kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

img
barca10fan сказал(а):
а чем тян лучше шкуры, при всем уважении.......вот хоть убей не пойму. или когда тип пишет жиза кек и тд, это нормально, я чет не видел чтоб таких удаляли...ааа еще падливу забыл........
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну шкура это грубовато, тян это мило прикольно. Лично я так воспринимаю

death as revenge

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

death as revenge

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

Специально для умников: показываю пример правил с хорошего форума:
ВЕДЕНИЕ ДИСКУССИИ
5.1 На форуме не допускается оскорбление(1) пользователей и лиц спортивного мира, а так же переход на личности(2).
5.2 Не допускается разглашение тайны личной переписки.
5.3 В случаях массового нарушения Правил, модератор вправе ввести специальный режим общения в теме, вплоть до её закрытия. Сообщение с разъяснениями по введенному режиму и срокам его действия прикрепляется вверху страницы.
5.4 Оффтоп(3) и флуд(4) допустимы в небольших количествах и могут быть удалены модераторами без объяснения причин. За большое количество флуда и оффтопа (от 20 сообщений) пользователям может быть повышен уровень предупреждений.
5.5 Флейм(5) приравнивается к оффтопу.
Определения, принятые на форуме:
1) ОСКОРБЛЕНИЕ - унижение чести и достоинств алюбого лица, выраженное в следующей форме:
- Слова и выражения, изначально обозначающие антиобщественную, социально осуждаемую деятельность.
- Слова с ярко выраженной негативной окраской.
- Описание низкого уровня или недостатка умственного развития. (примеры: ... )
Формы оскорбления:
- Словесное оскорбление или унижение другого человека, или распространение клеветы и сплетен о нем. (примеры: ....)
- Вопросы с оскорбительным подтекстом. (примеры: ....)
- Оскорбительные изображения, либо размещение ссылок на них.
- Ссылки на сторонние ресурсы, содержание которых направленно на оскорбление пользователя, группы пользователей, лиц из спортивного мира.
- Негативное искажение имен/кличек/прозвищ/никнеймов.

2)ПЕРЕХОД НА ЛИЧНОСТИ - обсуждение персоны оппонента, с целью оскорбления или принижения оного.
Обращение на «ты» является нормой на форуме. Пользователи вправе выбирать обращение на «ты» или на «Вы», но не могут требовать к себе определенного обращения.
(Тут можно было ещё расписать про "принижение", но это ведь пример)

3)ОФФТОП - сообщения «вне темы», т.е. выходящее за рамки заранее установленной темы общения, не соответствующие по содержанию теме, в которой они размещены.

4)ФЛУД - сообщения, не несущие в себе смысловой нагрузки, полезной информации. (описание неполезной информации)

5)ФЛЕЙМ («словесная война»)
- Заявления о несостоятельности пользователя высказывать мнение по обсуждаемому вопросу.
- Негативное высказывание относительно деятельности пользователя или группы лиц, в том числе и без указания имен.
- Пренебрежительное наименование групп пользователей, в том числе с применением уменьшительно-ласкательных суффиксов.
- Негативное высказывание о мнении оппонента, без предоставления аргументированного опровержения.
Неужели нельзя сделать так же?

Adieu

Пользователь

Регистрация: 04.04.2013

Сообщения: 3153

Рейтинг: 767

Adieu

Регистрация: 04.04.2013

Сообщения: 3153

Рейтинг: 767

death as revenge сказал(а):
Ню, допустим, такая ситуация: аниме-тема, в которая я по полочкам разложил почему какое-то конкретное аниме является не более, чем поделием китайцев за миску доширака в подвале дяди Ляо. Вопрос: почему меня забанили за (цитирую) "троллинг", а не за хамство, конфликт или переход на личности? Почему вообще забанили? Я вот твое сообщение СЧИТАЮ всем перечисленным. Почему тебя тогда не банят? Я не понимаю, как ещё мне вам это пояснить.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну давай глянем на твои РО. Так. Поиск игроков - не интересно, там строжайшие правила, отписываться можно только установленным способом... Так.
death as revenge сказал(а):
Странно то, что ты вообще умеешь читать. Не будь в онеме сабов, ты и читать бы не умел, наверное.
Что для тебя "хейтить"? Почему я, назвав анимешника инфантильным задротом без реальных интересов, который в попытках убежать от реальности рефлексирует под идиотские мультики, сразу стану ХЕЙТЕРОМ? Я ведь просто сказал правду.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Продолжай заливать про наказания ни за что и двойные стандарты.

barca10fan

Пользователь

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 238

Рейтинг: 146

barca10fan

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 238

Рейтинг: 146

Adieu сказал(а):
Пока хедадмин не давал согласия на подобного рода темы. Пишите Аддскому. Для начала можно зайти к нему в профиль и увидеть контакт.
Честно говоря, сомневаюсь, что у вас получится. Лично я и не чихнул бы ради этого раздела - он не нужен, как я считаю.

