Дети в постииндустриальном обществе

avatar live forever

148

97

live forever

Пользователь

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

live forever

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

Всех приветствую!

Сегодня на форуме поднималась тема повышения рождаемости в отдельной стране. Я собираюсь рассмотреть ее в общем случае для всех развитых стран. Прошу не переводить тему на опыт одной страны и не разводить политоту.

Проблема низкой рождаемости появляется в обществе с высоким уровнем жизни, к коим относится и наша страна. Людям просто есть чем заняться, слишком много разных опций для саморазвития и развлечения. И заводить детей стало лишь одним из многих способов самореализации.

Первый способ - значительно понижение уровня жизни. При котором у людей выбор способов самореализации будет сильно ограничен. Никаких построений карьеры ученых, инженеров, руководителей, писателей, людей искусства, спортсменов. Никаких путешествий, ресторанов, кино, боулингов. Что бы ничего такого не было. Тогда воспитание детей будет казаться интересным занятием. Но такой способ никого не устроит.

Второй способ - сделать так, чтобы рождение детей было выгодным. Сегодня рождение детей, даже при всех подачках от государства не может окупиться по времени и ресурсам затраченных на это.

Какой смысл вкладываться в семью, если даже дети принадлежат родителям не полностью? Государство сильно влезло в воспитание детей, от детского сада до окончания вуза, ребенок большую часть времени проводит в госучреждении. К тому же государство очень сильно контролирует семейную сферу жизни человека. Может забрать ребенка, регулирует отношения между членами семьи.

Для повышения рождаемости можно серьезное сократить налоги для обоих родителей, возможно даже для бабушек и дедушек, снизить налоги для бизнесов, которые работают с детьми - детских садов, спортивных и художественных секций (чтобы детей занять), разрешить детский труд.

Большие семьи были необходимы по причине взаимоподдержки и взаимовыручки, в современном обществе большую часть этих функций возложили на гос аппарат и неимоверно разросшуюся бюрократию. Логичный вывод - заканчивать с «государством-нянькой», сократить чиновников и гос обязательства, тем более под них не будет денег из-за сокращения налогов. В общем, ослабить роль государства в жизни общества?

А что вы думаете по этому вопросу и какими способами еще можно поднять рождаемость?



Хриса

Пользователь

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

Хриса

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

VataZ сказал(а):

какими способами еще можно поднять рождаемость?

Нажмите, чтобы раскрыть...

кто тебе сказал, что нам нужно какое-то поднимание рождаемости?

G O W L S S S

Пользователь

Регистрация: 06.04.2024

Сообщения: 144

Рейтинг: 40

G O W L S S S

Регистрация: 06.04.2024

Сообщения: 144

Рейтинг: 40

VataZ сказал(а):

Всех приветствую!

Сегодня на форуме поднималась тема повышения рождаемости в отдельной стране. Я собираюсь рассмотреть ее в общем случае для всех развитых стран. Прошу не переводить тему на опыт одной страны и не разводить политоту.

Проблема низкой рождаемости появляется в обществе с высоким уровнем жизни, к коим относится и наша страна. Людям просто есть чем заняться, слишком много разных опций для саморазвития и развлечения. И заводить детей стало лишь одним из многих способов самореализации.

Первый способ - значительно понижение уровня жизни. При котором у людей выбор способов самореализации будет сильно ограничен. Никаких построений карьеры ученых, инженеров, руководителей, писателей, людей искусства, спортсменов. Никаких путешествий, ресторанов, кино, боулингов. Что бы ничего такого не было. Тогда воспитание детей будет казаться интересным занятием. Но такой способ никого не устроит.

Второй способ - сделать так, чтобы рождение детей было выгодным. Сегодня рождение детей, даже при всех подачках от государства не может окупиться по времени и ресурсам затраченных на это.

Какой смысл вкладываться в семью, если даже дети принадлежат родителям не полностью? Государство сильно влезло в воспитание детей, от детского сада до окончания вуза, ребенок большую часть времени проводит в госучреждении. К тому же государство очень сильно контролирует семейную сферу жизни человека. Может забрать ребенка, регулирует отношения между членами семьи.

