KZ_Lemon4ik

Пользователь

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15610

Рейтинг: 8450

KZ_Lemon4ik

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15610

Рейтинг: 8450

img

На самом деле это проблема. И заключается она в том, что я играю на 5 как на 4, то есть постою на отводиках до 5 минуте, иду за руной, варжу треугольник противника, выхожу на мид, помогаю убить мидера, а потом начинаю наводить шорох по всей карте. Причём непосредственно на 4 у меня этого делать не получается почему-то, не понимаю в чём проблема.

 

Я на 5 больше чувствую контроль карты из-за того, что умею грамотно вардить, а не на обозначенные места, которые снимают через минуту. За игру сбиваю больше половины вражеских обсов стабильно. Да и герои в пуле позволяют наводить шорох (дизраптор через глимпс, вд).

 

Но иногда дело заканчивается тем, что пока я делаю грязные дела по карте, враги делают грязные дела с моим кором, из-за чего единичка на меня сгорает. Я задумываюсь, и ведь он прав, пятерка должен заниматься охраной керри, вроде как? Я просто не понимаю что значит ходить за ним хвостиком, это же равносильно стоянию афк + личингу опыта, говно какое-то, короче.

 

Думаю, на пятерке лучше получается наводить шороху, т.к. у нас по сути две четверки + по началу от меня не ожидают выходов, т.е. эффект численного преимущества + неожиданности.

 

Опытные игроки на пятерках, осуждаете меня? Расскажете как правильно играть?

EmCall

Пользователь

Регистрация: 20.09.2020

Сообщения: 131

Рейтинг: 48

EmCall

Регистрация: 20.09.2020

Сообщения: 131

Рейтинг: 48

 Твой кор даун тему клоз

k39dota

Пользователь

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 4405

Рейтинг: 2850

k39dota

Регистрация: 02.08.2014

Сообщения: 4405

Рейтинг: 2850

img

Если ты на условно лионе идешь и убиваешь по кд пальца - ты хорош. 

А если ты стоишь за кором, в надежде дать станчик, чтобы засейвить его - такое себе. 

Так что имхо, ты все делаешь правильно, а кор свою голову на плечах иметь должен и понимать тайминги фарма, да и вообще на карту смотреть. 

KZ_Lemon4ik

Пользователь

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15610

Рейтинг: 8450

KZ_Lemon4ik

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15610

Рейтинг: 8450

img
k39dota сказал(а):

Если ты на условно лионе идешь и убиваешь по кд пальца - ты хорош. 

А если ты стоишь за кором, в надежде дать станчик, чтобы засейвить его - такое себе. 

Так что имхо, ты все делаешь правильно, а кор свою голову на плечах иметь должен и понимать тайминги фарма, да и вообще на карту смотреть. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если честно, вообще не признаю лиона как 5, но суть сообщения уловил! Спасибо

Mizuno

Пользователь

Регистрация: 22.02.2018

Сообщения: 3967

Рейтинг: 2665

Mizuno

Регистрация: 22.02.2018

Сообщения: 3967

Рейтинг: 2665

Стой с керри, пока не выиграешь ему линию или он не уйдёт в лес. Пятёрка должна быть рядом, если ему угрожает опасность.

А вообще пересаживайся на 4, "не получается это делать" не оправдание. Она тоже может контролировать карту вардами и наводить шорох хоть до старта игры, диз/вд тоже подойдут. tohruShrug.png

razor_m9so

Пользователь

Регистрация: 07.03.2020

Сообщения: 447

Рейтинг: 225

razor_m9so

Регистрация: 07.03.2020

Сообщения: 447

Рейтинг: 225

подожди хотя бы до 7 минуты что ли. Или же если керри может уйти в лес, дай ему сигнал. Я обычно после 10 минуты ухожу

amAda KoKoro

Пользователь

Регистрация: 29.10.2014

Сообщения: 18899

Рейтинг: 20118

Нарушения: 25

amAda KoKoro

Регистрация: 29.10.2014

Сообщения: 18899

Рейтинг: 20118

Нарушения: 25

img

Ты играешь на 5, как на 4. Вариант решения очевиден. 

