Спойлер: "Модерам"Для начала скажу, что здесь обсуждается сама идея государства социалистического, без политоты в сторону нынешней России. Разве что могут быть затронуты некоторые аспекты практической части социализма, которая была в неполной мере показана в СССР. Никакой пропаганды, честно.
Я не совсем понимаю, как идеалогия с четко выведенными идеями РАВЕНСТВА была изгажена в 20 веке кучкой евреев и теперь люди, озираясь на опыт, считают в 21 веке эту идею нежизнеспособной? Какие основные проблемы социализма, которые я успел пропустить мимо ушей, кроме тоталитаризма(и то, кажется, он лишь на практике. В теории его мало)? Неужели люди и впрямь не могут в организованность кучкой больше 10 людей, а новая волна социализма пройдётся по миру, только если как в песне Леннона "And the world will be as one", через сотню-другую лет? Просто не понимаю бегство людей от настоящей идеалогии, способной решить проблемы бездумного потребления ресурсов и голода в мире. Может, в данный момент возможно что-то дочернее социализму, вроде социал-демократии? Или социализм надо было строить именно в капиталистической стране, как по Марксу?Просто дайте мне надежду в этот государственный строй, или убейте её напрочь своими доводами
мне нужны ваши мысли.
Courier228 сказал(а):↑Спойлер: "Модерам"Для начала скажу, что здесь обсуждается сама идея государства социалистического, без политоты в сторону нынешней России. Разве что могут быть затронуты некоторые аспекты практической части социализма, которая была в неполной мере показана в СССР. Никакой пропаганды, честно.
Я не совсем понимаю, как идеалогия с четко выведенными идеями РАВЕНСТВА была изгажена в 20 веке кучкой евреев и теперь люди, озираясь на опыт, считают в 21 веке эту идею нежизнеспособной? Какие основные проблемы социализма, которые я успел пропустить мимо ушей, кроме тоталитаризма(и то, кажется, он лишь на практике. В теории его мало)? Неужели люди и впрямь не могут в организованность кучкой больше 10 людей, а новая волна социализма пройдётся по миру, только если как в песне Леннона "And the world will be as one", через сотню-другую лет? Просто не понимаю бегство людей от настоящей идеалогии, способной решить проблемы бездумного потребления ресурсов и голода в мире. Может, в данный момент возможно что-то дочернее социализму, вроде социал-демократии? Или социализм надо было строить именно в капиталистической стране, как по Марксу?Просто дайте мне надежду в этот государственный строй, или убейте её напрочь своими доводами
мне нужны ваши мысли.
Нажмите, чтобы раскрыть...если ты поделишь все между всеми, то доволен не будет никто, ресурсов не хватит
Ты или к социализму подключаешь капиталистические аспекты и превращаешься в Китай, или придерживаешься социализма и с первой перестройкой распадаешься
поциент нежизнеспособен
социализм и коммунизм в чистой их форме невозможен, это же утопия,дядя
Какие государства, следующие этим принципам оказались на плаву в 21 веке?(Куба/КНДР не в счет, там люди траву хавают, а в КНДР ещё и верят в то, что их предводитель имеет божественную сущность
)
офк, можно совмещать лучшие черты этих формаций (пример китай, швеция)
С капитализмом та же шляпа
Amandor сказал(а):↑если ты поделишь все между всеми, то доволен не будет никто, ресурсов не хватит
Ты или к социализму подключаешь капиталистические аспекты и превращаешься в Китай, или придерживаешься социализма и с первой перестройкой распадаешьсяНажмите, чтобы раскрыть...И с развитием технологий, улучшающих экологическое состояние (ГМО пища, улучшенное очищение воды в большом количестве, солнечная и ветреная энергия), одновременно увеличивающих ресурсы, поделить их нельзя? Да даже в африке, отставших исламских странах и сибири до сих пор огромные залежи, если поделить всё между всеми, то что-то да достанется. Но мне кажется, неправильно делить достаток при капиталистическом строе. При какой-нибудь плановой экономике будет по-другому, мб.
