ba3

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

ba3

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

Стал замечать странную тенденцию, что на рейтинге 3500-4500 если цмка присутствует в пике, то команда в которой она, проигрывает в 70% случаев... а вот реально если рассмотреть ее характеристики и спелы, то получается полный шлак.
285 мса это корм для врагов, она умирает даже от сапортов, аля рубик, виверна, ск, шейкер и т.п.
1 способность, стандартный ньюк, полезен до 15 минуты, дальше юзлесс
2 способность, стан с периодическим уроном + возможностью подфармливать лес(имхо единственный полезный спелл)
3 способность, вообще кал, реген маны всей тиме, опять же полезен до 10-13 минуты, дальше юзлесс
4 ульт, не говорите мне что ровные цмки способны перевернуть замес своей ультой, ибо для этого ей нужны айтемы(глиммер или бкб + даггер), а эти айтемы ей можно собрать только если тима доминирует, но опять же, поскольку она обычно корм, такое случается крайне редко, обычно цмка бгает с транквилами всю игру, в 70% случаев ульт бесполезен.

в конечном итоге мы получаем героя полезного до 15 минуты, а далее этот персонаж по ценности как 0.5 героя а то и меньше.

а вы что думаете комрады? может подскажете способ как апать ммр цмкой?

Поняха

Участник команды сайта

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 30770

Рейтинг: 32580

Поняха

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 30770

Рейтинг: 32580

Максишь короче пассивку. Ну и все, конец.

Zam_9

Пользователь

Регистрация: 17.05.2013

Сообщения: 948

Рейтинг: 1355

Zam_9

Регистрация: 17.05.2013

Сообщения: 948

Рейтинг: 1355

img
Собственно, если ты не можешь дать ульт без глимера/бкб/дагера - то тебе не стоит заниматься саппортингом (или дотой).
Отличный герой с полезными спелами.

ImbaNeKontritsa

Пользователь

Регистрация: 27.11.2015

Сообщения: 3124

Рейтинг: 2775

ImbaNeKontritsa

Регистрация: 27.11.2015

Сообщения: 3124

Рейтинг: 2775

Согласен.
Апнули бы статы и мс - был бы отличный для ёрли-гейма саппорт, а так юзлесс

Lemurk

Пользователь

Регистрация: 04.01.2015

Сообщения: 768

Рейтинг: 315

Lemurk

Регистрация: 04.01.2015

Сообщения: 768

Рейтинг: 315

ba3 сказал(а):
а вы что думаете комрады?
Нажмите, чтобы раскрыть...

я думаю
ba3 сказал(а):
ньюк
Нажмите, чтобы раскрыть...

ba3 сказал(а):
ньюк
Нажмите, чтобы раскрыть...

ba3 сказал(а):
ньюк
Нажмите, чтобы раскрыть...


а еще я думаю, что саппорты не нужны, нужны только керри, только керри тащит игру с 1й минуты. если бы не керри, то этот биомусор, которого приходиться тащить, всегда бы проигрывал. керри бог этой игры и все ему должны поклонятся, особенно
ba3 сказал(а):
полный шлак.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Bobroryba

Пользователь

Регистрация: 06.01.2016

Сообщения: 1814

Рейтинг: 1549

Bobroryba

Регистрация: 06.01.2016

Сообщения: 1814

Рейтинг: 1549

Видимо если не умеешь ей играть - не берись
Отличный герой, как на линии так и по игре. Да, ватная. Но если команда не дает в обиду, то ez +25

08341

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

08341

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

не, не автолуз. всё зависит от игрока. аура полезна в первую очередь самой цмке. из-за неё она почти не страдает из-за нехватки маны (не манапула) на протяжении всей игры, а ульт вполне нормально юзается и без итемов. просто лезть впереди тимы не нужно
цмка если не фидит по кд уберполезна до 15й минуты и вполне сносная до конца игры. за неё просто необходима грамотная позиционка

Паджик на харде

Пользователь

Регистрация: 30.05.2015

Сообщения: 501

Рейтинг: 280

Паджик на харде

Регистрация: 30.05.2015

Сообщения: 501

Рейтинг: 280

Никак. Герой для игры 5 на 5, потому что ты должен максимально быть уверен в оставшихся четверых челиках.

ba3

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

ba3

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

Zam_9 сказал(а):
Собственно, если ты не можешь дать ульт без глимера/бкб/дагера - то тебе не стоит заниматься саппортингом (или дотой).
Отличный герой с полезными спелами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

дать ульт чтобы тут же получить стан? может тебе пора с дотой завязать?

ba3

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

ba3

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

Lemurk сказал(а):
я думаю
а еще я думаю, что саппорты не нужны, нужны только керри, только керри тащит игру с 1й минуты. если бы не керри, то этот биомусор, которого приходиться тащить, всегда бы проигрывал. керри бог этой игры и все ему должны поклонятся, особенно
Нажмите, чтобы раскрыть...