RomanDenis

Пользователь

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 896

Рейтинг: 387

RomanDenis

Регистрация: 20.06.2019

Сообщения: 896

Рейтинг: 387

img

ну если бьют твоего кора - делаешь тп к нему,конец. если ты тратишь тп на хождение по мапе,а не ходишь пешком с тпшкой на случай дайва - геймруин

Delaver

Пользователь

Регистрация: 01.05.2017

Сообщения: 4487

Рейтинг: 1957

Delaver

Регистрация: 01.05.2017

Сообщения: 4487

Рейтинг: 1957

Мне кажется тут кор дурачек. Ты максимум должен обеспечить ему фарм, поставив варды, и не стоять у него за спиной.

Молчаливый молчун

Пользователь

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5585

Рейтинг: 3206

Молчаливый молчун

Регистрация: 18.01.2016

Сообщения: 5585

Рейтинг: 3206

img

Я тоже сталкивался с этой проблемой. Прикол в том, что с изи линии гангать мид и контролировать руну проще. Однако, пришёл к выводу, что задача 5ки : 1) сделать так чтобы Керри имел как можно больше (можно покупать фласки и поить Керри первые 10 минут, оставаясь без сапога) 2) поставить вард, даже ценной своей жизни 3) дать одну кнопку в замесе. 

EmCall

Пользователь

Регистрация: 20.09.2020

Сообщения: 131

Рейтинг: 48

EmCall

Регистрация: 20.09.2020

Сообщения: 131

Рейтинг: 48

Не понимаю смысл этих микро советов, которые нарабатываются с опытом игры. Единственное, что ты должен помнить, играя на 5, всегда оценивай риск твоих действий: хватит ли маны на тп к мидеру, чтобы помочь? нужно ли пойти на хард помочь пацанам? и многие другие вопросы. Дота слишком непредсказуемая игра и всё зависит от твоего навыка думать, хотя, у тебя аниме на аве, чтобы тебе помочь нужно написать тонну текста и ты все равно не поймешь

lkjhyt75

Пользователь

Регистрация: 23.06.2014

Сообщения: 198

Рейтинг: 74

lkjhyt75

Регистрация: 23.06.2014

Сообщения: 198

Рейтинг: 74

вот ты ушол на 2-3 мин оставив кора против двоих, его там руками и ногами пинают, а ты такой на 10 мин мигаеш на него, где ФАРМ алло, я тут всю карту развалил!!!! ты же соло стоял, говно не умеющее фармить. так что ле ?roflanLico.png 

LiKe_Aboss

Пользователь

Регистрация: 14.10.2016

Сообщения: 1083

Рейтинг: 191

LiKe_Aboss

Регистрация: 14.10.2016

Сообщения: 1083

Рейтинг: 191

Универсальное решение это нашпиговать вражеских 3 4 до того состояния когда они не смогут пресовать твою единичку, затем идти помогать мидеру и верхней линии. Сыграл так недавно на бабке 5, на изи выиграли 3 лайна выиграли игру за 30 минут, кек

GhostShade

Пользователь

Регистрация: 10.10.2020

Сообщения: 722

Рейтинг: -301

Нарушения: 100

GhostShade

Регистрация: 10.10.2020

Сообщения: 722

Рейтинг: -301

Нарушения: 100

KZ_Lemon4ik сказал(а):

На самом деле это проблема. И заключается она в том, что я играю на 5 как на 4, то есть постою на отводиках до 5 минуте, иду за руной, варжу треугольник противника, выхожу на мид, помогаю убить мидера, а потом начинаю наводить шорох по всей карте. Причём непосредственно на 4 у меня этого делать не получается почему-то, не понимаю в чём проблема.

 

Я на 5 больше чувствую контроль карты из-за того, что умею грамотно вардить, а не на обозначенные места, которые снимают через минуту. За игру сбиваю больше половины вражеских обсов стабильно. Да и герои в пуле позволяют наводить шорох (дизраптор через глимпс, вд).

 

Но иногда дело заканчивается тем, что пока я делаю грязные дела по карте, враги делают грязные дела с моим кором, из-за чего единичка на меня сгорает. Я задумываюсь, и ведь он прав, пятерка должен заниматься охраной керри, вроде как? Я просто не понимаю что значит ходить за ним хвостиком, это же равносильно стоянию афк + личингу опыта, говно какое-то, короче.

 

Думаю, на пятерке лучше получается наводить шороху, т.к. у нас по сути две четверки + по началу от меня не ожидают выходов, т.е. эффект численного преимущества + неожиданности.

