Alex_1203

Пользователь

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3590

Alex_1203

Регистрация: 01.04.2016

Сообщения: 13362

Рейтинг: 3590

Шаурма с Сыром сказал(а):

Урон по интегралу линейный что 50брони-6 что 88-6 одинаково в %, а броня это такое.

Дает дезоль около 30% урона по цели при любой броне

Нажмите, чтобы раскрыть...
Шаурма с Сыром сказал(а):

Одинаково, посчитай интеграл x1 и х2, а не фигней занимайся.

Всем давно известно что на минус-армор топ арты для разгона дпс, кираса, солар, дезоль, криты и у тебя минимум чистого дпс +120% не считая ас и прочие бонусы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сколько не играю в доту - не могу понять...

 

Визуально отображается уменьшение резиста с каждой единицей брони. Т.е. чем больше брони - тем меньше сопротивления даёт каждая последующая единица брони.

В тоже время уже множество раз слышал что на самом деле прибавка некого "эффективного хп" или "чистого хп" не изменяется...

 

По первому варианту +%DPS дезолятора будет зависить от числа брони и при большом числе брони полезность дезолятора падает.

По второму же варианту +%DPS дезолятора фиксированный.

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

_QWANT сказал(а):

Какой интеграл?

Дезоль тупо убирает % эффективного хп(30 или скок там ща дает 6 армора)

Бонус к дпсу = число эхп до эффекта/число после

Абсолютно он офк одинаково дает, ток по факту в лейте дезоль тотал мусор для файта

Топовый итем на дпс - буриза, первым слотом удваивает урон кому угодно

Ну и муншард

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бонус к дмг = Дмг после - Дмг до

Дмг=урон*коеф.армора(который линейный что +6 что -6 будет одинаково в виде прямой)

Буриза дает урон не стабильно, в отличии от.

Тупые 3д челики такие тупые, что не понимают что любую n-мерность и график можно свести до прямых на 3д(смысл производных)

 

Cegorath

Пользователь

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 3027

Рейтинг: 2014

Cegorath

Регистрация: 04.10.2013

Сообщения: 3027

Рейтинг: 2014

_QWANT сказал(а):

Лучше с солар крестом соединить

Тупо - 20 армора цели в бкб

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда нужно цену поднять до 7000, как минимум, ибо это слишком имбово

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Шаурма с Сыром сказал(а):

Бонус к дмг = Дмг после - Дмг до

Дмг=урон*коеф.армора(который линейный что +6 что -6 будет одинаково в виде прямой)

Буриза дает урон не стабильно, в отличии от.

Тупые 3д челики такие тупые, что не понимают что любую n-мерность и график можно свести до прямых на 3д(смысл производных)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там шанс крита  30%, вполне стабильно

Зайди в лобби и потесть героя с меньше 10 армора и с 50 и увидишь твои "30% при любом арморе"

 

Cegorath сказал(а):

Тогда нужно цену поднять до 7000, как минимум, ибо это слишком имбово

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну эт как варик

 

_M_A_L

Пользователь

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 2619

Рейтинг: 849

_M_A_L

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 2619

Рейтинг: 849

заменить рецепт на 3 пары ботиночек на ловкость (будет помимо урона и дизармора давать 9 агилы)

Шаурма с Сыром

Пользователь

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Шаурма с Сыром

Регистрация: 06.04.2016

Сообщения: 2948

Рейтинг: 540

Alex_1203 сказал(а):

Сколько не играю в доту - не могу понять...

 

Визуально отображается уменьшение резиста с каждой единицей брони. Т.е. чем больше брони - тем меньше сопротивления даёт каждая последующая единица брони.

В тоже время уже множество раз слышал что на самом деле прибавка некого "эффективного хп" или "чистого хп" не изменяется...

 

По первому варианту +%DPS дезолятора будет зависить от числа брони и при большом числе брони полезность дезолятора падает.

По второму же варианту +%DPS дезолятора фиксированный.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не эффективно наращивать броню так же не эффективно ее снимает но в итоге дает такую же прибавку по урону от разницы в дпс. Чем эффективней ее наращиваешь(было 5 резиста стало 20% резиста) так же снимет дезоль(было 20 резиста стало 5% резиста)

http://rgho.st/6QXB6K4Sb

 

_QWANT сказал(а):

Там шанс крита  30%, вполне стабильно

Зайди в лобби и потесть героя с меньше 10 армора и с 50 и увидишь твои "30% при любом арморе"

 

 

Ну эт как варик

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Увижу разницу в процентах у 30% дпс? И? Я  и не говорю что он миллиарды должен наносить в лейте, в лейте и морта на 2к криту сносит от силы 400 хп.