есть кача сапортов полезнее, как на стадии ирли гейма, так и на поздней стадии игры, так зачем пикать это гавно?

08341

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

08341

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

ba3 сказал(а):
дать ульт чтобы тут же получить стан? может тебе пора с дотой завязать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну да, у каждого ж соперника каждый спелл и айтем это стан или сайленс с описанием "сбивает ульту ближайшей цмке на карте" с нулевым кд

Zam_9

Пользователь

Регистрация: 17.05.2013

Сообщения: 948

Рейтинг: 1355

Zam_9

Регистрация: 17.05.2013

Сообщения: 948

Рейтинг: 1355

img
ba3 сказал(а):
дать ульт чтобы тут же получить стан? может тебе пора с дотой завязать?
Нажмите, чтобы раскрыть...

онет, как же ты заовнил, не буду на 6-7-9 уровне качать ульт у меня же нет бкб/дагеро/глимера потому что я саппорт и покупаю всю игру варды/куру/дасты при этом не фармя на лайне.
Суть такого саппорта как цм - грамотная позиционка и контроль тайминга станов. боюсь на твоих 4к этому не учат.

xasd

Пользователь

Регистрация: 22.05.2013

Сообщения: 580

Рейтинг: 167

xasd

Регистрация: 22.05.2013

Сообщения: 580

Рейтинг: 167

Цмка не герой, так же как и рубик. Можете не цитировать, не буду нискем спорить это мое мнение и точка. Абсолютно два бесполезных куска. Лион, раста, бейн. Вот это сапорты с которыми ты +1 можешь убить сларка/Эмбера. А это шлак галимый.

08341

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

08341

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

ba3 сказал(а):
есть кача сапортов полезнее, как на стадии ирли гейма, так и на поздней стадии игры, так зачем пикать это гавно?
Нажмите, чтобы раскрыть...

например?

ba3

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

ba3

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

Zam_9 сказал(а):
онет, как же ты заовнил, не буду на 6-7-9 уровне качать ульт у меня же нет бкб/дагеро/глимера потому что я саппорт и покупаю всю игру варды/куру/дасты при этом не фармя на лайне.
Суть такого саппорта как цм - грамотная позиционка и контроль тайминга станов. боюсь на твоих 4к этому не учат.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты читать умеешь, мы не говорим о 6-9 уровнях когда она еще что то может, речь идет о игре с 15 минуты... когда у всех уже вкачан какой нибудь дизейбл.

A07BA01

Пользователь

Регистрация: 15.10.2014

Сообщения: 5123

Рейтинг: 2778

A07BA01

Регистрация: 15.10.2014

Сообщения: 5123

Рейтинг: 2778

ba3 сказал(а):
Стал замечать странную тенденцию, что на рейтинге 3500-4500 если цмка присутствует в пике, то команда в которой она, проигрывает в 70% случаев... а вот реально если рассмотреть ее характеристики и спелы, то получается полный шлак.
285 мса это корм для врагов, она умирает даже от сапортов, аля рубик, виверна, ск, шейкер и т.п.
1 способность, стандартный ньюк, полезен до 15 минуты, дальше юзлесс
2 способность, стан с периодическим уроном + возможностью подфармливать лес(имхо единственный полезный спелл)
3 способность, вообще кал, реген маны всей тиме, опять же полезен до 10-13 минуты, дальше юзлесс
4 ульт, не говорите мне что ровные цмки способны перевернуть замес своей ультой, ибо для этого ей нужны айтемы(глиммер или бкб + даггер), а эти айтемы ей можно собрать только если тима доминирует, но опять же, поскольку она обычно корм, такое случается крайне редко, обычно цмка бгает с транквилами всю игру, в 70% случаев ульт бесполезен.

в конечном итоге мы получаем героя полезного до 15 минуты, а далее этот персонаж по ценности как 0.5 героя а то и меньше.

а вы что думаете комрады? может подскажете способ как апать ммр цмкой?
Нажмите, чтобы раскрыть...

52% ВР на 3-4к, да, тотал пис оф щит. Наверное ее тащат по игре, но ту же Виверну чо-та не могут протащить с ее 43% ВР. Наверное баг статистики.

