edmean

zhopkapopka

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

По сути эти два предмета взаимозаменяемы и надо брать по ситуации. Но вот ситуация такая, что если у чубрика больше 30 брони, то дпс выдаваемый этими предметами плюс минус одинаковый.

 

Чубрисы с большим количеством хп с малым количеством брони, которых даедалус по сути должен сносить, всегда закупаются броней (пуджи, кенты и тд).

 

Чубрисы с малым количеством хп, но большим количеством брони закупаются статами (тб, антимаги, джаггеры, пашки).

 

Остаются только саппорты, которые собирают всякие утилити, чтобы жить и которых нужно шотать даедалусом (чтобы сообразить не успели), но и у них хп просто невероятно мало, что если утилити закончились, то и с мкб их вскрыть не сложна. Так зачем вообще в доте есть даедалус?

 

Для одного свена и тини через руку? Есть же сильвер, он не столько много дпса дает, но хотя бы какую то мобильность (а мобильность = дпс). А вы чо думаете? Я так то ниче в доте не понимаю, но даедалус хочу собрать почему то ZeroTwoThinking.png?1621090694

 

А еще же в доте есть увороты, которые половину эффективности даедалуса перекрывают окуная его еще в большую бесполезность FeelsGoodMan.png?1592047250

мицелий

Пользователь

Регистрация: 13.04.2023

Сообщения: 739

Рейтинг: 372

мицелий

Регистрация: 13.04.2023

Сообщения: 739

Рейтинг: 372

shadowfiendarc.png drowarc.png  как минимум!!!

edmean

zhopkapopka

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

мицелий сказал(а):

shadowfiendarc.png drowarc.png  как минимум!!!

Нажмите, чтобы раскрыть...

а ну да, у сфа мкб вшитый, как я мог забыть FeelsGoodMan.png?1592047250

Kartoshe4ka

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5284

Рейтинг: 11337

Kartoshe4ka

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 5284

Рейтинг: 11337

Как вообще можно эти шмотки сравнивать? Доедалус лучший айтем на урон в доте (не считая рапиры). Все расчёты ДПС идут от бесконечного количества ударов; в реальности в игре окно вливания урона очень узкое; если делать расчёт от небольших промежутков, то криты дают огромный прирост дамага.

мицелий

Пользователь

Регистрация: 13.04.2023

Сообщения: 739

Рейтинг: 372

мицелий

Регистрация: 13.04.2023

Сообщения: 739

Рейтинг: 372

edmean сказал(а):

а ну да, у сфа мкб вшитый, как я мог забыть FeelsGoodMan.png?1592047250

Нажмите, чтобы раскрыть...

не ощущаю отсутствие мкб на нем как проблему, я просто режу остальных 4 раков, все равно с шб даедалус на 20 все за 2 тычки мрут как мухи

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

Для бёрст урона, это самый дамажащий предмет в игре tohruShrug.png

Спойлер

Без Даедалуса урона не хватит для убийства чела за контроль в таком билде, если тот будет жирным

edmean

zhopkapopka

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

Karambus сказал(а):

Для бёрст урона, это самый дамажащий предмет в игре tohruShrug.png

Спойлер

Без Даедалуса урона не хватит для убийства чела за контроль в таком билде, если тот будет жирным

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ты создай двух аксов в лобби с 30 брони, одного бей даедалусом, другого бей мкб. Удивишься FeelsGoodMan.png?1592047250

Сладкий_бубалех

Пользователь

Регистрация: 24.02.2023

Сообщения: 6

Рейтинг: 7

Сладкий_бубалех

Регистрация: 24.02.2023

Сообщения: 6

Рейтинг: 7

edmean сказал(а):

По сути эти два предмета взаимозаменяемы и надо брать по ситуации. Но вот ситуация такая, что если у чубрика больше 30 брони, то дпс выдаваемый этими предметами плюс минус одинаковый.