DAVTIME

Пользователь

Регистрация: 17.08.2013

Сообщения: 354

Рейтинг: 75

Нарушения: 129

DAVTIME

Регистрация: 17.08.2013

Сообщения: 354

Рейтинг: 75

Нарушения: 129

А так, когда он стоил 4 к и был с -7 брони, ему реворк не нужен был. 

Какие же вы школьники, сами знаете, что я вашу маму. Потому что смешно слушать аналитику от челиков , которые 1.5 недели в доте. 

_QWANT

Пользователь

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

_QWANT

Регистрация: 25.05.2016

Сообщения: 10649

Рейтинг: 2870

Нарушения: 1

Шаурма с Сыром сказал(а):

Не эффективно наращивать броню так же не эффективно ее снимает но в итоге дает такую же прибавку по урону от разницы в дпс. Чем эффективней ее наращиваешь(было 5 резиста стало 20% резиста) так же снимет дезоль(было 20 резиста стало 5% резиста)

http://rgho.st/6QXB6K4Sb

 

Увижу разницу в процентах у 30% дпс? И? Я  и не говорю что он миллиарды должен наносить в лейте, в лейте и морта на 2к криту сносит от силы 400 хп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

6 армора= 23%

Из 100 урона прилетит  77

С дезолем будет  на 30% больше(100/77=1.3) 

60 армора =74%

54 армора = 72%

Дезоль даст прирост в 10% урона с 26 до 28

Какие едва 400 с 2к крита?

Чтоб столько физрезиста набить надо аж 80 армора

martyk

Пользователь

Регистрация: 05.10.2012

Сообщения: 763

Рейтинг: 265

martyk

Регистрация: 05.10.2012

Сообщения: 763

Рейтинг: 265

_M_A_L сказал(а):

заменить рецепт на 3 пары ботиночек на ловкость (будет помимо урона и дизармора давать 9 агилы)

Нажмите, чтобы раскрыть...

давно на дезоле рецепт есть?

_M_A_L

Пользователь

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 2619

Рейтинг: 849

_M_A_L

Регистрация: 19.10.2014

Сообщения: 2619

Рейтинг: 849

martyk сказал(а):

давно на дезоле рецепт есть?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Блайт стоун HAhaa.png

Я не играю на кери и по этому не собираю этот чудо итем 4Head.png

Uncle_B0GDAN

Пользователь

Регистрация: 17.05.2018

Сообщения: 5449

Рейтинг: 1514

Uncle_B0GDAN

Регистрация: 17.05.2018

Сообщения: 5449

Рейтинг: 1514

Forl сказал(а):

суть не минус арморе,а в том,что не дает статов

 

Нельзя,прошлый сезон 4к+,какой-то там властелин.Этот сезон не калибрую.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну скинь дб мы в доте твой прошлый ранг узнаем sammyyPepekek.png

DerFFfg

Пользователь

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 35

DerFFfg

Регистрация: 29.11.2017

Сообщения: 1390

Рейтинг: 35

зачем? кто его собирал так и будет собирать, только лишний ап клинкзу. а на кого этот предмет в принципе не заходит не будет его собирать даже если там будет -10 армора

Firefly322

Пользователь

Регистрация: 22.01.2017

Сообщения: 1448

Рейтинг: 572

Firefly322

Регистрация: 22.01.2017

Сообщения: 1448

Рейтинг: 572

Нормальный артефакт, единственное было бы хорошо, если бы к нему добавили ап на уровне блудторна.

Коржик

Пользователь

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2091

Рейтинг: 272

Нарушения: 100

Коржик

Регистрация: 15.09.2018

Сообщения: 2091

Рейтинг: 272

Нарушения: 100

За его цену хороший предмет

2tangopls

Пользователь

Регистрация: 23.07.2014

Сообщения: 2600

Рейтинг: 1906

2tangopls

Регистрация: 23.07.2014

Сообщения: 2600

Рейтинг: 1906

Firefly322 сказал(а):

Нормальный артефакт, единственное было бы хорошо, если бы к нему добавили ап на уровне блудторна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сразу бы сделало его имбой. Даже минимальные апы дезоля его сделают ОП.