ret4rd сказал(а):↑поциент нежизнеспособен
социализм и коммунизм в чистой их форме невозможен, это же утопия,дядя
Какие государства, следующие этим принципам оказались на плаву в 21 веке?(Куба/КНДР не в счет, там люди траву хавают, а в КНДР ещё и верят в то, что их предводитель имеет божественную сущность
)
офк, можно совмещать лучшие черты этих формаций (пример китай, швеция)
С капитализмом та же шляпа
Нажмите, чтобы раскрыть...я и спрашиваю, может ли социализм выжить, даже не в чистом виде?
ret4rd сказал(а):↑офк нет, но можно воплотить идею Хаксли
Нажмите, чтобы раскрыть...ОХ ЧЕРТ, я согласен. Серьёзно, это не антиутопия, а чистейшая утопия, где каждый счастлив и не завидует никому. Иногда снится, как я будучи тупой, но счастливой гаммой бегаю по полю под сомой, в перерыве от работы, которую я просто обожаю
так дело в первую очередь в воспитании челов
сейчас 99% людей тупо не могут быть замотивированы в работе не приносящую непосредственные профиты им самим
в какой-нибудь швеции или германии постепенно это делается, но энивей тут же находятся те, кто этим пользуется, имхо, именно из-за неравенства в мире социализм/коммунизм в ближайшие 50-100 лет точно будет утопией
Пользователь
Регистрация: 12.06.2017
Сообщения: 1390
Рейтинг: 881
Нарушения: 115
Регистрация: 12.06.2017
Сообщения: 1390
Рейтинг: 881
Нарушения: 115
Courier228 сказал(а):↑Спойлер: "Модерам"Для начала скажу, что здесь обсуждается сама идея государства социалистического, без политоты в сторону нынешней России. Разве что могут быть затронуты некоторые аспекты практической части социализма, которая была в неполной мере показана в СССР. Никакой пропаганды, честно.
Я не совсем понимаю, как идеалогия с четко выведенными идеями РАВЕНСТВА была изгажена в 20 веке кучкой евреев и теперь люди, озираясь на опыт, считают в 21 веке эту идею нежизнеспособной? Какие основные проблемы социализма, которые я успел пропустить мимо ушей, кроме тоталитаризма(и то, кажется, он лишь на практике. В теории его мало)? Неужели люди и впрямь не могут в организованность кучкой больше 10 людей, а новая волна социализма пройдётся по миру, только если как в песне Леннона "And the world will be as one", через сотню-другую лет? Просто не понимаю бегство людей от настоящей идеалогии, способной решить проблемы бездумного потребления ресурсов и голода в мире. Может, в данный момент возможно что-то дочернее социализму, вроде социал-демократии? Или социализм надо было строить именно в капиталистической стране, как по Марксу?Просто дайте мне надежду в этот государственный строй, или убейте её напрочь своими доводами
мне нужны ваши мысли.
Нажмите, чтобы раскрыть...Изгажено было сам понимаешь потому что была перестройка.
Надо было оправдать перед народ расхищение государственной собственности.
А именно признать коммунизм-недееспособным.
И началась штамповка и промывка народа как по ТВ так и при помощи книг.
Всякими "соЛЖЕЦиными","говорухиными" и ему подобным.
И оказалось-Сталин убийца и тиран,а Ленин шпион германии.А коммунизм был ошибкой.и тогда жили очень плохо и бедно.
Дефицит был,расстрелы,ГУЛАГ и.
Но вот сейчас,то мы живем хорошо
Под "мы" понимается правящая верхушка,остальные как живут сами знаете.
Вот к примеру автор разбирает Познера и его Вранье.
Далее по теме:
Социализм-когда будут все равны не возможен НИКОГДА И НИ КАК при капитализме.
Ведь капитализм в своей основе предполагает "Создание капитала из чего либо",а этот самый капитал никогда не будет разделять между обществом.А будет только увеличивать его неравенство(как происходит сейчас)
Видишь ли, ресурсы ограничены, а потребности у всех разные. Если ты поделишь все между всеми.... А, это уже говорили.
