Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6423

Рейтинг: 4653

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6423

Рейтинг: 4653

Почему такая несправедливость.

Маска и ее составляющие дают полноценную вампирку от крипов, а маска на колдунов всего 2.5%.

Т.е. довн на райткликере стучит и хилится, а колдун с ульты лиона отхиливает 25 хп за палец в крипа? Рили?

Чтобы это норм работало, у меня должны и мальстром и мкб прокать КАЖДЫМ ударом и не в одинокого крипа, а по пачке.

С эншентов тоже не похилиться, тупа затопчут.


Крч неправильно это

Time to die

Пользователь

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6276

Рейтинг: 4168

Time to die

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6276

Рейтинг: 4168

img
Visage-Ubivashka сказал(а):

Почему такая несправедливость.

Маска и ее составляющие дают полноценную вампирку от крипов, а маска на колдунов всего 2.5%.

Т.е. довн на райткликере стучит и хилится, а колдун с ульты лиона отхиливает 25 хп за палец в крипа? Рили?

Чтобы это норм работало, у меня должны и мальстром и мкб прокать КАЖДЫМ ударом и не в одинокого крипа, а по пачке.

С эншентов тоже не похилиться, тупа затопчут.


Крч неправильно это

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дефает леший мега крипов и тут у него хил 3к в секунду.

БалансYe.gif?1542825806Ye.gif?1542825806Ye.gif?1542825806Ye.gif?1542825806Ye.gif?1542825806

Visage-Ubivashka

Пользователь

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6423

Рейтинг: 4653

Visage-Ubivashka

Регистрация: 13.02.2014

Сообщения: 6423

Рейтинг: 4653

4K_HE_PREDELJl сказал(а):

Дефает леший мега крипов и тут у него хил 3к в секунду.

БалансYe.gif?1542825806Ye.gif?1542825806Ye.gif?1542825806Ye.gif?1542825806Ye.gif?1542825806

Нажмите, чтобы раскрыть...

Медуза или свен мегакрипов дефают - те же 3к в секунду.

Баланс

Time to die

Пользователь

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6276

Рейтинг: 4168

Time to die

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6276

Рейтинг: 4168

img
Visage-Ubivashka сказал(а):

Медуза или свен мегакрипов дефают - те же 3к в секунду.

Баланс

Нажмите, чтобы раскрыть...

На сплеш не работает лайфстил, без таланта медуза хилится 1тычкой, при этом в дизарме ты не хилишся и сатаник развеивается, а запретить лешему или бристлу иглы ты не сможешь

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Visage-Ubivashka сказал(а):

Почему такая несправедливость.

Маска и ее составляющие дают полноценную вампирку от крипов, а маска на колдунов всего 2.5%.

Т.е. довн на райткликере стучит и хилится, а колдун с ульты лиона отхиливает 25 хп за палец в крипа? Рили?

Чтобы это норм работало, у меня должны и мальстром и мкб прокать КАЖДЫМ ударом и не в одинокого крипа, а по пачке.

С эншентов тоже не похилиться, тупа затопчут.


Крч неправильно это

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что автоатакеры хилятся с ОДНОГО таргета. Исключения - мультишотеры типа дузы/клинкса/виспа/мортра даггерами, но и им это доступно с 25 лвла.
А, ну да, пангольер с 1 скилла хилится быстро. Вот жеж дисбаланс.

А теперь условный зус. Цепную пустил - задел 100500 крипов и героев. Ульту нажал - сразу с пятерых впитал.
Лина драгон слейв пустила - вхуж вжух и фулл ХП от пачки крипов.
ЦМка ульт нажала с БКБ - и регенит 3 миллиарда ХП в наносекунду.
А вайперу даже бить не надо. Его потыкали и реген ПОПЁР.

Поэтому логично что все аое кастеры по крипам будут меньше лайфстилить чем автоатакеры. Ибо баланс.

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Пользователь

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

Yzyl сказал(а):

Потому что автоатакеры хилятся с ОДНОГО таргета. Исключения - мультишотеры типа дузы/клинкса/виспа/мортра даггерами, но и им это доступно с 25 лвла.
А, ну да, пангольер с 1 скилла хилится быстро. Вот жеж дисбаланс.

А теперь условный зус. Цепную пустил - задел 100500 крипов и героев. Ульту нажал - сразу с пятерых впитал.
Лина драгон слейв пустила - вхуж вжух и фулл ХП от пачки крипов.
ЦМка ульт нажала с БКБ - и регенит 3 миллиарда ХП в наносекунду.
А вайперу даже бить не надо. Его потыкали и реген ПОПЁР.