Forl

Пользователь

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Forl

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Да

 

41 голосов

74%

 

Нет

 

14 голосов

25%

----------

Понимающих людей оказалось больше,не ожидал.

Galaxy_Enot

Пользователь

Регистрация: 07.09.2016

Сообщения: 3459

Рейтинг: 2238

Galaxy_Enot

Регистрация: 07.09.2016

Сообщения: 3459

Рейтинг: 2238

Видно детишки не понимают, что дезоль нужен не для лейта а для мидгейма... почему же вы не ноете что стики не апаются во что-то еще, что барабаны к лейту продаем, что сабля не апается так же как и линза... артефакт нужен для конкретной задачи - либо быстро стирать малоарморных персов либо оч быстро пушить. За свою цену он норм. Просто в доте нехватает одного предмета, который бы привнес баланс в драки против супертонноарморных персонажей типо дк и тб (да и много кого кто соберет шиву+ еще арт на армор и будет иметь 35+ армора) - это предмет который меняет физ атаку на маг атаку (в одной мобе есть такой и оч отлично заходит как раз таки против арморных целей)... хотя и героев с тонной армора есть чем стирать = панго пассивой, косой некра, маг уроном можно фастом зафокусить

Yzyl

Пользователь

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1067

Yzyl

Регистрация: 24.10.2017

Сообщения: 4232

Рейтинг: 1067

А давайте собирать рапиру из дезоля и критов, шоб и бонусы сохранялись. А чо, 300 урона + крит + минус армор.

Не, ну серьёзно... Собрать дезоль можно на 18-20 минуте (+ апнутый ботинок + стики+аквила). Для части героев это лютый буст ДПСа, позволяющий чуть ли не ваншотать тонких вражеских героев. Ранняя доминация и сноуболл.

По сложности сборки... Ну, разница со сборкой от маелсторма дефакто - в 500 голды сверху на второй хаммер, вместо джавелина.  С мида/лёгкой линии - это полторы минуты фарма. Цену камешка можно не учитывать, ибо 300 голды ну как нибудь добрать уж можно.

К тому же, это один из трёх артефактов (лейтовых), которые повышают урон по вышкам. Дезоль, блайтстоун и кираса. Всё, остальных возможностей влиять на защиту башен тупо нет.  С дезолью урон по вышкам будет больше, чем с буризой/мьёлниром.

ненавижувсех

Пользователь

Регистрация: 10.02.2018

Сообщения: 1960

Рейтинг: 86

Нарушения: 109

ненавижувсех

Регистрация: 10.02.2018

Сообщения: 1960

Рейтинг: 86

Нарушения: 109

Орион Туман сказал(а):

Можно сделать Дезоль апающимся, как дагон...

Например:

Дезолятор 1 дает +25 урон -5 армор;

Дезолятор 2 дает +50 урон -10 армор;

Дезолятор 3 дает +75 урон -15 армор;

Дезолятор 4 дает +100 урон -20 армор;

...

И цены сделать соответствующими.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это биржа мемов какая-то

point--

Пользователь

Регистрация: 01.02.2016

Сообщения: 3918

Рейтинг: 560

point--

Регистрация: 01.02.2016

Сообщения: 3918

Рейтинг: 560

Forl сказал(а):

Итак дезолятор,собирается всего на пару героев,дает много урона,ноль выживаемости,тк не дает бонусов к характеристикам (собирается чаще всего как раз на пушеров с 1к хп на 25 лвле  )и минус армор,который в мете жиропиков не особо решает.

В лейте -лишний слот продаваемый за полцены.

Да собирают на тех у кого есть эскейп,но в нынешней доте даже на 2к наверное дасты\сентри есть,чтобы убить клинкза\вивера\профета.

Всяких фантомок с дезолем не берем.

Собирается (не в турбомоде) тяжко 1600+1600+300,накопить на лайне играя тощим персом не особо просто.Стоит 3500.

За эти или меньшие деньги из предметов на дамаг можно взять сашу,которая легко собирается,позже апается в алебарду,что актуально во всей игре,и дает хп.