 

Опытные игроки на пятерках, осуждаете меня? Расскажете как правильно играть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1. Выбираешь того у кого есть перспектива затащить катку, чекнув профили или дотабаф, можно определить кто норм катает на коре. Это может быть любой персонаж мидер, керри, лесник или даже 2 керри на харде. 

2. Оцениваешь непосредственно пик тащера, подходит ли его герой против врагов и его игровое поведение. 

 

3. Если он норм, то всячески ему помогаешь, стакаешь, хилишь, сейвишь, стоишь за зоной экспа, всегда готовый помочь, максимум разрешается настилить на 3 лвл. В свободное время можешь подэкспиться за счёт других коров, не тащера.

 

4. Вардинги, девардинги, шорох на карте, экспинг, фарм, допустимы только когда твой тащер 100% в безопасности.

 

5. Ну а если тима даунов и прост некому тащить, то играешь фофан. 

Scouser_AK

Пользователь

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 4051

Рейтинг: -745

Нарушения: 110

Scouser_AK

Регистрация: 21.06.2020

Сообщения: 4051

Рейтинг: -745

Нарушения: 110

Даже я уже понял, что щас стоять на линии не обязательно после 7-8 минуты. 

и можно тупой уйти в тройку или другую линию.

Это раньше ты должен был тупо стоять линию на антимагах до бфа, а щас нет. 

Maratik2

Пользователь

Регистрация: 16.02.2018

Сообщения: 643

Рейтинг: 213

Maratik2

Регистрация: 16.02.2018

Сообщения: 643

Рейтинг: 213

KZ_Lemon4ik сказал(а):

На самом деле это проблема. И заключается она в том, что я играю на 5 как на 4, то есть постою на отводиках до 5 минуте, иду за руной, варжу треугольник противника, выхожу на мид, помогаю убить мидера, а потом начинаю наводить шорох по всей карте. Причём непосредственно на 4 у меня этого делать не получается почему-то, не понимаю в чём проблема.

 

Я на 5 больше чувствую контроль карты из-за того, что умею грамотно вардить, а не на обозначенные места, которые снимают через минуту. За игру сбиваю больше половины вражеских обсов стабильно. Да и герои в пуле позволяют наводить шорох (дизраптор через глимпс, вд).

 

Но иногда дело заканчивается тем, что пока я делаю грязные дела по карте, враги делают грязные дела с моим кором, из-за чего единичка на меня сгорает. Я задумываюсь, и ведь он прав, пятерка должен заниматься охраной керри, вроде как? Я просто не понимаю что значит ходить за ним хвостиком, это же равносильно стоянию афк + личингу опыта, говно какое-то, короче.

 

Думаю, на пятерке лучше получается наводить шороху, т.к. у нас по сути две четверки + по началу от меня не ожидают выходов, т.е. эффект численного преимущества + неожиданности.

 

Опытные игроки на пятерках, осуждаете меня? Расскажете как правильно играть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты не должен бегать хвостиком и личить эксп, ты должен зонить вражеских офлейнеров (что невозможно на дизрапторе через глимс) + стакать + отводить. если керри стоит комфортно (с + лвлом и никак не умрет от соло тройки врага, когда четверка ушла гангать), то отходишь в лесочек (ближайший) и подфармливаешь себе на тапочек и сентрячки, паралельно стакая большие споты, чтобы керри мог потом придти и скушать это, паралельно дав тебе впитать лвла

FalonDins

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32437

Рейтинг: 24980

FalonDins

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 32437

Рейтинг: 24980

я уже год назад привык что отсталые на 5 кидают меня соло практически с 0 минуты

зато потом если игра не пойдет это чучело еще посмеет высрать что кери ему игру заруинил

FROZENRB

Пользователь

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 1501

Рейтинг: 380

FROZENRB

Регистрация: 17.11.2016

Сообщения: 1501

Рейтинг: 380

img
KZ_Lemon4ik сказал(а):

На самом деле это проблема. И заключается она в том, что я играю на 5 как на 4, то есть постою на отводиках до 5 минуте, иду за руной, варжу треугольник противника, выхожу на мид, помогаю убить мидера, а потом начинаю наводить шорох по всей карте. Причём непосредственно на 4 у меня этого делать не получается почему-то, не понимаю в чём проблема.

 

Я на 5 больше чувствую контроль карты из-за того, что умею грамотно вардить, а не на обозначенные места, которые снимают через минуту. За игру сбиваю больше половины вражеских обсов стабильно. Да и герои в пуле позволяют наводить шорох (дизраптор через глимпс, вд).