Ну крч ещё так, часть проблемы в самоутверждении. Как ты будешь самоутверждаться, если ты гений рынка, а для спорта или науки твой мозг не развит?
ornstein_dragon_slayer сказал(а):↑Изгажено было сам понимаешь потому что была перестройка.
Надо было оправдать перед народ расхищение государственной собственности.
А именно признать коммунизм-недееспособным.
И началась штамповка и промывка народа как по ТВ так и при помощи книг.
Всякими "соЛЖЕЦиными","говорухиными" и ему подобным.
И оказалось-Сталин убийца и тиран,а Ленин шпион германии.А коммунизм был ошибкой.и тогда жили очень плохо и бедно.
Дефицит был,расстрелы,ГУЛАГ и.
Но вот сейчас,то мы живем хорошо
Под "мы" понимается правящая верхушка,остальные как живут сами знаете.
Вот к примеру автор разбирает Познера и его Вранье.
Далее по теме:
Социализм-когда будут все равны не возможен НИКОГДА И НИ КАК при капитализме.
Ведь капитализм в своей основе предполагает "Создание капитала из чего либо",а этот самый капитал никогда не будет разделять между обществом.А будет только увеличивать его неравенство(как происходит сейчас)
Нажмите, чтобы раскрыть...Подожди, я сейчас утихомирю свой стояк и решусь спросить у тебя, не являешься ли ты мужчиной моей мечты(срочно нужен красный коммунистический каппа, почему никто не предусмотрел этого?).
И всё же, разве когда-нибудь эта б-гмерзкая система наживания не рухнет?
Коммунизм невозможен элементарно по той причине, что не найдётся разом столько людей-энтузиастов, которые будут жить и работать согласно этой идее, ведь все хотят, чтоб было хорошо здесь и сейчас. В противном случае придётся стать диктатором и насильно заставлять людей жить согласно твоему плану.
Courier228 сказал(а):↑И всё же, разве когда-нибудь эта б-гмерзкая система наживания не рухнет?Нажмите, чтобы раскрыть...Рухнет только тогда, когда ОЧЕНЬ приличное кол-во народа поймёт, что они имеют права намного большие, нежели имеют сейчас, и что они должны работать на страну и развитие, а не на дядек сверху. Но эт всё оч нескоро случится.
Нет, не жизнеспособен, только некоторые аспекты в нем неплохие, а вообщем полная чушь.
Какие могут быть доводы, если люди от природы рождаются разными по силе, красоте, росте, выносливости и прочим показателям, нельзя уравнять людей которые разные по физическим параметрам и параметрам характера, альфами и доминирующими - рождаются, а не становятся.
Courier228 сказал(а):↑Спойлер: "Модерам"Для начала скажу, что здесь обсуждается сама идея государства социалистического, без политоты в сторону нынешней России. Разве что могут быть затронуты некоторые аспекты практической части социализма, которая была в неполной мере показана в СССР. Никакой пропаганды, честно.
Я не совсем понимаю, как идеалогия с четко выведенными идеями РАВЕНСТВА была изгажена в 20 веке кучкой евреев и теперь люди, озираясь на опыт, считают в 21 веке эту идею нежизнеспособной? Какие основные проблемы социализма, которые я успел пропустить мимо ушей, кроме тоталитаризма(и то, кажется, он лишь на практике. В теории его мало)? Неужели люди и впрямь не могут в организованность кучкой больше 10 людей, а новая волна социализма пройдётся по миру, только если как в песне Леннона "And the world will be as one", через сотню-другую лет? Просто не понимаю бегство людей от настоящей идеалогии, способной решить проблемы бездумного потребления ресурсов и голода в мире. Может, в данный момент возможно что-то дочернее социализму, вроде социал-демократии? Или социализм надо было строить именно в капиталистической стране, как по Марксу?Просто дайте мне надежду в этот государственный строй, или убейте её напрочь своими доводами
мне нужны ваши мысли.