 

Чубрисы с большим количеством хп с малым количеством брони, которых даедалус по сути должен сносить, всегда закупаются броней (пуджи, кенты и тд).

 

Чубрисы с малым количеством хп, но большим количеством брони закупаются статами (тб, антимаги, джаггеры, пашки).

 

Остаются только саппорты, которые собирают всякие утилити, чтобы жить и которых нужно шотать даедалусом (чтобы сообразить не успели), но и у них хп просто невероятно мало, что если утилити закончились, то и с мкб их вскрыть не сложна. Так зачем вообще в доте есть даедалус?

 

Для одного свена и тини через руку? Есть же сильвер, он не столько много дпса дает, но хотя бы какую то мобильность (а мобильность = дпс). А вы чо думаете? Я так то ниче в доте не понимаю, но даедалус хочу собрать почему то ZeroTwoThinking.png?1621090694

 

А еще же в доте есть увороты, которые половину эффективности даедалуса перекрывают окуная его еще в большую бесполезность FeelsGoodMan.png?1592047250

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем постить глупые вопросы, если на все имеется лишь один единственный ответ...pudgetoy.png?1672013803

edmean

zhopkapopka

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

мицелий сказал(а):

не ощущаю отсутствие мкб на нем как проблему, я просто режу остальных 4 раков, все равно с шб даедалус на 20 все за 2 тычки мрут как мухи

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ладно, у сфа встроенная кираса же, забыл ShrekWTF.png?1619500548

Almighty One

Пользователь

Регистрация: 20.10.2019

Сообщения: 4685

Рейтинг: 1903

Нарушения: 30

Almighty One

Регистрация: 20.10.2019

Сообщения: 4685

Рейтинг: 1903

Нарушения: 30

картошечка по сабжу написал выше. даедалус предпочтительнее почти всегда, мкб имеет смысл против ловкачей (имхо даже не столько из-за маг урона, сколько из-за мисов и возможной покупки бабочки). буриза мастхев из-за огромного кол-ва сейвов в игре с нормальным асом позволяет влить в маленькое временное окно много урона

edmean

zhopkapopka

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

edmean

Регистрация: 25.07.2013

Сообщения: 12674

Рейтинг: 5220

Сладкий_бубалех сказал(а):

Зачем постить глупые вопросы, если на все имеется лишь один единственный ответ...pudgetoy.png?1672013803

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если пуж в бане доту удалить или шо? Я тогда не смогу его в будущем пикнуть в сд лп PepeBruh.png

GaweR

Пользователь

Регистрация: 14.04.2013

Сообщения: 2541

Рейтинг: 2727

GaweR

Регистрация: 14.04.2013

Сообщения: 2541

Рейтинг: 2727

Жиза, свену и тини под аганим беру, еще на кор шейкере покекать, тхд, темпларке, во всех остальных случаях молнии или мкб PepeHappy.gif?1613920413

SyperKAZ

Пользователь

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 5502

Рейтинг: 3717

SyperKAZ

Регистрация: 18.07.2013

Сообщения: 5502

Рейтинг: 3717

Да там еще фактор скорости атаки есть, типа мкб ну очень плохо сидит на героях с низким атакспидом

Karambus

Пользователь

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

Karambus

Регистрация: 16.08.2016

Сообщения: 11256

Рейтинг: 4731

edmean сказал(а):

Ну ты создай двух аксов в лобби с 30 брони, одного бей даедалусом, другого бей мкб. Удивишься FeelsGoodMan.png?1592047250

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел я в лобби за последние 2 недели провёл часов 100, раздумывая и тестируя, как же мне билд сделать в новом патче чтобы вырезать челов PepeKek.png

Удивлю тебя, но Даедалус СКЕЙЛИТСЯ от твоего остального урона, а МКБ - нет, у него он фиксированный

Так что то что ты первому уровню герою дал мкб и даедалус и сравнил - это ничё не значит, ибо криты буквально не работают roflanLico.png