 

Но иногда дело заканчивается тем, что пока я делаю грязные дела по карте, враги делают грязные дела с моим кором, из-за чего единичка на меня сгорает. Я задумываюсь, и ведь он прав, пятерка должен заниматься охраной керри, вроде как? Я просто не понимаю что значит ходить за ним хвостиком, это же равносильно стоянию афк + личингу опыта, говно какое-то, короче.

 

Думаю, на пятерке лучше получается наводить шороху, т.к. у нас по сути две четверки + по началу от меня не ожидают выходов, т.е. эффект численного преимущества + неожиданности.

 

Опытные игроки на пятерках, осуждаете меня? Расскажете как правильно играть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

давай я как керри плеер поясню. (как бы мнение с моей колокольни)

 

Ситуация должна обстоять так, что ты сидишь с керри, бейбиситишь его, параллельно выгоняя четвёру, в идеале канеш обоих выгонять, но редко такие жёские герои выпадают (фурыч, зомби), и чтобы они просто-напросто подходили, ну так вот, ты находишься с керри, дефаешь, с экспой такая ситуация, если ты адекватен в плане отводов - ты 100% лвл ему должен отдавать, ну типо ты 5 а он 6, хотя бывает, что ты должен умереть, а он получить фри-фражочек, в итоге он может быть 7, а ты 4 и это тож норма, но 24 на 7 экспу ты у него не личишь, собсна, когда ты сделал отвод, будь рядом с ним, не подходи на рендж экспы, хотя конечно, если ты можешь так, ибо под тавером могут нажать глиф и задавить твоего керрича и он начнёт "плак-плак". Вообщем по поводу отводов, в стартовом закупе у тебя должен быть полюбому сентрячок, ибо зачастую или большой или маленький (в основом маленький) банят, а без отводов, ты буш личить экспу онли, что не есть хорошо + линию не оттянешь или не вернёшь.

 

По поводу оставить керри наедине с вражиной. Тут несколько факторов, если у тебя керри лейт герой - ты его бейбиситишь по максимум - ну там анти-маги всякие, спектры, терорблейды всякие, вот тогда ты пока они сами не скажут - ухади, розбийнык, или сами не свалят в тильте в лес, ты находишься 24 на 7 с ними, онли с ними. Мидера щимят? Да пох вообще, ты на своего чела играешь и всё тут, ибо если делаешь тп, враги на 3\4 позициях видят на миникарте палят и опять таки - начинают давить под глифом, тупо под вышку и ты отлетаешь, невозможно помочь сразу всем, пойми это и делай приоритет на керри (в большинстве случаях). Ну а теперь другой фактор, керри герой у тебя не лейт, а тупо такой семи-керрич (спейс чел), всякие - джаггеры, цк, виверы и тому прочее - вот с ними ты можешь лететь помочь, ибо у них есть возможности чутка поспейсить (поиграть) кому-то (на кого-то) - в данном случае мидера и всё, в итоге и в миде окей (ты помог, сделал сейв тп) и твоей керри в теории сможет чутка постоять соло (получит опыт, если будет нападение - он там может свалить\уничтожить обоих прям под тавером, в силу того, что он имеет 6). 

 

Просто общайся с керри, ну не прям флуди, спрашивай что ему надо, зачастую этого достаточно, да, бывают челы в тильте там с прошлой и они будут в муте, будут игнорить, ну тогда просто старайся, большего и не надо, не ввязывайся драчку 1х2, зачастую сапичи делают эту ошибку, дерутся когда у керри пачка под тавером и он либо теряет фарм и помогает, либо фармит и видит как происходит насилие его сапичка (что тоже может быть моральным просадычем). В закупе всегда должен быть опять таки сентрик и фейри фаер, ибо закупы у пятёр не все чекают и пятёры за счёт этого переигрывают. Отводы только когда это действительно нужно (запушен лайн).

 

БТВ: чё по пулу на 5?