Нажмите, чтобы раскрыть...Так социализм жизнеспособен. Привет Норвегии. Я не знаю как у них, но считаю что люди не равны и индивидуализм решает.
Для спорта... Мозг...Useless Void сказал(а):↑Видишь ли, ресурсы ограничены, а потребности у всех разные. Если ты поделишь все между всеми.... А, это уже говорили.
Ну крч ещё так, часть проблемы в самоутверждении. Как ты будешь самоутверждаться, если ты гений рынка, а для спорта или науки твой мозг не развит?Нажмите, чтобы раскрыть...![]()
Ради счастья большинства можно и пожертвовать попыткой великого экономиста утвердиться. При капитализме-то выбивается малое число из талантов, что уж тут. Тем более, что если социализм станет достижим, то никакие экономисты уже и не будут нужны. Тебе ведь нужны в современном мире мастера арены, имеющие талант убивать людей на публику? Или, например, искусные рыцари?
На счет остальных талантов, если ты вообще их затронул, они пробьются. Есенин, Маяковский, Цветаева, Ахматова, Окуджава, Цой, Гагарин, Циолковский, Ландау как-то взросли среди гнилых колосьев при тамошнем социализме.
NeoSpy сказал(а):↑Нет, не жизнеспособен, только некоторые аспекты в нем неплохие, а вообщем полная чушь.
Какие могут быть доводы, если люди от природы рождаются разными по силе, красоте, росте, выносливости и прочим показателям, нельзя уравнять людей которые разные по физическим параметрам и параметрам характера, альфами и доминирующими - рождаются, а не становятся.Нажмите, чтобы раскрыть...Ты оправдываешь собственные неудачи? Или пытаешься других принизить?
Courier228 сказал(а):↑Спойлер: "Модерам"Для начала скажу, что здесь обсуждается сама идея государства социалистического, без политоты в сторону нынешней России. Разве что могут быть затронуты некоторые аспекты практической части социализма, которая была в неполной мере показана в СССР. Никакой пропаганды, честно.
Я не совсем понимаю, как идеалогия с четко выведенными идеями РАВЕНСТВА была изгажена в 20 веке кучкой евреев и теперь люди, озираясь на опыт, считают в 21 веке эту идею нежизнеспособной? Какие основные проблемы социализма, которые я успел пропустить мимо ушей, кроме тоталитаризма(и то, кажется, он лишь на практике. В теории его мало)? Неужели люди и впрямь не могут в организованность кучкой больше 10 людей, а новая волна социализма пройдётся по миру, только если как в песне Леннона "And the world will be as one", через сотню-другую лет? Просто не понимаю бегство людей от настоящей идеалогии, способной решить проблемы бездумного потребления ресурсов и голода в мире. Может, в данный момент возможно что-то дочернее социализму, вроде социал-демократии? Или социализм надо было строить именно в капиталистической стране, как по Марксу?Просто дайте мне надежду в этот государственный строй, или убейте её напрочь своими доводами
мне нужны ваши мысли.
Нажмите, чтобы раскрыть...Почитай про теорию стационарного бандита.
ryryvox сказал(а):↑Ты оправдываешь собственные неудачи? Или пытаешься других принизить?
Нажмите, чтобы раскрыть...Какие неудачи, я где-то об это писал?
Спросили - Почему идеи Маркса нежизнеспособны (коммунизме, социализме).
Ответ - Потому что, люди рождаются сильно разными, в разных условиях и воспитываются по разному.
Пользователь
Регистрация: 12.06.2017
Сообщения: 1390
Рейтинг: 881
Нарушения: 115
Регистрация: 12.06.2017
Сообщения: 1390
Рейтинг: 881
Нарушения: 115
Courier228 сказал(а):↑Подожди, я сейчас утихомирю свой стояк и решусь спросить у тебя, не являешься ли ты мужчиной моей мечты(срочно нужен красный коммунистический каппа, почему никто не предусмотрел этого?).
И всё же, разве когда-нибудь эта б-гмерзкая система наживания не рухнет?Нажмите, чтобы раскрыть...Я конечно смотрю аниме,но я всё ЕЩЁ натурал.....