Для повышения рождаемости можно серьезное сократить налоги для обоих родителей, возможно даже для бабушек и дедушек, снизить налоги для бизнесов, которые работают с детьми - детских садов, спортивных и художественных секций (чтобы детей занять), разрешить детский труд.

Большие семьи были необходимы по причине взаимоподдержки и взаимовыручки, в современном обществе большую часть этих функций возложили на гос аппарат и неимоверно разросшуюся бюрократию. Логичный вывод - заканчивать с «государством-нянькой», сократить чиновников и гос обязательства, тем более под них не будет денег из-за сокращения налогов. В общем, ослабить роль государства в жизни общества?

А что вы думаете по этому вопросу и какими способами еще можно поднять рождаемость?



Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне не понравилось, переделывай

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Я согласен максимально, в современном мире дети для быдла. Но хотел бы добавить, что в этих самых развитых странах слишком дорогое жилье и если бы больше молодых людей могло уже лет в 20 съехать в свой адекватный дом/квартиру и спокойно занимать там сексом свою женщину плюс не беспокоиться о будущем - ситуация могла бы выглядеть совершенно иначе. CoolNut.png?1619501245

Хриса сказал(а):

кто тебе сказал, что нам нужно какое-то поднимание рождаемости?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже упаси, ты вот только не занимайся этим, ладно?

Хриса

Пользователь

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

Хриса

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

v_jAinA_prOuDMoORe сказал(а):

Боже упаси, ты вот только не занимайся этим, ладно?

Нажмите, чтобы раскрыть...

да куда уже больше, 8 лярдов уже, скоро 9

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

Хриса сказал(а):

да куда уже больше, 8 лярдов уже, скоро 9

Нажмите, чтобы раскрыть...

Оно то так, но когда у тя в стране одна пенсия останется - будет не прикольно. poppy.png?1621091052

live forever

Пользователь

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

live forever

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

Хриса сказал(а):

кто тебе сказал, что нам нужно какое-то поднимание рождаемости?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Путин. Я сам пришел к таким выводам. Что бы было активное население. Чем больше населения, тем больше материальных и интеллектуальных ресурсов мы сможем произвести. Чем больше становилось населения планеты, тем быстрее развивалось человечество

Хриса

Пользователь

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

Хриса

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

v_jAinA_prOuDMoORe сказал(а):

Оно то так, но когда у тя в стране одна пенсия останется - будет не прикольно. poppy.png?1621091052

Нажмите, чтобы раскрыть...
VataZ сказал(а):

Путин. Я сам пришел к таким выводам. Что бы было активное население. Чем больше населения, тем больше материальных и интеллектуальных ресурсов мы сможем произвести. Чем больше становилось населения планеты, тем быстрее развивалось человечество

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну это ваши домыслы

слышал, что наоборот планируют сокращать

live forever

Пользователь

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

live forever

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

v_jAinA_prOuDMoORe сказал(а):

Я согласен максимально, в современном мире дети для быдла.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или для очень богатых, когда траты на детей уже не значительны. У Маска 9 детей, вряд ли, он быдло.

Даже если раздать всем по домику. Мало кто побежит делать детей. Все пойдут покупать тачки и путешествовать по миру

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 29020

Рейтинг: 9889

Нарушения: 35

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 29020

Рейтинг: 9889

Нарушения: 35

VataZ сказал(а):

А что вы думаете по этому вопросу и какими способами еще можно поднять рождаемость?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все дело в кризисах. Женщины не хотят рожать, когда в мире неспокойно. Ну и наверное не стоит сравнивать "царское" время, когда надо было рожать по 15 детей, потому что 10 умирало от болезней не дожив и до 3х лет. Где надо было ишачить в поле с утра до вечера. Наверное да, слишком много возможностей, умных людей скажем так много, которые не хотят нагружать себя сверху ребенком.


