, даже бустить на нём можно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже бустить можно? Откуда знаешь?

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
DrewZAJ сказал(а):
Не поленился
Нажмите, чтобы раскрыть...

С твоей логикой если напишут что у цм нет урона с руки ты будешь им тыкать на рапиру?? сетка расты стан лиона ульт бейна это контроль причем им не надо фармить на него. А то что ему берут хекс так вот как раз таки из за его отсутствия или там его раздают на 1м лвл?

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
Demidrug сказал(а):


Вот лейтовая сборка, без всякого зашквара по типу медальки, дезоля и соул ринга.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Меня одного смущает что МИПО нафармил меньше всех или то что юру можно принимать из инвиза за орчид без манты или бкб. С такими противниками да, можно тарить без медалек и дезолей.

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
Tessellate сказал(а):
Расскажи как грамотные соперники контрят Боника?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Боня вырезатель соло целей. Не ходить без вижена или по 1му не ходить.

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

traigen сказал(а):
Боня вырезатель соло целей. Не ходить без вижена или по 1му не ходить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

То, что Боня способен хорошо вырезать соло-таргеты, не значит, что он только на это способен.
Если вы ходите вместе - падают башни.
Если ходите разделившись - падают герои.
Если команда Флетчера захочет подраться 5х5, то дастами вы не законтрите дамаг, вас будут атаковать в открытую.

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
Tessellate сказал(а):
Типичный обитатель д2ру. Клинкза значит пинают в 3 рыла, из стана не выпускают, а на ВРку ни у кого контроля нет. Классно придумал. Ну ладно, давай разбирать твой бред по порядку:

Дополнительное здоровье от ульты. Ты говоришь, что оно лишь приравнивает Клинкза к стандартным героям. Да, может и приравнивает, к Кентавру например, который на 16-м лвле имеет 1.7к хп, в то время Клинкз с крипом - 1.8к. Неплохо, как для ренжевика-агильщика, не правда ли?

Стрелы. Бесплатные 60 урона, которые, кстати, напрямую добавляются к атаке Боника, а значит критуют и используют другие модификаторы атаки. Стрелы вместе с ультой (стандартный крип с 1.1к хп) дают Клинкзу дополнительно 148 урона.

Инвиз. Это быстрое, скрытное и относительно безопасное перемещение по карте т.к. варды не могут стоять повсюду, как и носитель гема, а дасты используются постфактум. И еще хочу сказать насчет твоего клейма "юзлесс" на инвизе, что есть такое устоявшееся мнение, что на 1-2к ммр инвиз - имба и ребятки, которые вот только выбрались на 3к, желая подчеркнуть свою непринадлежность к "2к мусору" во весь голос орут, что инвиз юзлесс, он контрица! Не понимая, что контриться, не значит быть юзлесс. Именно такого "не 2к мусора" ты мне и напоминаешь.
Ну, не будем о личностях, пойдем дальше.

Блинк. Дагер это не итем доминации, как ты высказался. Для инвизеров, которых контрят виженом, это стандартный выход из ситуации, не считая более простого - убить носителя гема.

Сравнение с ВРкой:

Стан. Тут очевидно, у ВРки он есть, у Боника - нет. Стоит отметить то, что для нормальной реализации связки, покупка блинка - обязательна.

Нюк. Он наносит примерно столько же урона, сколько наносит Клинкз за 2 удара (на момент, когда нюк еще актуален), и он свободно наносит эти 2 удара за время, пока стрела заряжается.

Виндран. В начале игры он не полезнее инвиза, тут даже объяснять нечего, а в лейте и то и другое в равной степени бесполезно и разница лишь в том, что ускорение от инвиза длится дольше, чем от виндрана. Это разные спеллы и их не нужно сравнивать.

Ульт. Ульт ВРки увеличивает только атакспид, при этом требует аганима, имеет кд и таргетность.
Стрейф же не требует никаких предметов, чтобы выдать весь свой профит, для него линка/лотус не являются проблемами, он нон-таргетный, а значит атаковать во время его действия можно кого угодно, в то время как ВР может полноценно фокусить лишь одну цель раз в 15 секунд.

Осталось разобрать лишь ДПС:

ВРка наносит 4 удара в секунду, Боник - 3 удара.
Спеллы Клинкза обеспечивают ему ~150 дополнительного урона (в зависимости от крипа).
При трех ударах в секунду это 450 урона дополнительно. ВР наносит на 1 удар больше и чтобы этим ударом скомпенсировать разницу в ДПСе, она должна иметь более 450 урона с руки, что при нормальной сборке практически невозможно. Получается, что ДПС флетчера выше, чем у рыжей. Ну, допустим, что их ДПС примерно равен.