Я старше абсолютного подавляющего большинства посетителей. Весь стафф совершеннолетний или близок к этому. Это мы уже обсудили, поэтому дальнейшие вбросы про возраст я буду игнорировать.

А теперь я хочу увидеть пункты правил и типы их трактовки, которые вы заметили. И их же переделанные, если возможно, за вашей трактовкой.

Никто никуда не летит.

Последний его пост, например. Толковое дело - написать предложение для форума. Написать, и попросить закрыть тему или просто уйти - ожидая Аддского.
Но ведь тема создана просто флэйма ради.


Ничего нелепого не наблюдаю. Проблему видишь только ты и кучка находящихся в красной зоне по баллам.
Жалобы разбираются быстро. Жалобы на модераторов разбираются быстро. Апелляции разбираются быстро.
Но когда человек пишет в аплляции, что чтобы не нарушать правила, он назвал девушку не "шкурой", а литературно "сукой" - мне хочется просто развести руками и вздохнуть.
Вы хотите свободы, но вы не можете жить мирно и спокойно. Правила и законы всегда вводятся не на всякий случай, а потому, что были прецеденты.

Любая тема про политику, особенно в нынешних реалиях, сводится к скандалу. Лучше забанить двух зачинщиков, чем банить потом ещё и всех спровоцированных.

Ты, видимо, не улавливаешь суть. Если пользователь жалуется на оскорбление от собеседника - я не обязан принимать жалобу. Легко и просто откажу, если посчитаю, что нарушения нет.

Портал принадлежит ему. Это раз. Запрещены такого рода вещи, потому что это не то, что должно быть на виду у людей всех возрастов. Вы заговорили о красном сухом, а мне захотелось выпить. Улавливаешь мысль?

Для сайд-тем есть соответствующие разделы.
Мелочевка в таверне, более обсуждаемые темы в своих разделах. Создадут тему про аниме в таверне - получат РО.

Согласно общему определению, мое сообщение не подпадает под троллинг. Однако, ты так не думаешь. Хреновастый вышел бы модератор.
Вот опять... Ты меня абсолютно не знаешь, но пытаешься что-то навязать. То я информацией не владею, то не знаю как дела в модерке д2.ру обстоят. Не, гражданин, так дела не делаются. 90% прочитанного в этой теме - пустословие.
Нажмите, чтобы раскрыть...


в этой теме есть одна четкая мысль, если портал не будет развиваться его съедят, т.к. уже крупные игроки подтянулись в нишу киберспорта, и если адсскому интересно удержать свой проект, то нужно им посерьезнее занятся - норм модераторы, подправить правила ( к слову я выдержки чуть выше приводил из чудных правил) , сделать нормальную аналитику и тд, в противном случае закат проекта неизбежен - чего не хотелось бы.

cancelsx

Пользователь

Регистрация: 26.09.2012

Сообщения: 699

Рейтинг: 816

cancelsx

Регистрация: 26.09.2012

Сообщения: 699

Рейтинг: 816

После всех этих однотипных ответов "зеленых"все желание пропадает на аргументацию в пользу изменения чего-либо,поэтому лучше написать "проиграл с подливкой"и свалить с темы.Зато когда лишат модерки будут похожие темы и они там будут уже по другому писать,помоему сам крем создавал не так давно похожую тему,теперь же яростно защищает то что батька приказал.

lllumlnat

Пользователь

Регистрация: 28.07.2015

Сообщения: 242

Рейтинг: 223

lllumlnat

Регистрация: 28.07.2015

Сообщения: 242

Рейтинг: 223

cancelsx сказал(а):
После всех этих однотипных ответов "зеленых"
Нажмите, чтобы раскрыть...

Банальные клише юзают. Бессмысленно с большинством из них вообще разговаривать. Знаю одного дико тупого модератора, которому это в лицо человек 10, как минимум, говорили на 1 странице.

death as revenge

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

death as revenge

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

Adieu сказал(а):
Ну давай глянем на твои РО. Так. Поиск игроков - не интересно, там строжайшие правила, отписываться можно только установленным способом... Так.