PlusPoint

Пользователь

Регистрация: 26.04.2020

Сообщения: 451

Рейтинг: 114

PlusPoint

Регистрация: 26.04.2020

Сообщения: 451

Рейтинг: 114

img

Пупей так играетBrainCosmic.png

MyLittleDota

Пользователь

Регистрация: 28.03.2018

Сообщения: 4105

Рейтинг: 1705

MyLittleDota

Регистрация: 28.03.2018

Сообщения: 4105

Рейтинг: 1705

Секьюришь челу лейн, потом гуляешь по карте. Не понимаю в чём проблема. Всё что ты должен делать до 7 минуты примерно: пулл, стак, пулл, помешать сделать пулл, выбить ресурсы с соперника и помочь своей поз-1 добить крипов. Это если пассивный лейн. а на активном лейне ты можешь вообще чуть ли не игнорить пуллы, если твой кор эквилибриум держит и вы вместе просто идёте и жмёте кнопки во врагов. Очень рано уходить с лейна ты можешь только если твой кор вперед ногами выносит соперника и один.

LubitelKazahov

Пользователь

Регистрация: 05.09.2020

Сообщения: 817

Рейтинг: 416

LubitelKazahov

Регистрация: 05.09.2020

Сообщения: 817

Рейтинг: 416

KZ_Lemon4ik сказал(а):

Но иногда дело заканчивается тем, что пока я делаю грязные дела по карте, враги делают грязные дела с моим кором, из-за чего единичка на меня сгорает. Я задумываюсь, и ведь он прав, пятерка должен заниматься охраной керри, вроде как? Я просто не понимаю что значит ходить за ним хвостиком, это же равносильно стоянию афк + личингу опыта, говно какое-то, короче.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой конкретно момент? Если после стадии лайнинга он такое говорит то твой керри полностью отбитый даун, лучше такого замутить и не общаться, он все равно дельного не высрет

 

Саппорт после лайнинг стадии должен облизывать керри в другом аспекте - если твои коры играют агрессивно то ты должен пассивно постоянно отпушивать. Если твоим корам нужно играть пассивно то ты должен агрессивно сплитить лайны чтобы выиграть время для своих коров.

Ну и офк если ты играешь на 5 магнусе или огре то твой керри должен быть под баффом все время

WocMid78

Пользователь

Регистрация: 21.08.2015

Сообщения: 938

Рейтинг: 338

WocMid78

Регистрация: 21.08.2015

Сообщения: 938

Рейтинг: 338

img

А кто так не делает? я например на расте вардами стаки еншентов фармлю когда их некому фармить, и бегаю потом с линзой и блинком устраиваю жопную боль вражеским корам

Time to die

Пользователь

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6177

Рейтинг: 4137

Time to die

Регистрация: 25.04.2019

Сообщения: 6177

Рейтинг: 4137

img

Если ты говоришь что уходишь с линии и кери не против, тогда всё супер, говорит остаться - остаешся всё просто .

Комуникация залог победыpepecool.png?1592046811pepecool.png?1592046811pepecool.png?1592046811

Grega

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 780

Рейтинг: 309

Grega

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 780

Рейтинг: 309

Всё правильно делаешь. Наводя шорох на карте, ты стягиваешь на себя врагов. Если враги не стягиваются, значит идут гангать кора и он должен где то спрятаться. То, что он этого не делает - исключительно его проблемы. Можно в голосовой подсказывать, что "Врагов нигде нет, всем немедленно спрятаться с нашего леса"

Единственное исключение - если вражеские оффлейн не даёт твоему кору выйти на линии, а в лесу он фармит медленно. Тогда нужно бебиситить.

Ну и вардик ему поставить удобный в изи линию. Дальше сам должен справится.

 

А на четвёрке просто тоже покупай варды. Благо жёлтые бесплатные, а синие окупаются девардингом. С удобным виженом станет намного легче наводить шороху.

 

Мне вообще кажется, что деление саппортов на 4 и 5 это больше условность, чем какие то чётко заданные позиции и задачи на карте.

Всё слишком зависит от конкретной партии и набора героев.

KZ_Lemon4ik

Пользователь

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15610

Рейтинг: 8450

KZ_Lemon4ik

Регистрация: 21.06.2015

Сообщения: 15610

Рейтинг: 8450

img

Спасибо за ответы в теме всем, обязательно прислушаюсь к каждому pepeshapka.png?1592046135

 

Grega сказал(а):

А на четвёрке просто тоже покупай варды. Благо жёлтые бесплатные, а синие окупаются девардингом. С удобным виженом станет намного легче наводить шороху.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я в том плане, что часто челы на пятерках даже шанса не оставляют купить желтый вард после 10-й минуты, это как 1 и 2 позиция имеют приоритет по фарму якобы всегда 1>2, так и 5>4 думает, что все варды в его власти CoolNut.png