По итогу, из действительно существенных отличий мы имеем такой выбор:
А) Около тысячи дополнительного здоровья и полная свобода в итембилде
Б) Стан и 2 кор-итема.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я вижу ты веришь что боник круче рыжей во всем но как это не печально развею твои сладкие иллюзии. Ну для начала сравнивал их скилы виндран говно в ставнении с инвизом)) поставили вард или дали пыль а следом стан. успел прожать бег за вр или инвиз за боника ок ок . Но что мы видим в виндране мы получили только урон с стана а все удары мисом .Что мы видим у боника в инвизе нам под станом напихали по самые гланды. Нюк вр это как 2 удара боника) дада стоит боник и вр под своим тавером с 200 хп. боник что сделает? правильно ничего . ВР что сделает ?правильно убьет его стрелой с своего тавера. Как видишь твое сравнение даже здесь до ужаса тупое. привязка с дагером вр обязательна)) бонику для килов прокастеров или станеров орчид тоже обязателена .Но с покупкой бкб орчид это хлам а с дагером на вр это реальный контроль .А сравнить удары вр с скоростью атаки боника )) что??? + 140( точно не помню) к скорости у боника или МАХ скорость с ульта вр. Вижен и гем контрить дагером или убить носителя гема))) лол. Если инвиз такая имба надо купить лотар и всее ты как нео из матрицы.По факту носитель гема может купить этот сраный инвиз или дагер и так же встретить тебя. Ты даже сравнить реально героев не можешь для тебя разница между нюком и автоатакой даже не имеет значения) Зачем ультовать линой - этож 5 ударов боника))) вообще лол.

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
Tessellate сказал(а):
То, что Боня способен хорошо вырезать соло-таргеты, не значит, что он только на это способен.
Если вы ходите вместе - падают башни.
Если ходите разделившись - падают герои.
Если команда Флетчера захочет подраться 5х5, то дастами вы не законтрите дамаг, вас будут атаковать в открытую.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ликантроп неплохо ультой догоняет и вырезает ультой. он хорошо пушит а если поймает по 1му то может убить. Если ликантроп идет с всей тимой он будет пущить вас и тавера в открытую. Так можно написать просто про каждого подобного героя.

traigen

Пользователь

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

traigen

Регистрация: 11.12.2015

Сообщения: 4324

Рейтинг: 751

img
DrewZAJ сказал(а):
Пуджа пикают в каждой игре, это не мешает ему иметь стабильные 50%+.
Клинкз не нуждается в 4200 голды, чтобы убить ЦМку. Клинкз быстрее фармит. Клинкз намного мобильнее. Клинк гораздо лучше сплитит. Клинкз куда более опасный в лейте. ДПС Клинкза в n-е количество раз превосходит дпс ВРки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да а что мешает вр убить без аганима цм:?)

Без_Любви

Пользователь

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

Без_Любви

Регистрация: 14.09.2015

Сообщения: 11801

Рейтинг: 7163

traigen сказал(а):
Ну да а что мешает вр убить без аганима цм:?)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нехватка урона.

Andersen03

Пользователь

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 694

Рейтинг: 392

Andersen03

Регистрация: 24.01.2015

Сообщения: 694

Рейтинг: 392

traigen сказал(а):
Ликантроп неплохо ультой догоняет и вырезает ультой. он хорошо пушит а если поймает по 1му то может убить. Если ликантроп идет с всей тимой он будет пущить вас и тавера в открытую. Так можно написать просто про каждого подобного героя.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Длительность ульта ликана ничтожна мала, да и откат безумно большой (особенно чувствуется на ранних лвлах), чтобы так её разбазаривать.

k-17

Пользователь

Регистрация: 03.11.2015

Сообщения: 1194

Рейтинг: 144

Нарушения: 101

k-17

Регистрация: 03.11.2015

Сообщения: 1194

Рейтинг: 144

Нарушения: 101

Достаточно скучный герой, так еще и ласт хитить надо уметь, так еще и без блинка/бкб кусочек в мид гейме. Но если его нафидят, то изи в соло трон снесет

Tessellate

Пользователь

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

Tessellate

Регистрация: 10.07.2015

Сообщения: 4230

Рейтинг: 3758

traigen сказал(а):
Ликантроп неплохо ультой догоняет и вырезает ультой. он хорошо пушит а если поймает по 1му то может убить. Если ликантроп идет с всей тимой он будет пущить вас и тавера в открытую. Так можно написать просто про каждого подобного героя.
Нажмите, чтобы раскрыть...

И к чему этот пример, что не так? Клинкз одинаково хорошо ведет себя и в ганке и в файте 5х5.
Хотя тот же ликан ничего не может без ульты и суммонов, у которых большой КД, и он милишник, который не может себе позволить просто так подойти и открыто ломать тавер.