Дагон на петуха первым итемом

Всем привет!
Последние игр 20 (всего у меня их 150, так что да, я рак) решил задрочить такую тему как дагон на петуха. Вообще обычно я первым итемом собираю ему атос, что позволяет в ранних замесах гарантировано всаживать весь прокаст в одного из противников. Так я делаю при обычной пабовской ситуации, когда первыми пикаются 4 керри, а куру и варды кто-то покупать должен.
Но если в тиме есть хотя бы один ярко выраженный саппорт, то первым итемом (после аркан, конечно) я собираю дагон, апаю его на двоечку, дальше по ситуации, если нужны какие предметы для команды, собираю их, если всё идёт хорошо, то апаю его дальше.
Очень хорошо заходит, позволяет держаться на только против саппортов противника, но и против очень крепких керри, +500-800 дамага в прокаст как-никак. И за всё это требуют не так уж и много золотишка. Вот одна из подобных игр http://ru.dotabuff.com/matches/1461287294 и ещё http://ru.dotabuff.com/matches/1463453993
как видите всего с двумя предметами вы обспечиваете себе неплохой кда и при этом полезны команде. Именно так и поднял себе вр на 50+ (я не статодрочер, просто очень хотелось хотя бы 50+)). Так из 14 игр с таким итембилдом выиграли мы 11.
Так вот в чём собственно вопрос, почему абсолютно во всех гайдах об этой палке даже не упоминается и более того, в списке часто выбираемых предметов её и близко нет, она же отлично заходит петуху? Разве можно за те же деньги собрать что-то более хорошее, с чем бы ты чувствовал себя уверенно даже на поздних стадиях игры, если отталкиваться от ситуации, описанной мной?
Просьба ответы по типу "дагон на питуха рак лал удали доту твоюжмать" оставить при себе, хочется адекватного обсуждения. Спасибо.

Цитата:

Уровень мастерства

Обычный уровень

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя нормал скилл же. На таком рейтинге дагон можно на любого героя первым итемом брать.

заходит так же как и на пугну при их то минус мдефа скилах почему нет
главное успеть собрать

TopQoP сказал(а):↑

У тебя нормал скилл же. На таком рейтинге дагон можно на любого героя первым итемом брать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну я сразу написал, что не бог доты. Но суть ведь не сильно меняет, ты становишься опаснее с этой штукой

mick507 сказал(а):↑

Всем привет!
Последние игр 20 (всего у меня их 150, так что да, я рак) решил задрочить такую тему как дагон на петуха. Вообще обычно я первым итемом собираю ему атос, что позволяет в ранних замесах гарантировано всаживать весь прокаст в одного из противников. Так я делаю при обычной пабовской ситуации, когда первыми пикаются 4 керри, а куру и варды кто-то покупать должен.
Но если в тиме есть хотя бы один ярко выраженный саппорт, то первым итемом (после аркан, конечно) я собираю дагон, апаю его на двоечку, дальше по ситуации, если нужны какие предметы для команды, собираю их, если всё идёт хорошо, то апаю его дальше.
Очень хорошо заходит, позволяет держаться на только против саппортов противника, но и против очень крепких керри, +500-800 дамага в прокаст как-никак. И за всё это требуют не так уж и много золотишка. Вот одна из подобных игр http://ru.dotabuff.com/matches/1461287294
как видите всего с двумя предметами вы обспечиваете себе неплохой кда и при этом полезны команде. Именно так и поднял себе вр на 50+ (я не статодрочер, просто очень хотелось хотя бы 50+)). Так из 14 игр с таким итембилдом выиграли мы 11.
Так вот в чём собственно вопрос, почему абсолютно во всех гайдах об этой палке даже не упоминается и более того, в списке часто выбираемых предметов её и близко нет, она же отлично заходит петуху? Разве можно за те же деньги собрать что-то более хорошее, с чем бы ты чувствовал себя уверенно даже на поздних стадиях игры, если отталкиваться от ситуации, описанной мной?
Просьба ответы по типу "дагон на питуха рак лал удали доту твоюжмать" оставить при себе, хочется адекватного обсуждения. Спасибо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

когда играешь против четверых, можно много чего собрать

fallEnANgell сказал(а):↑

когда играешь против четверых, можно много чего собрать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен) Вот ещё пример http://ru.dotabuff.com/matches/1463453993

Чую флейм в сторону автора.
Ну он же не виноват, что новичок.
За 150 игр некоторые даже не знают что ботинок надо покупать всем героям.
По сабжу, автор, скоро поймешь что есть вещи пополезнее дагона на петуха, но то, что ты тестишь разные айтемы не по гайду - это тебе +, ибо многие открывают магазин и там скупают все по гайду, что нужно и не нужно

Не знаю как на петуха, но на паджика всегда заходит.

mick507 сказал(а):↑

Согласен) Вот ещё пример http://ru.dotabuff.com/matches/1463453993

Нажмите, чтобы раскрыть...