Продолжай заливать про наказания ни за что и двойные стандарты.
Нажмите, чтобы раскрыть...

По прежнему считаю, что наказали ни за что, и что там были двойные стандарты. Если не любите негативные мнения – идите на японские имиджборды, там аниме все любят.

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

img
death as revenge сказал(а):
Специально для умников, показываю пример правил с хорошего форума
Нажмите, чтобы раскрыть...


Хорошего для кого? Для неумных уважаемых личностей, которые не могут в самостоятельное понимание того, что нормально а что нет? Чем больше уточнений правил, тем больше лазеек для того, чтобы их обойти нарушителям, и это только один недостаток таких правил

Adieu

Пользователь

Регистрация: 04.04.2013

Сообщения: 3153

Рейтинг: 767

Adieu

Регистрация: 04.04.2013

Сообщения: 3153

Рейтинг: 767

death as revenge сказал(а):
1)А как ты определил что это хамство, а не просто неудачная шутка? По своим личным критериям? В яблочко. А если она обидная только тебе, а другим нет? Ты понимаешь, что тут можно надолго развести демагогию.
2)Я тебе скажу, что троллинг - это не "шутки", и опять же, почему ты решил, что это он? Личные критерии? В яблочко.
Аналогично с конфликтами и переходами на личности. Рулят сплошные личные вкусы и критерии, а никак не правила.
Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Неудачная шутка, обидевшая кого-то? РО. Пусть даже одного человека. Почему даже один-единственный должен испытывать неприятные чувства из-за того, что ты не удержал язык за зубами или неудачно пошутил? Это вина целиком твоя, не подумавшего над последствиями. И искать снисхождения будет напрасно.
2. Жестокие шутеечки не приветствуются, но и не банятся моментально. Сколько не встречал - просто терли посты, если оскорбленный прямо не заявлял.

death as revenge

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

death as revenge

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

Adieu сказал(а):
1. Неудачная шутка, обидевшая кого-то? РО. Пусть даже одного человека. Почему даже один-единственный должен испытывать неприятные чувства из-за того, что ты не удержал язык за зубами или неудачно пошутил? Это вина целиком твоя, не подумавшего над последствиями. И искать снисхождения будет напрасно.
2. Жестокие шутеечки не приветствуются, но и не банятся моментально. Сколько не встречал - просто терли посты, если оскорбленный прямо не заявлял.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Повторяю: твои посты обижают меня и вызывают гнев. Почему ты не забанен? Ответь по существу.
Мантра какая-то, честное слово.

barca10fan

Пользователь

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 238

Рейтинг: 146

barca10fan

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 238

Рейтинг: 146

kremennik сказал(а):
Ну шкура это грубовато, тян это мило прикольно. Лично я так воспринимаю
Нажмите, чтобы раскрыть...


тян это мило и прикольно........мама роди меня обратно:cry::cry::cry:

death as revenge

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

death as revenge

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

kremennik сказал(а):
Хорошего для кого? Для неумных уважаемых личностей, которые не могут в самостоятельное понимание того, что нормально а что нет? Чем больше уточнений правил, тем больше лазеек для того, чтобы их обойти нарушителям, и это только один недостаток таких правил
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лучше небольшие лазейки, которые все равно будут "закрыты" компетентными модераторами, чем открытое ПОЛЕ для модераторского произвола.

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

img
Дорогой death as revenge
Если у вас проблемы с поминанием довольно элементарных правил - то это ваши проблемы
Огромные правила с определениями, какие вы предлагаете, сложны в написании, сложны в понимании как модераторам, так и пользователям, длительны в прочтении, лично у меня после единождного прочтения их куча вопросов еще осталось, потому что деталей СЛИШКОМ много, такие правила также легче обойти (как я уже выше сказал), а еще они выглядят дебильно, потому что представляют собой разжевывание элементарного для идиотов

Gmack

Пользователь

Регистрация: 03.02.2014

Сообщения: 92

Рейтинг: 73

Gmack

Регистрация: 03.02.2014

Сообщения: 92

Рейтинг: 73

Tiomaza сказал(а):
Согласен с ТСом. Особенно с пунктом номер 3. Пока админы анимешники - ничего хорошего из этого не выйдет (против аниме ничего не имею, но заметил одну странную общую черту у большинства анимешников. Причем чем больше человек увлечен аниме, тем сильнее эта херня, объяснить которую я пока не могу, крепчает)
Нажмите, чтобы раскрыть...