Krafty

Пользователь

Регистрация: 05.02.2016

Сообщения: 48

Рейтинг: 109

Нарушения: 56

Krafty

Регистрация: 05.02.2016

Сообщения: 48

Рейтинг: 109

Нарушения: 56

У цмки почти 55% винрейта, один из самых высоких в доте

Xopc11

Пользователь

Регистрация: 27.12.2012

Сообщения: 122

Рейтинг: 107

Xopc11

Регистрация: 27.12.2012

Сообщения: 122

Рейтинг: 107

2к аналитика подъехала, УРА! Открываем ДБ, смотрим винрейт цм = 54,80%. 55% КАРЛ!
"На рейтинге 3500-4500 если цмка присутствует в пике, то команда в которой она, проигрывает в 70% случаев..."
Удивительно, но открываем ДБ, в разделе МЕТА смотрим винрейт цм в ранге 3500-4500 и он равен 52%
Кое-кто жестко сосет на цмке и оправдывает свою убогость, несбалансированностью героя.

Gibbosaur

Пользователь

Регистрация: 24.02.2014

Сообщения: 1120

Рейтинг: 463

Gibbosaur

Регистрация: 24.02.2014

Сообщения: 1120

Рейтинг: 463

цмке в пике автовин вобщет. аура имба. обожаю цмку в своей тиме.

КоренастныйПень!

Пользователь

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 1928

Рейтинг: 2279

КоренастныйПень!

Регистрация: 30.06.2013

Сообщения: 1928

Рейтинг: 2279

цмка один из топовых саппортов, если максит ауру, можно фармить все скиллами и не садится по мане, с цмкой фарм ускоряется в 15 раз, соре

ba3

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

ba3

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 615

Рейтинг: 216

08341 сказал(а):
например?
Нажмите, чтобы раскрыть...

те же, лион, раста, бейн, ск, шейкер, сало, виверна, да куча их...

Lemurk

Пользователь

Регистрация: 04.01.2015

Сообщения: 768

Рейтинг: 315

Lemurk

Регистрация: 04.01.2015

Сообщения: 768

Рейтинг: 315

ba3 сказал(а):
те же, лион, раста, бейн, ск, шейкер, сало, виверна, да куча их...
Нажмите, чтобы раскрыть...

кроме виверны, это скорее 4я позиция, а не 5я. ты ведь знаешь разницу?

Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Лесная ЦМка норм.
http://www.dotabuff.com/matches/2123645538

Ismael

Пользователь

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Ismael

Регистрация: 12.12.2015

Сообщения: 623

Рейтинг: 411

Есть мнение, что ТС не понимает силы цмки

Вот смотри, 2-й уровень она апает раньше чем твой керри, зафармив лесной спаун и забрав опыт с пары лайновый крипов - начинает сразу же раздавать пассивку, которая полезна КАЖДОМУ ЧЛЕНУ команды. То есть, оффлейнер может спамить спелами и через время сделать солокилл на неосторожном саппорте, мидер врага всегда будет с половиной хп за счет бесконечной маны у своего мидера. Сама же цмка может неплохо зонить оффлейнера противника (колба + легкая помощь керри = половина хп), и у самой цмки мана вообще никак не заканчивается (привет, двойной реген маны). На 3-м - у нее появляется мощный ганг-потенциал за счет первого и второго - оффлейнер/мидер без эскейпа умрет от смоук-ганга при помощи керри/мидера + лесника/второго саппорта соответственно.

А если ЦМ не нужна на лайне и керри спокойно стоит соло - она может контролить руны, фармить лес (причем довольно быстро, можно к 10-й минуте иметь транквилы+стики+половину глиммера/меки). И дальше, при максе пассивки - у вас не заканчивается мана в ранних (и не только) пушах. Ну и ульта, если хорошо выбрать позицию, то минимум пару секунд она поработает, чем внесет в среднем до 300 урона по всей области и замедлит там всех на овердофига процентов.

Короче, в обычном пабчике ЦМ чаще всего будет кормом, но если играть стаком - этот герой очень крут, особенно в пуш-стратегиях и стратегиях, направленных на раннюю доминацию.

08341

Пользователь

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

08341

Регистрация: 02.07.2013

Сообщения: 6649

Рейтинг: 4111

ba3 сказал(а):
те же, лион, раста, бейн, ск, шейкер, сало, виверна, да куча их...
Нажмите, чтобы раскрыть...

но ведь сало говно а не саппорт. у него ноль контроля, и всё что он может это харасить на лайне вторым спеллом а потом бегать ультовать всю игру
шейкер не может сделать так много в начале игры, как может сделать цмка, плюс милишник. да, он слегка полезнее в лейте, но опять же ему нужно отдавать больше фарма по сравнению с цм
да вообще все эти герои кроме виверны требуют фарма. цмка - нет. в этом и разница
интересно узнать как твоему бейну ульт по игре не сбивают по кд, а цмке умудряются