там, где люди не знают про бкб - тоже :)

попробуй лучше на сикера дагон.
Сикер и в лейт легче выходит и выживать ему легче и отхил есть и контроль за счёт ульта хороший, и целиться и попадать ультом почти не надо. При это так же хорошо стоит мид, а ещё может фармить лес. Это раз
Во-вторых уже давно доказано, что дагон на 1+эфирник лучше чем дагон 4 на те же деньги.
В-ретьих: как ты выживать собираешься с этим дагоном? Скаю не просто так варят форсстафы, госты и глиммеры первыми слотами. Тебя любой нюкер с прокаста сложит. А если ты на роли саппорта будешь так фармить, ты на 30 минут становишься идеальным кормом для бх/никсов и прочих рикимару потому что просветки от них ты просто не сможешь купить.

Когда-нибудь ты поймешь, что тем самым петухом был ты.

Лол! Я вообще не понимаю каким дураком надо быть, чтобы иметь винрейт меньше 50%. Играю в доту около 7 месяцев, так у меня даже на первом акке вр был 53%, это с учетом того, что я в доту вообще ни разу не играл и первые 100 каток бегал с сапогом, фласками и баночками на ману

вжлинку когда 5 к бустили там бустер до 5 к с фаст дагоном нагибал

Ты не будешь держаться с дагоном против "очень крепких керри", ибо весь твой прокаст будет бесполезен против БКБ.
Любых саппортов с дагонами репорчу по кд появления дагона, ибо вместо нормальных предметов они собирают солотаргетный шлак.

Deimos8 сказал(а):↑

Лол! Я вообще не понимаю каким дураком надо быть, чтобы иметь винрейт меньше 50%. Играю в доту около 7 месяцев, так у меня даже на первом акке вр был 53%, это с учетом того, что я в доту вообще ни разу не играл и первые 100 каток бегал с сапогом, фласками и баночками на ману

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе больше скажу, с самого начала у меня был вр 20%) Просто я сразу начал играть с людьми особо не понимая, что вообще происходит, пикая всяких хускаров, т.к. где-то сказали что он нагибатор) Потом нашёл героев, которые мне более-менее нравятся и пошло уже лучше

Nasherito сказал(а):↑

Чую флейм в сторону автора.
Ну он же не виноват, что новичок.
За 150 игр некоторые даже не знают что ботинок надо покупать всем героям.
По сабжу, автор, скоро поймешь что есть вещи пополезнее дагона на петуха, но то, что ты тестишь разные айтемы не по гайду - это тебе +, ибо многие открывают магазин и там скупают все по гайду, что нужно и не нужно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен с этим бро. Всему свое время, скоро осознаешь почему и зачем.
А в целом по ситуации, саппорт должен изходить из интересов команды, какой бы она не была... ты нафармил кучу фрагов дагонов, но эти же фраги могли бы быть и у кэрии, в следствии чего они бы поимели раньше нужные шмотки. Твой дагон может быть полезен далеко не всегда, в отличии меки, аркан, форса, еула и тп. Но это все придет с опытом.

По фанчику дагон норм. Но все же лучше род оф атос/ветра/форс/гост для сейва, мобильности и т.д. У петуха и так достаточно много урона, но он ватный и без ветров будет по кд отъезжать от героев с салом/орчидом . Или умирать через секунду блинка морты и т.д.

Sav10r сказал(а):↑

Согласен с этим бро. Всему свое время, скоро осознаешь почему и зачем.
А в целом по ситуации, саппорт должен изходить из интересов команды, какой бы она не была... ты нафармил кучу фрагов дагонов, но эти же фраги могли бы быть и у кэрии, в следствии чего они бы поимели раньше нужные шмотки. Твой дагон может быть полезен далеко не всегда, в отличии меки, аркан, форса, еула и тп. Но это все придет с опытом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут вы конечно правы, с этим и не поспоришь. Но я не делаю так каждую игру, вот в 1 примере была цмка, которая нянчила снайпера, во 2 вообще были и дазл и дизраптор, при 4 керри я конечно так не делаю.