называется маразм

barca10fan

Пользователь

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 238

Рейтинг: 146

barca10fan

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 238

Рейтинг: 146

kremennik сказал(а):
Хорошего для кого? Для неумных уважаемых личностей, которые не могут в самостоятельное понимание того, что нормально а что нет? Чем больше уточнений правил, тем больше лазеек для того, чтобы их обойти нарушителям, и это только один недостаток таких правил
Нажмите, чтобы раскрыть...


"Чем больше уточнений правил, тем больше лазеек для того, чтобы их обойти нарушителям" - модер хватиииит, еще пару постов и ты своими перлами переплюнешь мутко, дзюбу и кличко вместе взятых, остановись родимый, умоляю.

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

img
barca10fan сказал(а):
тян это мило и прикольно........мама роди меня обратно:cry::cry::cry:
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я не виноват, что общество опошлило это слово

death as revenge сказал(а):
Лучше небольшие лазейки, которые все равно будут "закрыты" компетентными модераторами, чем открытое ПОЛЕ для модераторского произвола.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Качество модеров - отдельный вопрос. Но низкое качество модеров бы просто породило кучу других проблем с теми правилами, которые ты предлагаешь. Меня и так сейчас бесят умники, кидающие опредления, а в таких правилах они будут придираться к каждому пункту определния или что-то вроде. Или те же модеры будут банить за все что угодно, что подходит хотя бы под один пункт
Глупых модеров не исправишь точными правилами. Размытые правила хотя бы сметают ряд вопросов

death as revenge

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

death as revenge

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

kremennik сказал(а):
Дорогой death as revenge
Если у вас проблемы с поминанием довольно элементарных правил - то это ваши проблемы
Огромные правила с определениями, какие вы предлагаете, сложны в написании, сложны в понимании как модераторам, так и пользователям, длительны в прочтении, лично у меня после единождного прочтения их куча вопросов еще осталось, потому что деталей СЛИШКОМ много, такие правила также легче обойти (как я уже выше сказал), а еще они выглядят дебильно, потому что представляют собой разжевывание элементарного для идиотов
Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня проблемы не с пониманием правил, а с людьми, которые в КАЖДОМ ПОСТЕ,КОТОРЫЙ ИМ НЕ НРАВЯТСЯ, видят троллинг, оскорбление, хамство и переход на личности. Я ведь не один так считаю.
Для умного человека написать такие правила не составит труда, равно как и прочитать. Деталей достаточно, зато не будет спорных моментов. В прочем, слуга системы никогда не признает изъян системы, это было бы наивно так думать.

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

img
barca10fan сказал(а):
"Чем больше уточнений правил, тем больше лазеек для того, чтобы их обойти нарушителям" - модер хватиииит, еще пару постов и ты своими перлами переплюнешь мутко, дзюбу и кличко вместе взятых, остановись родимый, умоляю.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Если ты знаешь точный список того, за что тебя можно забанить, тебе легче избежать этого :) Подумай головой

death as revenge сказал(а):
В прочем, слуга системы никогда не признает изъян системы, это было бы наивно так думать.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Я тебе или кому-то еще отвечал. Ищешь проблему вообще не там где надо

И то, что ты меня характеризуешь как слугу системы и считаешь, что я считаю, что на этом форуме все идеально, при том ни капли меня не зная, говорит уж точно не в пользу твоего интеллекта

death as revenge

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

death as revenge

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

kremennik сказал(а):
Если ты знаешь точный список того, за что тебя можно забанить, тебе легче избежать этого :) Подумай головой
Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что (!!) ты этого не делаешь, а потому избегаешь. Вместо мата строишь нормальные предложения, вместо толстого троллинга уровня мдк делаешь интересные и законные холивары. И все довольны: и модераторы - повышается качество тем, и юзеры - нет произвола модераторов. Ты правда этого не понимаешь?

barca10fan

Пользователь

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 238

Рейтинг: 146

barca10fan

Регистрация: 09.11.2013

Сообщения: 238

Рейтинг: 146

kremennik сказал(а):
Дорогой death as revenge
Если у вас проблемы с поминанием довольно элементарных правил - то это ваши проблемы
Огромные правила с определениями, какие вы предлагаете, сложны в написании, сложны в понимании как модераторам, так и пользователям, длительны в прочтении, лично у меня после единождного прочтения их куча вопросов еще осталось, потому что деталей СЛИШКОМ много, такие правила также легче обойти (как я уже выше сказал), а еще они выглядят дебильно, потому что представляют собой разжевывание элементарного для идиотов
Нажмите, чтобы раскрыть...