Она рухнет,вопрос только когда-открыт,ибо капитализм не может существовать без развития-новых территорий,баз покупателей,баз ресурсов которых он бы потреблял. Он обречен на постоянное потребление,а это эксплуатирует базу на которой он находится и она истощается,а так как в космос на открытие новых "баз" мы полетим "не скоро",то нас ждет новая четвертая мировая война
Ибо ресурсы заканчиваются,долги растут,а новых "баз" нет.
А война самый верный способ списать долги и открыть новые базы по продаже военного оборудования.
Так что капитализм рано или поздно пожрет сам себя и переродится во что то новое. Породив нищету,голод,войны и неравество.
Как уже было в 1917 году.И хоть первый "союз" просуществовал до 90 годов,я считаю что эксперимент нельзя называть неудачным,ибо ничего не получается сразу (а тем более когда тебя ещё и пинает" остальной мир"),и нужно задуматься и исправить ошибки.
Да, а ещё люди бывают чёрные и белые, и не только. У одних член длиннее, у других толще, у третьих всё плохо. Но как физические показатели коррелируют с психологическими? Пруфы, что с каким-то характером рождаютсяNeoSpy сказал(а):↑Нет, не жизнеспособен, только некоторые аспекты в нем неплохие, а вообщем полная чушь.
Какие могут быть доводы, если люди от природы рождаются разными по силе, красоте, росте, выносливости и прочим показателям, нельзя уравнять людей которые разные по физическим параметрам и параметрам характера, альфами и доминирующими - рождаются, а не становятся.Нажмите, чтобы раскрыть...ornstein_dragon_slayer сказал(а):↑Я конечно смотрю аниме,но я всё ЕЩЁ натурал.....
Она рухнет,вопрос только когда-открыт,ибо капитализм не может существовать без развития-новых территорий,баз покупателей,баз ресурсов которых он бы потреблял. Он обречен на постоянное потребление,а это эксплуатирует базу на которой он находится и она истощается,а так как в космос на открытие новых "баз" мы полетим "не скоро",то нас ждет новая четвертая мировая война
Ибо ресурсы заканчиваются,долги растут,а новых "баз" нет.
А война самый верный способ списать долги и открыть новые базы по продаже военного оборудования.
Нажмите, чтобы раскрыть...Подписываюсь под каждым словом. За третью мировую принял холодную войну, да?
Courier228 сказал(а):↑Для спорта... Мозг...![]()
Ради счастья большинства можно и пожертвовать попыткой великого экономиста утвердиться. При капитализме-то выбивается малое число из талантов, что уж тут. Тем более, что если социализм станет достижим, то никакие экономисты уже и не будут нужны. Тебе ведь нужны в современном мире мастера арены, имеющие талант убивать людей на публику? Или, например, искусные рыцари?
На счет остальных талантов, если ты вообще их затронул, они пробьются. Есенин, Маяковский, Цветаева, Ахматова, Окуджава, Цой, Гагарин, Циолковский, Ландау как-то взросли среди гнилых колосьев при тамошнем социализме.Нажмите, чтобы раскрыть...А теперь расскажи мне про современное искусство и что все эти "народные артисты" и прочие "звёзды" не ради денег полуголыми танцуют под музыку в клипах с непонятным, а зачастую тупым текстом.
А ты подумал, что таких экономистов не 1, не 2, а всё человечество (не именно экономистов, а вообще имеющих желание самоутвердиться). И чтобы его удовлетворить, надо дать линейку, а теперь внимание вопрос, чем меряются мужчины?И да, для спорта нужен заточенный под него мозг. Ну не в том смысле, что с рождения, а приученный родителями с малых лет
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Мугитян 15 Jun 2024 в 22:26Сообщений: 15 15 Jun 2024 в 22:26
Сообщений:15
Просмотров:18
-
Сообщений:4
Просмотров:5
-
Сообщений:7
Просмотров:8
-
Сообщений:8
Просмотров:9
-
Сообщений:24
Просмотров:35