Поэтому логично что все аое кастеры по крипам будут меньше лайфстилить чем автоатакеры. Ибо баланс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну как бы да, только тычки у автатакеров в лейте под 500 (3/4 тычки в секунду), а у некоторых под 1к и даже по 2-3к с критами. И все это с 50% вампирика, а еще сатаник есть. В тоже время у кастеров как дамажили скилы по условные 300 (а у зевса например 145 и 245 (или сколько там?) с молнии + 400 с болта + 450x5 с ульта) урона с 12.5% маг вампирика до конца игры и плевать уже сколько таргетов пробьет. Так что 2.5% на крипах это тупо смешно. Хоть 5-7% уже нормально будет.

Obieboss

Пользователь

Регистрация: 21.02.2019

Сообщения: 325

Рейтинг: 856

Obieboss

Регистрация: 21.02.2019

Сообщения: 325

Рейтинг: 856

img

Против меня бб с паладин свордом, маской и талантом с одного пшика фул хп отхиливалjerry.png?1574587403

Изя Какович

Пользователь

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1248

Нарушения: 110

Изя Какович

Регистрация: 12.06.2020

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1248

Нарушения: 110

Visage-Ubivashka сказал(а):

Почему такая несправедливость.

Маска и ее составляющие дают полноценную вампирку от крипов, а маска на колдунов всего 2.5%.

Т.е. довн на райткликере стучит и хилится, а колдун с ульты лиона отхиливает 25 хп за палец в крипа? Рили?

Чтобы это норм работало, у меня должны и мальстром и мкб прокать КАЖДЫМ ударом и не в одинокого крипа, а по пачке.

С эншентов тоже не похилиться, тупа затопчут.


Крч неправильно это

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да помоему нормально. Колдуны издалека фигачат и находятся на дистанции. А адк танкует урон лицом и разменивается. Все справедливо

overvlad_33

Пользователь

Регистрация: 30.11.2013

Сообщения: 3118

Рейтинг: 1874

overvlad_33

Регистрация: 30.11.2013

Сообщения: 3118

Рейтинг: 1874

img
Obieboss сказал(а):

Против меня бб с паладин свордом, маской и талантом с одного пшика фул хп отхиливалjerry.png?1574587403

Нажмите, чтобы раскрыть...

а паладин сворд то причём?

Obieboss

Пользователь

Регистрация: 21.02.2019

Сообщения: 325

Рейтинг: 856

Obieboss

Регистрация: 21.02.2019

Сообщения: 325

Рейтинг: 856

img
overvlad_33 сказал(а):

а паладин сворд то причём?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Он весь хил входящий увеличивает

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

ну как бы да, только тычки у автатакеров в лейте под 500 (3/4 тычки в секунду), а у некоторых под 1к и даже по 2-3к с критами. И все это с 50% вампирика, а еще сатаник есть. В тоже время у кастеров как дамажили скилы по условные 300 (а у зевса например 145 и 245 (или сколько там?) с молнии + 400 с болта + 450x5 с ульта) урона с 12.5% маг вампирика до конца игры и плевать уже сколько таргетов пробьет. Так что 2.5% на крипах это тупо смешно. Хоть 5-7% уже нормально будет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Автоатакер можно раскайтить. Дать алебарду. Или самому посидеть в госте/инвизе.
Раскайти зевса или лешрака?

А энигма? Поставил миднайт и можно хоть фонтан танковать.

Джакиро?
автоатакерам всегда сложней вносить урон, в отличии от кастеров. В доте достаточно старых механик. Герои атакуют стоя на месте. Кастерам - плюнул скилл меньше чем за секунду и беги дальше. Скилл работает а автоатакер в это время нанесёт макисмум 1-2 удара.

anshadow

Пользователь

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48436

Рейтинг: 22534

anshadow

Регистрация: 17.11.2012

Сообщения: 48436

Рейтинг: 22534

Yzyl сказал(а):

Автоатакер можно раскайтить. Дать алебарду. Или самому посидеть в госте/инвизе.
Раскайти зевса или лешрака?

А энигма? Поставил миднайт и можно хоть фонтан танковать.

Джакиро?
автоатакерам всегда сложней вносить урон, в отличии от кастеров. В доте достаточно старых механик. Герои атакуют стоя на месте. Кастерам - плюнул скилл меньше чем за секунду и беги дальше. Скилл работает а автоатакер в это время нанесёт макисмум 1-2 удара.

Нажмите, чтобы раскрыть...