Пробуй разные сборки, исходи из ситуации, сравнивай. Это очень хорошо, что ты уже пытаешься находить нестандартные решения. Я вот обычно покупаю на скаймаге транквилы, а не арканы, можешь попробовать. По теме дагона, это универсальный предмет, который можно любому герою собирать, но у него есть очень много минусов: это самый дорогой (если грейдить), но далеко не самый полезный айтем в игре, он безумно быстро теряет свою актуальность, т.к урон фиксированный, он не пробивает бкб. Играя с новичками, собирать дагон, возможно, удачное решение, но потом ты поймешь, что саппорту лучше сосредоточиться на контроле и помощи команде, а не на уроне (для этого другие персонажи в твоей команде есть).

На пугне дагон намного жёще чем на петухе.

А так у петуха и так очень больный прокаст, главное противника чем-то держать на месте и не давать себя цеплять так что форс или атос > дагон. Так же могу посоветовать еул, даёт и реген МП, и цеплялку, и даже пурж дебафов с себя(еул по себе снимает сало!).

Скай вообщето сапорт и бегает со всякой дешевой бижутерией пол игры. Но если дали фармить, то не лучше ли купить форсстаф или еул (очень полезно для тимы и для спасения своей попки у тебя ведь 0арморы и хп мало). Если руки не кривые до дмга с прокаста ская хватит с головой. (это касается лины, лиона, у никса немного другая роль, дагон ему неочень). Ульт нужно заливать под дизейбл союзника, когда надо замедлить, но главное!!! дать кому надо и вовремя сало (квопа, шторм и т.д.).

Почему же, так делают но достаточно редко, почему?
Во первых у ская нет брони и сам он еще тот дохляк, пару более менее сообразительных игроков в противоположной команде и скай превращается, превращается скай.. в сладкую булочку на которой будут отжираться все кому не лень на протяжении всей игры. По этому мясца скаю нарастить не помешает тем же атосом, а лучше с мекой на пару - итого получаем:
Во первых мы становимся сильно живучими, никакие баунти хантеры, снайперы и тд и тп нас не убивают с 3-4 тычек.
Во вторых у нас появляется много маны, 1 и 2 спелами можно нещадно спамить по кд во время драки и за счет своей жирности и появления броньки не отбегать в кусты сразу после ультимейта, посчитай сколько урона внесет скай если по кд будет спамить своими спелами за драку.
В третьих у нас есть мека - предмет который переворачивает игру в ранних стадиях, чем раньше она появится тем лучше.
В четвертых - после патча мы можем объединить меку с арканами и получаем - Guardian Greaves,
Пассивная способность: Guardian Aura. Все юниты под действием ауры получают дополнительно 2 защиты, а регенерация очков здоровья увеличивается на 4. Если у союзного юнита меньше 20% здоровья, он получает 15 защиты, а регенерация здоровья увеличивается до 15. ИМБА...
В пятых - замедлоооо, почти абиссал под наш ульт за какие то 3100, которые помимо этого нас так заряжают маной и хп что огогошеньки...

ИТОГО :
вся эта прелесть с учетом тапок и тд и тп обойдется нам в
Guardian Greaves - 5300
Rod of Atos - 3100
= 8400
( кажется много, но надо учитывать что эти 2 предмета собираются из мелких очень полезных и недорогих штуковин, та же мека 600+800+рецепт... арканы понятно... атос 1000+1000+1100 ( +10 инта + 10 инта + 200 хп ), а в итоге получаем 30 инты и 350хп. )

В то время как... арканы + дагон
2720 + 1350 = 4070 ( до 2 лвл я вообще не понимаю зачем апать, либо полность в дагон уходить либо так на единичке и оставлять) в 2 раза меньше.. но, мы получаем от этого всего лишь 250 маны ок + 13 инта + 9 урона с руки + 3 "веточки" + разовый прокаст на 400хп..