Что лучше, когда ты Свен с 500 урона и у тебя есть Даедалус, который критует 225% урона или предмет, который даст тебе 80 маг урона с тычки Soidet.png

Элементарная математика дошкольная

А мкб в моих билдах заменяется Бладторном, а линку сбивать если есть - диффузами апнутыми

Мой билд буквально контрит только аеон диск, потому что просто нет слота под нуллифаер

Kivooeo

Пользователь

Регистрация: 15.07.2019

Сообщения: 4319

Рейтинг: 1851

Kivooeo

Регистрация: 15.07.2019

Сообщения: 4319

Рейтинг: 1851

Смысл от критов если у чела 80% мисы, это немного разные предметы и покупаются в разных ситуациях с разными целями 

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33880

Рейтинг: 29218

Нарушения: 20

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 33880

Рейтинг: 29218

Нарушения: 20

Даедалус дает максимальное количество урона в доте любому герою без встроенных критов.

МКБ может сравниться только в нишевых случаях, когда против супербронированной цели  (ТБ/Морф) герой, играющий через огромный АС.

joker42

Пользователь

Регистрация: 08.03.2023

Сообщения: 479

Рейтинг: 412

joker42

Регистрация: 08.03.2023

Сообщения: 479

Рейтинг: 412

Karambus сказал(а):

Чел я в лобби за последние 2 недели провёл часов 100, раздумывая и тестируя, как же мне билд сделать в новом патче чтобы вырезать челов PepeKek.png

Удивлю тебя, но Даедалус СКЕЙЛИТСЯ от твоего остального урона, а МКБ - нет, у него он фиксированный

Так что то что ты первому уровню герою дал мкб и даедалус и сравнил - это ничё не значит, ибо криты буквально не работают roflanLico.png

Что лучше, когда ты Свен с 500 урона и у тебя есть Даедалус, который критует 225% урона или предмет, который даст тебе 80 маг урона с тычки Soidet.png

Элементарная математика дошкольная

А мкб в моих билдах заменяется Бладторном, а линку сбивать если есть - диффузами апнутыми

Мой билд буквально контрит только аеон диск, потому что просто нет слота под нуллифаер

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты какой-то истеричный.

idubdb

Пользователь

Регистрация: 23.12.2013

Сообщения: 906

Рейтинг: 299

idubdb

Регистрация: 23.12.2013

Сообщения: 906

Рейтинг: 299

Если тебе дают бить вражеские сапорты - МКБ. Арбалет про берст урон больше и быстрые драки, где потеря позиционки наказывается критом на 1к урона.

Слишком много факторов, но предпочтительней всегда рассчитывать на криты, потому что если прокнет - ты в шоколаде, а мкб слишком линейный и прогнозируемый и работает хорошо только вс статовых туш для битья, которые без кнопок идут вперёд и танкуют вышки

Мой никнейм

Пользователь

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

Мой никнейм

Регистрация: 13.02.2020

Сообщения: 7691

Рейтинг: 2983

Нарушения: 15

Ну мкб немного мусорный сейчас предмет.

Тем более за такую стоимость.

Предикчу на реворк или ап статов.

ARXUMAG

Пользователь

Регистрация: 16.01.2014

Сообщения: 1333

Рейтинг: 655

ARXUMAG

Регистрация: 16.01.2014

Сообщения: 1333

Рейтинг: 655

edmean сказал(а):

Ну ты создай двух аксов в лобби с 30 брони, одного бей даедалусом, другого бей мкб. Удивишься FeelsGoodMan.png?1592047250

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даедалус увеличивает урон с руки в % т.е. сравнивать дпс надо не просто соло предметов, а полных сборок (или в какие-то моменты, когда ты решаешь что покупать). Так же стоит ещё учитывать, что в доту добавили revenantsbrooch.png

 

Сильвер немного из другой категории т.к. решает скорее не задачу буста дпса, а даёт эффект брейка. В плане дпса SilverEdge.png просто суммирует статы своих составных частей. 