EyeofSkadi.pngScytheofVyse.pngSpiritVessel.png


чел, расскажи как под фонтаном танковать

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Пользователь

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

Yzyl сказал(а):

Автоатакер можно раскайтить. Дать алебарду. Или самому посидеть в госте/инвизе.
Раскайти зевса или лешрака?

А энигма? Поставил миднайт и можно хоть фонтан танковать.

Джакиро?
автоатакерам всегда сложней вносить урон, в отличии от кастеров. В доте достаточно старых механик. Герои атакуют стоя на месте. Кастерам - плюнул скилл меньше чем за секунду и беги дальше. Скилл работает а автоатакер в это время нанесёт макисмум 1-2 удара.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это милишных автоатакеров можно раскайтить. А ренжовые автоатакеры почти без исключений вносят урон на +- одинаковой с кастерами дистанции. Только вот их нельзя перекрыть бкб (под которым ты тех же кастеров эти 10-5 секунд можешь как угодно и что угодно), так что опять магический вампиризм проигрывает физическому.


А, ну и да, добавлю про примеры которые ты привел:

1) Энигма вносит процентный аое урон равный (максимально) ~7% от макс хп жертвы. Это условные 140 урона в секунду по дефолт ловкачу на 25 лвл и от силы 70/50 урона по крипам. А теперь высчитай из этих 140-50 урона те самые 2.5%+12.5% которые ты и будешь себе хилить. Дай боже там 100 хп/сек наберется, что просто смешно.

2)Джакиро высрет свои 2 кнопки, из макропиры выйдут, а вампиризм с урона 1 просто смешной (как впрочем и с макропиры, дай боже 30-40 хп в секунду будет регенить).


>Кастерам - плюнул скилл меньше чем за секунду и беги дальше. Скилл работает а автоатакер в это время нанесёт макисмум 1-2 удара.


Учитывая то, что мы говорим про лейт (иначе цифры магического вампиризма не уходят дальше десятичного разряда в лучшем случае), то те самые 1-2 удара автоатакера будут отрывать как минимум четверть, а то и целую половину хлебала кастера (ну то есть урон у них значительно больше чем урон от ЛЮБОГО скила кастера одномоментно кроме ульты лины/лиона и прочих подобных больших кулдаунов, не говоря уже о том что эти тычки автоатакеры могут высирать БЕСКОНЕЧНО (пока не сдохнут точнее) и с ОГРОМНОЙ скоростью. То есть не раз в 10-20 секунд как большинство абилок кастеров, а 3-4 раза в секунду по дефолту (0.25/0.33 и тд ас это норма для лейт керри) то даже тут кастеры проигрывают в плане вампиризма. Единственное где кастеры имеют преимущество по магическому вампиризму, чем автоатакеры по физ вампиризму, это если кастер тот самый зевс/тинкер, который спамит без остановки все свои кнопки в толпу врагов, только тогда возникает вопрос, а НАХРЕНА этому зевсу/тинкеру магический вампиризм если он и так может спокойно нажимать свои кнопки в толпу врагов? А если ему не дают нажимать кнопки, то есть фокусят и пытаются убить, то и скилы он либо не успевает нажать, либо их нажимать тупо не в кого (бкб, глимеры и прочее), следовательно опять магический вампиризм жиденько обсирается как бесполезная и рудиментарная механика. Вампиризм нужен для выживания в драках/поддерживании себя без ресурсов на фарме. В обоих случаях магический вампиризм БЕСПОЛЕЗЕН.

SnikeMK

Пользователь

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 2501

Рейтинг: 1356

SnikeMK

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 2501

Рейтинг: 1356

Visage-Ubivashka сказал(а):

Чтобы это норм работало, у меня должны и мальстром и мкб прокать КАЖДЫМ ударом и не в одинокого крипа, а по пачке.

Нажмите, чтобы раскрыть...

До обновления 7.27 магический вампиризм не распространялся на предметы.

Не думаю, что что-то в этом плане изменилось, так что можешь положить маелштормы и мкб обратно на полку


Yzyl сказал(а):

А, ну да, пангольер с 1 скилла хилится быстро. Вот жеж дисбаланс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Макака кинула палку


ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

опять магический вампиризм проигрывает физическому.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может я в другую доту всегда играл, но сколько помню, физ диллеры всегда обыгрывали магов.

Это ещё чудо, что маги могут выходить в какой-никакой лейт, раньше же только вначале игры какой-то импакт стоящий выдать могли.

Так что в целом это можно назвать балансом.

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4231

Рейтинг: 1068

anshadow сказал(а):

чел, расскажи как под фонтаном танковать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы лайфстилл на спеллы на крипов работал бы так же как и на героев, хоть ещё сверху веника и некра посади, там регена будет вагон (пока живы крипы, офк).

ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

Это милишных автоатакеров можно раскайтить. А ренжовые автоатакеры почти без исключений вносят урон на +- одинаковой с кастерами дистанции. Только вот их нельзя перекрыть бкб (под которым ты тех же кастеров эти 10-5 секунд можешь как угодно и что угодно), так что опять магический вампиризм проигрывает физическому.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Госты, инвиз, форсы и прочие алебарды на них так же работают. В отличии от какого нибудь лешрака, который если включил ульт - то ему автоматически срать вообще на всё, ульт ничем не отключается. А

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Пользователь

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

SnikeMK сказал(а):

Может я в другую доту всегда играл, но сколько помню, физ диллеры всегда обыгрывали магов.

Это ещё чудо, что маги могут выходить в какой-никакой лейт, раньше же только вначале игры какой-то импакт стоящий выдать могли.

Так что в целом это можно назвать балансом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А нахрена ты мне тогда пытаешься втирать дичь про то какой магический вампиризм классный и лучше физушного?

Pirate205

Пользователь

Регистрация: 05.05.2014

Сообщения: 1982

Рейтинг: 1208

Pirate205

Регистрация: 05.05.2014

Сообщения: 1982

Рейтинг: 1208

берём бристлу маску, и вампир когти,и хилимся хилимся и хилимся хилимся и хилимся хилимся Ye.gif?1542825806

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Пользователь

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

Yzyl сказал(а):

Госты, инвиз, форсы и прочие алебарды на них так же работают. В отличии от какого нибудь лешрака, который если включил ульт - то ему автоматически срать вообще на всё, ульт ничем не отключается. А

Нажмите, чтобы раскрыть...

Во первых гост длится довольно мало + делает суперуязвимым к магии (передай привет ваншоту от нюка того же автоатакера или его тиммейта), а вот бкб таких минусов не имеет, лишь стоит дороже.


Во вторых форс тебе не поможет против большинства автоатакеров, т.к. им сейчас покупают всякие дифуза, абисалы, пики и тд что бы иметь ту самую мобильность или возможность не дай уйти. 600 единиц за полсекунды (или сколько там) это крайне мало. Я не могу вспомнить ни одного нормального автоатакера который после этого не кекнет и не догонит тебя за две секунды, навесив еще один стан или замедло.


В третьих только умственно отсталые дегенераты не будут таскать с собой просвет после того как увидели у тебя глимер/лотар/абилку на инвиз, так что это тебе даст максимум секунду форы пока енеми автоатакер тянется к кнопочке дастов.


С алебардой я +- соглашусь, но она опять длится жалкие 3.5 (или 2.5, опять же не помню) секунды и вырубает ОДНУ цель. И что ты будешь делать если тебе на хлебало прыгнет два героя? Ну одного выключишь на 3.5 секунды, что будешь делать дальше?


>В отличии от какого нибудь лешрака, который если включил ульт - то ему автоматически срать вообще на всё, ульт ничем не отключается.


Зато включается бкб и лешрака превращают в шашлык. А еще можно купить обратку (и попросить тиммейтов купить себе по штуке) и включать их когда лошадь пытается устроить диско. После чего с рожей йобы убить хилого кастера без возможности отхилиться за 2 секунды (а физ дамагер, кстати, в ситуации с обратками нажмет сатаник и ему будет немножко плевать на обратки).



Hardforehead

Почетный пользователь

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Hardforehead

Регистрация: 18.04.2013

Сообщения: 20602

Рейтинг: 15877

Pirate205 сказал(а):

берём бристлу маску, и вампир когти,и хилимся хилимся и хилимся хилимся и хилимся хилимся Ye.gif?1542825806

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да CoolNut.png

Спойлер:

unknown.png

Угадайте по цифрам кто, где и с чем dankpepe.png?1592046820

SnikeMK

Пользователь

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 2501

Рейтинг: 1356

SnikeMK

Регистрация: 21.01.2017

Сообщения: 2501

Рейтинг: 1356

ЧЕЛЮСТИ БСДМ сказал(а):

А нахрена ты мне тогда пытаешься втирать дичь про то какой магический вампиризм классный и лучше физушного?

Нажмите, чтобы раскрыть...

где я такое сказал? 0_о

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Пользователь

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

ЧЕЛЮСТИ БСДМ

Регистрация: 21.06.2018

Сообщения: 3853

Рейтинг: 1775

SnikeMK сказал(а):

где я такое сказал? 0_о

Нажмите, чтобы раскрыть...

мискузи, перепутал с челом с которым общался изначально, никогда не чекаю ники.