При этом не имеем хп ( баунти нас вырезает с 1 удара + шурикен, нормальный снайпер 3-4 выстрела + ульта, любой ульт лины, лиона.. прокаст никса и тд и тп.. мы умираем практически моментально ),
Мы как правило стилим фраги и больше чем уверен ты совершенно забываешь кастовать по кд свои спеллы, ибо думаешь только в кого зарядить дагон и ульт, а сколько урона ты мог первым накидать? с замедлялкой? про сало забываешь?
Дагоном нередко лишаешь своих керри убийств, что может сказаться в лейте ), опять же если дагон в течении 10-15 минут толком не реализовывать - он превращается в бесполезную веточку, а ты остаешься без хп и маны - и в мидгейме умираешь первее всех... в общем опять таки превращаешься в булочку)
Опять же нет дополнительного дизейблав команде, к примеру против вас какой нибудь условный вивер - атос идеальный итем для сбивания линки, какой нибудь дарксир, врка и много быстробегающах героев, которые от вас постоянно будут удирать - а тут атос + своё замедло - смерть любому.

ИТОГ:
________________________________

Плюсы от дагона спорные - для того что бы убивать по кд, не нужно тратить 3к на палочку, которая наносит 400 урона - куда проще взять с собой почти любого другого героя имеющего или стан или замедлялку ( такие штуки имеет чуть ли не каждый ) - и убивать спелами и ультой, получится это так же быстро как и с твоей палкой от которой команде ни хорошо ни холодно...

потому что у него и без дагона маг дамага дофига?
на 6.83 самое злое было брать хекс и эзериал, если игра затягивалась. хекс снижает маг резист до 0, эзериал увеличивает маг дамаг, сало увеличивает маг дамаг, под хексом, эзериалом и замедлением противник, буквально, стоит на месте + хекс не дает прожать никакие бкб = ты убьешь фактически любого героя.
например идет 60 минута, вся игра зависит от вашего антимага и вражеского войда, ты вылавливаешь момент и прыгаешь дагером на вражеское хг, убиваешь войда, потом, естественно, сам сливаешься, ну и твой керри всем вламывает.
а с дагоном ты бесполезное мясцо. это предмет доминирования.
да и дагон эт самый дорогой айтим в дотке.

mick507 сказал(а):↑

Всем привет!
Последние игр 20 (всего у меня их 150, так что да, я рак) решил задрочить такую тему как дагон на петуха. Вообще обычно я первым итемом собираю ему атос, что позволяет в ранних замесах гарантировано всаживать весь прокаст в одного из противников. Так я делаю при обычной пабовской ситуации, когда первыми пикаются 4 керри, а куру и варды кто-то покупать должен.
Но если в тиме есть хотя бы один ярко выраженный саппорт, то первым итемом (после аркан, конечно) я собираю дагон, апаю его на двоечку, дальше по ситуации, если нужны какие предметы для команды, собираю их, если всё идёт хорошо, то апаю его дальше.
Очень хорошо заходит, позволяет держаться на только против саппортов противника, но и против очень крепких керри, +500-800 дамага в прокаст как-никак. И за всё это требуют не так уж и много золотишка. Вот одна из подобных игр http://ru.dotabuff.com/matches/1461287294 и ещё http://ru.dotabuff.com/matches/1463453993
как видите всего с двумя предметами вы обспечиваете себе неплохой кда и при этом полезны команде. Именно так и поднял себе вр на 50+ (я не статодрочер, просто очень хотелось хотя бы 50+)). Так из 14 игр с таким итембилдом выиграли мы 11.
Так вот в чём собственно вопрос, почему абсолютно во всех гайдах об этой палке даже не упоминается и более того, в списке часто выбираемых предметов её и близко нет, она же отлично заходит петуху? Разве можно за те же деньги собрать что-то более хорошее, с чем бы ты чувствовал себя уверенно даже на поздних стадиях игры, если отталкиваться от ситуации, описанной мной?
Просьба ответы по типу "дагон на питуха рак лал удали доту твоюжмать" оставить при себе, хочется адекватного обсуждения. Спасибо.

Нажмите, чтобы раскрыть...

герой котороого легко убить , лучше брать ему еул и форсик + гост , кнопочки нажимать научишся на рейтинге где ты сейчас играешь ты за петуха будешь иметь 15-0 каждую игру) после выходить в етериал, вот тебе будет как дагон только полезнее в тыщу раз, ну дальше уже как хочешь по сути конец игры должен быть , но вообще ,хексы и тд