 

Скорее корректней даже сказать, что и мкб тоже больше про решение проблем с уклонением. В экспериментальных замерах на 6 слотах даедалус должен показывать самый высокий буст после рапиры, кроме каких-то специфических ситуаций вроде супер-хай армор целей (60+ брони) или уклонения. В игре у тебя просто в дополнении к этому могут накладываться другие требования (вроде бабочки у керри спектры) из-за чего у тебя просто закончатся слоты раньше, чем ты сможешь позволить себе "чистый" айтем на урон.

 

Blackflame

Пользователь

Регистрация: 04.01.2019

Сообщения: 4565

Рейтинг: 3450

Blackflame

Регистрация: 04.01.2019

Сообщения: 4565

Рейтинг: 3450

Karambus сказал(а):

Для бёрст урона, это самый дамажащий предмет в игре tohruShrug.png

Спойлер

Без Даедалуса урона не хватит для убийства чела за контроль в таком билде, если тот будет жирным

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хорошо что ты напомнил, троллю ведь можно в ульте предметы использовать, надо заместить сборки

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13463

Рейтинг: 7691

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13463

Рейтинг: 7691

img
edmean сказал(а):

По сути эти два предмета взаимозаменяемы и надо брать по ситуации. Но вот ситуация такая, что если у чубрика больше 30 брони, то дпс выдаваемый этими предметами плюс минус одинаковый.

 

Чубрисы с большим количеством хп с малым количеством брони, которых даедалус по сути должен сносить, всегда закупаются броней (пуджи, кенты и тд).

 

Чубрисы с малым количеством хп, но большим количеством брони закупаются статами (тб, антимаги, джаггеры, пашки).

 

Остаются только саппорты, которые собирают всякие утилити, чтобы жить и которых нужно шотать даедалусом (чтобы сообразить не успели), но и у них хп просто невероятно мало, что если утилити закончились, то и с мкб их вскрыть не сложна. Так зачем вообще в доте есть даедалус?

 

Для одного свена и тини через руку? Есть же сильвер, он не столько много дпса дает, но хотя бы какую то мобильность (а мобильность = дпс). А вы чо думаете? Я так то ниче в доте не понимаю, но даедалус хочу собрать почему то ZeroTwoThinking.png?1621090694

 

А еще же в доте есть увороты, которые половину эффективности даедалуса перекрывают окуная его еще в большую бесполезность FeelsGoodMan.png?1592047250

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дедалус всегда будет давать больше дпс, мне кажется даже против бабочки дедалус выиграет по дпсу.

 

Был не прав, дедалус проигрывает мкб, если бить по бабочке.

 

Но если бить по цели без бабочки, то дедалус сильно сосет по урону.

Mandelli

Пользователь

Регистрация: 27.03.2022

Сообщения: 1226

Рейтинг: 910

Mandelli

Регистрация: 27.03.2022

Сообщения: 1226

Рейтинг: 910

Лучшее сравнение в этом форуме.

Сравнить прямонаправленную шмотку в виде Daedalus.png, которая создана только для ДПС-а, при этом она выполняет свою функцию намного лучше чем его конкурент в виде SilverEdge.png  с предметом, которая в большинстве своем покупается против миссов и огромного кол-во армора MonkeyKingBar.png.

Ты не учёл ещё один фактор. Какой герой будет использовать эти шмотки?

Даём эти две шмотки герою с миллион атакспидом lina.png. Лина раскроет эти шмотки? Она будет использовать их лучше ДРУГИХ, благодаря атакспиду и рэнджу атаки. 

Дадим MonkeyKingBar.png двум самым опасным героям - sven.pngchaosknight.png. Свен и ЦК будут рады этой палке? Естественно нет, у Свена и ЦК атакспид не позволяют реализовать, да и проще они купят Daedalus.png/SilverEdge.png и будут дамажить ещё больнее. А против миссов они купят Bloodthorn.png, а с MonkeyKingBar.png встретить их почти невозможно.