Можно взять криты,которые стоят дешевле и в лейте апнуть в бладторн,который опять таки лучше по всем параметрам.

Можно взять диффуза,которые дают статы и замедло с манаберном.

На ренжей ленс-в лейте в пику.

На пуш\отпуш массовый дамаг-молнии,которые опять таки апаются и не являются лишним слотом в лейте.

---------------------дальше расписывать лень,суть думаю ясна,дезоль вижу редко и в основном на даунах,фидящих своими клинкзами 2-15 с 500 хп-------

ОБСУЖДАЕМ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дезоль отличный слот на какую нить легу, которой важно уничтожить цель за определнное время.

Просто урон, без всяких наворотов.

На туже легу пробовал брать и сию и криты, но не зашло, остро чувствуется нехватка урона.

Ну и рассуждения про лейт это ну такое, те кто берет дезоль расчитывают в лейт не заходить, эт же очевидно

А предмет балансен, в апе не нуждается

 

 

Forl

Пользователь

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Forl

Регистрация: 29.05.2013

Сообщения: 2343

Рейтинг: 738

Galaxy_Enot сказал(а):

почему же вы не ноете что стики не апаются во что-то еще, что барабаны к лейту продаем

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому,что они легко собираются,полезны,и дают статы.

ARXUMAG

Пользователь

Регистрация: 16.01.2014

Сообщения: 1332

Рейтинг: 640

ARXUMAG

Регистрация: 16.01.2014

Сообщения: 1332

Рейтинг: 640

Forl сказал(а):

Да

 

41 голосов

74%

 

Нет

 

14 голосов

25%

----------

Понимающих людей оказалось больше,не ожидал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто ты составил "отличный" опрос в котором люди поддерживающие тебя(за реворк) и люди считающие, что дезолю нужен небольшой бафф(например ап минус армора т.к. его его стало больше из-за чуть другой формулы) голосуют в один пункт.

Chaiok

Пользователь

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26778

Рейтинг: 9010

Chaiok

Регистрация: 01.08.2016

Сообщения: 26778

Рейтинг: 9010

point-- сказал(а):

Дезоль отличный слот на какую нить легу, которой важно уничтожить цель за определнное время.

Просто урон, без всяких наворотов.

На туже легу пробовал брать и сию и криты, но не зашло, остро чувствуется нехватка урона.

Ну и рассуждения про лейт это ну такое, те кто берет дезоль расчитывают в лейт не заходить, эт же очевидно

А предмет балансен, в апе не нуждается

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

чем выше урон с дуелей

тем криты лучше смотрятся чем дезоль

 

а так кираса лучше дезоли

снимает почти столькоже

да не дает урон но он у нас есть с уделей

зато дает необходимый ас и брони которой нет у лк

-CoSmiC-

Пользователь

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1650

Рейтинг: 996

-CoSmiC-

Регистрация: 29.06.2016

Сообщения: 1650

Рейтинг: 996

Forl сказал(а):
На ренжей ленс-в лейте в пику.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пика тоже спорный предмет в лейте.

На СФе иногда очень хорошо дезоль сидит.

Нужно сделать его апаемым. С муншардом стакать или ещё как-то.

KISSL0VΞ

Пользователь

Регистрация: 27.08.2017

Сообщения: 1322

Рейтинг: 1118

KISSL0VΞ

Регистрация: 27.08.2017

Сообщения: 1322

Рейтинг: 1118

Не знаю, какой апп нужен, но минус 6 армора - это смешно просто.

Будем надеяться на то, что в Вэлв работают дальновидные люди и вместе с Марсом выпустят пачку новых предметов, среди которых будет "супер-дезоль". По аналогии с башером, орчидом и т.д. Вроде из Яши делается СиЯ и Манта имбовая, из Сенджа Алебарда. Значит, грейженный дезоль и дезолятора + что-то ещё и снижение армора - 10.

Потому как ни крути, каждая единица существенно снижает физ.резист (через альт можете чекнуть). От 0 до 10-15 армора самое важное, после 15ти армор имеет меньшую процентовку. Это как псевдорандом, который при 30% скажем, сначала имеет 8% вероятности прока, затем 16, 24 и дальше те самые 30. В видосе у НСа старом про это рассказывается.

А так да, дезоль - мертвый айтем сейчас.