Как исправить. Хз. Стабильность нужна в стране и в мире в целом. Снижение нагрузки на родителей на работе. Чтобы они могли больше времени уделять себе лично, семье, досугу.

live forever

Пользователь

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

live forever

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

Juda сказал(а):

Все дело в кризисах. Женщины не хотят рожать, когда в мире неспокойно. Ну и наверное не стоит сравнивать "царское" время, когда надо было рожать по 15 детей, потому что 10 умирало от болезней не дожив и до 3х лет. Где надо было ишачить в поле с утра до вечера. Наверное да, слишком много возможностей, умных людей скажем так много, которые не хотят нагружать себя сверху ребенком.


Как исправить. Хз. Стабильность нужна в стране и в мире в целом. Снижение нагрузки на родителей на работе. Чтобы они могли больше времени уделять себе лично, семье, досугу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я же написал про общества с высоким уровнем жизни, а не про какую-то отдельную страну. В странах с самым высоким уровнем жизни, в которых все спокойно, тоже с рождаемостью плохо. Сомневаюсь, что в условной Швейцарии люди не трахаются, потому что в африканской стране свергают очередного диктатора

Twice9

Пользователь

Регистрация: 21.01.2021

Сообщения: 9312

Рейтинг: 14567

Twice9

Регистрация: 21.01.2021

Сообщения: 9312

Рейтинг: 14567

Какое к черту возвращение детского труда?Совсем FeelsClownMan.png?1592047348?

live forever

Пользователь

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

live forever

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

Twice9 сказал(а):

Какое к черту возвращение детского труда?Совсем FeelsClownMan.png?1592047348?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет. Дети тоже имеют право на труд

Хриса

Пользователь

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

Хриса

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

Juda сказал(а):

Все дело в кризисах. Женщины не хотят рожать, когда в мире неспокойно. Ну и наверное не стоит сравнивать "царское" время, когда надо было рожать по 15 детей, потому что 10 умирало от болезней не дожив и до 3х лет. Где надо было ишачить в поле с утра до вечера. Наверное да, слишком много возможностей, умных людей скажем так много, которые не хотят нагружать себя сверху ребенком.


Как исправить. Хз. Стабильность нужна в стране и в мире в целом. Снижение нагрузки на родителей на работе. Чтобы они могли больше времени уделять себе лично, семье, досугу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чел иди в доту играй

снизьте говорит мне нагрузку

Twice9

Пользователь

Регистрация: 21.01.2021

Сообщения: 9312

Рейтинг: 14567

Twice9

Регистрация: 21.01.2021

Сообщения: 9312

Рейтинг: 14567

VataZ сказал(а):

Нет. Дети тоже имеют право на труд

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь значение слова детский труд и как сформировалось вообще это понятие и почему ее запретили?

Ну давай скажу, детский труд в современном понимании это когда в каком-то 19 веке 6 летний ребенок фигачил на заводе по 10-12 часов и к 20 лет выглядел как сморщенный скуф 40 лет от переработок и кучи болячек, а все потому что дядьки владевшие заводами так же считали что "дети тоже имеют право на труд"


SepiaFatum

Пользователь

Регистрация: 04.09.2020

Сообщения: 12285

Рейтинг: 2776

Нарушения: 5

SepiaFatum

Регистрация: 04.09.2020

Сообщения: 12285

Рейтинг: 2776

Нарушения: 5

VataZ сказал(а):

Всех приветствую!

Сегодня на форуме поднималась тема повышения рождаемости в отдельной стране. Я собираюсь рассмотреть ее в общем случае для всех развитых стран. Прошу не переводить тему на опыт одной страны и не разводить политоту.

Проблема низкой рождаемости появляется в обществе с высоким уровнем жизни, к коим относится и наша страна. Людям просто есть чем заняться, слишком много разных опций для саморазвития и развлечения. И заводить детей стало лишь одним из многих способов самореализации.

Первый способ - значительно понижение уровня жизни. При котором у людей выбор способов самореализации будет сильно ограничен. Никаких построений карьеры ученых, инженеров, руководителей, писателей, людей искусства, спортсменов. Никаких путешествий, ресторанов, кино, боулингов. Что бы ничего такого не было. Тогда воспитание детей будет казаться интересным занятием. Но такой способ никого не устроит.

Второй способ - сделать так, чтобы рождение детей было выгодным. Сегодня рождение детей, даже при всех подачках от государства не может окупиться по времени и ресурсам затраченных на это.