MonkeyKingBar.png - Неуниверсальный предмет.

Самое тупое сравнение которое я видел одним словом. 

Закись Ашота

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13463

Рейтинг: 7691

Закись Ашота

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 13463

Рейтинг: 7691

img

По цели с бабочкой, везде делал 50 ударов:

Спойлер

 

По цели без бабочки:

Спойлер

 

Разница 500 в пользу мкб по цели с бабочкой, и 5000 в пользу дедалуса по цели без бабочки. dankpepe.png?1592046820

 

Mandelli сказал(а):

Лучшее сравнение в этом форуме.

Сравнить прямонаправленную шмотку в виде Daedalus.png, которая создана только для ДПС-а, при этом она выполняет свою функцию намного лучше чем его конкурент в виде SilverEdge.png  с предметом, которая в большинстве своем покупается против миссов и огромного кол-во армора MonkeyKingBar.png.

Ты не учёл ещё один фактор. Какой герой будет использовать эти шмотки?

Даём эти две шмотки герою с миллион атакспидом lina.png. Лина раскроет эти шмотки? Она будет использовать их лучше ДРУГИХ, благодаря атакспиду и рэнджу атаки. 

Дадим MonkeyKingBar.png двум самым опасным героям - sven.pngchaosknight.png. Свен и ЦК будут рады этой палке? Естественно нет, у Свена и ЦК атакспид не позволяют реализовать, да и проще они купят Daedalus.png/SilverEdge.png и будут дамажить ещё больнее. А против миссов они купят Bloodthorn.png, а с MonkeyKingBar.png встретить их почти невозможно.

MonkeyKingBar.png - Неуниверсальный предмет.

Самое тупое сравнение которое я видел одним словом. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

А почему я не могу их сравнить. Ведь может оказаться так, что мкб со своей задачей, бить по мисам, справляется хуже чем дедалус, если дедалус по бабочке будет бить не слабее чем мкб. И судя по тестам, разница не такая большая, чтобы делать выбор в пользу мкб.

desavian

Пользователь

Регистрация: 22.07.2012

Сообщения: 346

Рейтинг: 137

desavian

Регистрация: 22.07.2012

Сообщения: 346

Рейтинг: 137

Закись Ашота сказал(а):

По цели с бабочкой, везде делал 50 ударов:

Спойлер

 

По цели без бабочки:

Спойлер

 

Разница 500 в пользу мкб по цели с бабочкой, и 5000 в пользу дедалуса по цели без бабочки. dankpepe.png?1592046820

 

А почему я не могу их сравнить. Ведь может оказаться так, что мкб со своей задачей, бить по мисам, справляется хуже чем дедалус, если дедалус по бабочке будет бить не слабее чем мкб. И судя по тестам, разница не такая большая, чтобы делать выбор в пользу мкб.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даедалус по бабочке может бить даже сильнее в среднем чем мкб - роли это не сыграет. Если в среднем за 10 ударов по антимагу с бабочкой вы промажете треть - то до того самого крита, который его убьет вы можете и не дожить. Плюс надо учитывать побочные проблемы от миссов. При миссе не сработает башер, не сработают дифуза, мейджбрейкер, то есть теряете вы очень много даже опуская именно чистое нанесение урона. Поэтому если у оппонента 20 и выше % уворота - брать мкб имеет смысл, так как весь ваш урон уйдет нахрен если просто 2-3 доджа подряд прокнут.. а при миссе - строго монопенисуально 1 у вас даедалус или 4...

 

Это как радик на той же спектре или макаке... вот купили они его и вы хоть обосритесь, а очень и очень хочется купить мкб, даже раньше бкб, так как даже после пары миссов вам макака лицо успеет оторвать..