scald

Пользователь

Регистрация: 01.01.2023

Сообщения: 170

Рейтинг: 171

scald

Регистрация: 01.01.2023

Сообщения: 170

Рейтинг: 171

Justin-Crow-Asuka сказал(а):

1) К коммунизму пришли большой кровью, это Факт. Но жилось обычному Ивану в СССР явно лучше чем в монархичной России, и не поддерживай Белое движение под Европы, авось обошлись бы еще меньшей кровью. 

 

 

2) Европа боялась власти народа как огня, потому-что она на это никогда заточена не была и не будет. Европа всегда была аристократической автократией, которые заправляли балом. Коммунистов били по всей западной Европе, а Буферная зона была условием СССР. Напоминаю, это не СССР закрылся от Запада, а сам запад закрылся от СССР. Как Британия в преддверии Финской войны разорвавшая отношения с СССР. В Европе считали Союз большой угрозой, так как он покушался на их мировое господство, сильная Россия никогда не была нужна Европе. С Гитлером они надеялись вместе противостоять СССР, но вот незадача, поставив на своего с****а сына они прогадали, и Гитлер вынес вперед ногами как Францию, так и Англию (их позорное бегство из Дюнкерка и зажимание на своем острове). Не напади Гитлер на СССР, Британия точно так-же была бы под Нацистами. 

 

 

3) Ага, и внезапно как умер Сталин, СССР выводит поддержку из Северной Кореи, хотя коммунисты выигрывали. Увеличивается количество несчастных случаев на испытаниях (при Сталине не было бесконечной спешки, в той же самой космонавтике Королев постоянно жаловался на спешку после 1953-го). Рассорились с Китаем, почти не поддерживали Вьетнам в войне, бросили Кубу. Хотя при том же Сталине ВСЕГДА оказывалась посильная поддержка красным движениям, и что интересно, войны по большей части начинали не коммунистические силы. 

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты уже куда-то немного в сторону уклоняешься. Про уровень развития страны я, опять же, с тобой согласился изначально, второй аргумент моему никак не противоречит (я писал о том же), по поводу третьего – то, что курс после смерти Сталина изменился, никак, по-моему, не изменяет смысла начала этого курса. Понятно, что при разных генсеках внешняя политика была разной, но контекст был у всех один – Холодная война, а не братские чувства.

Justin-Crow-Asuka

Пользователь

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 3460

Рейтинг: 3221

Justin-Crow-Asuka

Регистрация: 23.03.2013

Сообщения: 3460

Рейтинг: 3221

scald сказал(а):

Ты уже куда-то немного в сторону уклоняешься. Про уровень развития страны я, опять же, с тобой согласился изначально, второй аргумент моему никак не противоречит (я писал о том же), по поводу третьего – то, что курс после смерти Сталина изменился, никак, по-моему, не изменяет смысла начала этого курса. Понятно, что при разных генсеках внешняя политика была разной, но контекст был у всех один – Холодная война, а не братские чувства.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда я не дополнял твою позицию. 

 

 

Какой конкретный тезис с твоей стороны? Я просто не понял видимо

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15295

Рейтинг: 9470

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15295

Рейтинг: 9470

scald сказал(а):

Иронично, что роль Сталина в революционных событиях вплоть до 1917 года была довольно малой, сам он следовал курсу, противоположному ленинскому, отменил идею "мировой революции" с "мировым пролетариатом", был не особо способным полководцем, депортировал другие народы и, наконец, разработал новое понимание коммунизма, которое уже не имело ничего общего с марксизмом и, по сути, и коммунизмом как таковым не являлось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вполне логично, так как идиотом он не был, очевидно, что мировая революция это утопия. Полководческим гением глава государства в то время в принципе не должен был обладать, чай не древний мир. Депортировал наверное тоже по велению своей левой пятки ?

Создание новой идеи оказалось чем то плохим ? Давай тогда посмотрим с чем он начал и с чем оставил страну после смерти.

 

Так что как то вяло для дипломированного историка. Больше на мнение очередного либерального червяка похоже

Сносная тяжесть небытия

Пользователь

Регистрация: 15.12.2020

Сообщения: 11760

Рейтинг: 9075

Сносная тяжесть небытия

Регистрация: 15.12.2020

Сообщения: 11760

Рейтинг: 9075

Сергей Сергеевич (2) сказал(а):

Сегодня день рождения одного из величайших сынов человечества. Революционера, ученика и соратника Ленина, вождя мирового пролетариата, генералиссимуса, отца народов, коммуниста! 

 

И пусть подлецы всех мастей не перестают поливать грязью его имя, они обречены на провал.