все блин, ты сделал мой день, я под столом......сложны в понимании)))) не ну теперь я понял на кого рассчитан форум, спасибо. а еще они выглядят дебильно, мама мария.......все ладно, я закончил, иначе не сдержусь.

death as revenge

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

death as revenge

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

kremennik сказал(а):
Если ты знаешь точный список того, за что тебя можно забанить, тебе легче избежать этого :) Подумай головой



Я тебе или кому-то еще отвечал. Ищешь проблему вообще не там где надо

И то, что ты меня характеризуешь как слугу системы и считаешь, что я считаю, что на этом форуме все идеально, при том ни капли меня не зная, говорит уж точно не в пользу твоего интеллекта
Нажмите, чтобы раскрыть...


Вот опять: твои сообщения меня обидели и вызвали гнев. ПОЧЕМУ ТЫ ЕЩЁ НЕ в РИД-ОНЛИ? Ах да, правила ведь на модераторов не распространяются, и я забыл.

Neidginn

Пользователь

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 15793

Рейтинг: 8515

Neidginn

Регистрация: 24.09.2013

Сообщения: 15793

Рейтинг: 8515

Говорил адскому что таким макаром форуму пездоус через год. Теперь я не модер. :lol:

kremennik

Куратор других игр и разного

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

kremennik

Регистрация: 10.11.2011

Сообщения: 45765

Рейтинг: 27845

img
death as revenge сказал(а):
Потому что (!!) ты этого не делаешь, а потому избегаешь. Вместо мата строишь нормальные предложения, вместо толстого троллинга уровня мдк делаешь интересные и законные холивары. И все довольны: и модераторы - повышается качество тем, и юзеры - нет произвола модераторов. Ты правда этого не понимаешь?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Мы говорим об идеальном форуме или что? Я тебе сказал, что можно избегать того, что считается нарушением, и при этом все равно нарушать каким-то образом порядок

barca10fan сказал(а):
все блин, ты сделал мой день, я под столом......сложны в понимании)))) не ну теперь я понял на кого рассчитан форум, спасибо. а еще они выглядят дебильно, мама мария.......все ладно, я закончил, иначе не сдержусь.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Что легче в понимании - просто список того, за что тебя забанят, или список того, за что тебя забанят, с парой страниц абзац для разъяснения, которые обязательны к прочтению? Список можно просто прочитать, а вот читать еще по абзацу разъяснений для идиотов :facepalm::facepalm::facepalm:

death as revenge сказал(а):
Вот опять: твои сообщения меня обидели и вызвали гнев. ПОЧЕМУ ТЫ ЕЩЁ НЕ в РИД-ОНЛИ? Ах да, правила ведь на модераторов не распространяются, и я забыл.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Мне третий раз тебе мягко намекнуть, что я не считаю все идеальным? Ты до сих пор не догнал?

jonalar

Пользователь

Регистрация: 17.10.2013

Сообщения: 22883

Рейтинг: 12725

jonalar

Регистрация: 17.10.2013

Сообщения: 22883

Рейтинг: 12725

death as revenge сказал(а):
Вот опять: твои сообщения меня обидели и вызвали гнев. ПОЧЕМУ ТЫ ЕЩЁ НЕ в РИД-ОНЛИ? Ах да, правила ведь на модераторов не распространяются, и я забыл.
Нажмите, чтобы раскрыть...

:facepalm:
если сообщение вызвало гнев - это твои проблемы
можешь пожаловаться на ее

death as revenge

Пользователь

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

death as revenge

Регистрация: 11.06.2013

Сообщения: 415

Рейтинг: 557

kremennik сказал(а):
Мы говорим об идеальном форуме или что? Я тебе сказал, что можно избегать того, что считается нарушением, и при этом все равно нарушать каким-то образом порядок
Нажмите, чтобы раскрыть...

Хочешь сказать, что если ты не нарушаешь какие-то одни правила, то нарушаешь другие? Примеры, товарищ, примеры. На всех хороших форумах троллинг разрешен, лишь бы было культурное общение и никого не оскорбляли.
kremennik сказал(а):
Что легче в понимании - просто список того, за что тебя забанят, или список того, за что тебя забанят, с парой страниц абзац для разъяснения, которые обязательны к прочтению? Список можно просто прочитать, а вот читать еще по абзацу разъяснений для идиотов
Нажмите, чтобы раскрыть...

И то, и то легко для понимания.

Тема закрыта