 

Тот свет надежды на лучшую жизнь для людей, который исходит от его дел и его имени, пробьется через любую грязь, через любую клевету!

 

Пусть мракобесов и дальше корёжит, прогресс неизбежен.

 

С днём рождения, Иосиф Виссарионович!

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

@Iosif Stalin (2)  с ДР roflanLico.png?1616515069

Iosif Stalin (2)

Архивариус

Регистрация: 10.09.2020

Сообщения: 7600

Рейтинг: 3447

Iosif Stalin (2)

Регистрация: 10.09.2020

Сообщения: 7600

Рейтинг: 3447

Сносная тяжесть небытия сказал(а):

 

@Iosif Stalin (2)  с ДР roflanLico.png?1616515069

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой пасибаroflanLico.png?1616515069

Расстреляю тебя последнимroflanBuldiga.png?1616515169

Horazontkg

Пользователь

Регистрация: 01.11.2023

Сообщения: 2660

Рейтинг: 1414

Horazontkg

Регистрация: 01.11.2023

Сообщения: 2660

Рейтинг: 1414

scald сказал(а):

Иронично, что роль Сталина в революционных событиях вплоть до 1917 года была довольно малой, сам он следовал курсу, противоположному ленинскому, отменил идею "мировой революции" с "мировым пролетариатом", был не особо способным полководцем, депортировал другие народы и, наконец, разработал новое понимание коммунизма, которое уже не имело ничего общего с марксизмом и, по сути, и коммунизмом как таковым не являлось.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну то есть историческая личность поступала так как хочет, трактовала свои понятия так, как хотела, не заглядывая в идеологический календарь и словарь каждые 10 секунд, и поэтому он плох чтоли?

scald

Пользователь

Регистрация: 01.01.2023

Сообщения: 170

Рейтинг: 171

scald

Регистрация: 01.01.2023

Сообщения: 170

Рейтинг: 171

Luxtos сказал(а):

Вполне логично, так как идиотом он не был, очевидно, что мировая революция это утопия. Полководческим гением глава государства в то время в принципе не должен был обладать, чай не древний мир. Депортировал наверное тоже по велению своей левой пятки ?

Создание новой идеи оказалось чем то плохим ? Давай тогда посмотрим с чем он начал и с чем оставил страну после смерти.

 

 

Так что как то вяло для дипломированного историка. Больше на мнение очередного либерального червяка похоже

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уточнил уже в последующем посте, что я не антисталинист. Я совершенно согласен с тем, что всё, что он делал, было подчинено практическим целям и его курс для того времени был, видимо, одним из лучших вариантов. Я просто опроверг характеристику ТСа по пунктам, никаких оценочных суждений в моём посте нет, как бы кто-то ни пытался их увидеть.

Horazontkg сказал(а):

Ну то есть историческая личность поступала так как хочет, трактовала свои понятия так, как хотела, не заглядывая в идеологический календарь и словарь каждые 10 секунд, и поэтому он плох чтоли?

Нажмите, чтобы раскрыть...

См. выше.

say_goodbye

Пользователь

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 747

Рейтинг: 171

Нарушения: 10

say_goodbye

Регистрация: 10.12.2013

Сообщения: 747

Рейтинг: 171

Нарушения: 10

Ты не перепутал со Сталиным?

Luxtos

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15295

Рейтинг: 9470

Luxtos

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 15295

Рейтинг: 9470

scald сказал(а):

Уточнил уже в последующем посте, что я не антисталинист. Я совершенно согласен с тем, что всё, что он делал, было подчинено практическим целям и его курс для того времени был, видимо, одним из лучших вариантов. Я просто опроверг характеристику ТСа по пунктам, никаких оценочных суждений в моём посте нет, как бы кто-то ни пытался их увидеть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда ладно, не будем тебя сегодня репрессировать

zhuzhu

Пользователь

Регистрация: 29.11.2023

Сообщения: 39

Рейтинг: 6

zhuzhu

Регистрация: 29.11.2023

Сообщения: 39

Рейтинг: 6

Сергей Сергеевич (2) сказал(а):

Сегодня день рождения одного из величайших

Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще-то в биографии папича написано что он родился 19 ноября, кому ты чешешь тут

Сергей Сергеевич (2)

Пользователь

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 584

Рейтинг: 284

Сергей Сергеевич (2)

Регистрация: 14.07.2020

Сообщения: 584

Рейтинг: 284

zhuzhu сказал(а):

вообще-то в биографии папича написано что он родился 19 ноября, кому ты чешешь тут

Нажмите, чтобы раскрыть...

21 декабря официальная версия.