Какой смысл вкладываться в семью, если даже дети принадлежат родителям не полностью? Государство сильно влезло в воспитание детей, от детского сада до окончания вуза, ребенок большую часть времени проводит в госучреждении. К тому же государство очень сильно контролирует семейную сферу жизни человека. Может забрать ребенка, регулирует отношения между членами семьи.

Для повышения рождаемости можно серьезное сократить налоги для обоих родителей, возможно даже для бабушек и дедушек, снизить налоги для бизнесов, которые работают с детьми - детских садов, спортивных и художественных секций (чтобы детей занять), разрешить детский труд.

Большие семьи были необходимы по причине взаимоподдержки и взаимовыручки, в современном обществе большую часть этих функций возложили на гос аппарат и неимоверно разросшуюся бюрократию. Логичный вывод - заканчивать с «государством-нянькой», сократить чиновников и гос обязательства, тем более под них не будет денег из-за сокращения налогов. В общем, ослабить роль государства в жизни общества?

А что вы думаете по этому вопросу и какими способами еще можно поднять рождаемость?



Нажмите, чтобы раскрыть...

Ввести налог 80% на бездетных людей старше 18 лет. relaxeat.gif?1631454183

Jozeph9

Пользователь

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5935

Рейтинг: 3437

Jozeph9

Регистрация: 25.04.2017

Сообщения: 5935

Рейтинг: 3437

Дети - это лучшее что вы можете произвести на свет, глупцы отказываются от этого

reckless_plant

Пользователь

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 6685

Рейтинг: 2249

Нарушения: 55

reckless_plant

Регистрация: 20.07.2019

Сообщения: 6685

Рейтинг: 2249

Нарушения: 55

VataZ сказал(а):

Всех приветствую!

Сегодня на форуме поднималась тема повышения рождаемости в отдельной стране. Я собираюсь рассмотреть ее в общем случае для всех развитых стран. Прошу не переводить тему на опыт одной страны и не разводить политоту.

Проблема низкой рождаемости появляется в обществе с высоким уровнем жизни, к коим относится и наша страна. Людям просто есть чем заняться, слишком много разных опций для саморазвития и развлечения. И заводить детей стало лишь одним из многих способов самореализации.

Первый способ - значительно понижение уровня жизни. При котором у людей выбор способов самореализации будет сильно ограничен. Никаких построений карьеры ученых, инженеров, руководителей, писателей, людей искусства, спортсменов. Никаких путешествий, ресторанов, кино, боулингов. Что бы ничего такого не было. Тогда воспитание детей будет казаться интересным занятием. Но такой способ никого не устроит.

Второй способ - сделать так, чтобы рождение детей было выгодным. Сегодня рождение детей, даже при всех подачках от государства не может окупиться по времени и ресурсам затраченных на это.

Какой смысл вкладываться в семью, если даже дети принадлежат родителям не полностью? Государство сильно влезло в воспитание детей, от детского сада до окончания вуза, ребенок большую часть времени проводит в госучреждении. К тому же государство очень сильно контролирует семейную сферу жизни человека. Может забрать ребенка, регулирует отношения между членами семьи.

Для повышения рождаемости можно серьезное сократить налоги для обоих родителей, возможно даже для бабушек и дедушек, снизить налоги для бизнесов, которые работают с детьми - детских садов, спортивных и художественных секций (чтобы детей занять), разрешить детский труд.

Большие семьи были необходимы по причине взаимоподдержки и взаимовыручки, в современном обществе большую часть этих функций возложили на гос аппарат и неимоверно разросшуюся бюрократию. Логичный вывод - заканчивать с «государством-нянькой», сократить чиновников и гос обязательства, тем более под них не будет денег из-за сокращения налогов. В общем, ослабить роль государства в жизни общества?

А что вы думаете по этому вопросу и какими способами еще можно поднять рождаемость?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1] Процентный налог на бездетность если тебе больше 25 (чтобы гедонисты помимо дефолтных налогов ещё лавэ заносили, ибо нефиг). В исключения можно внести заслуженных граждан, ветеранов, людей которые внесли большой вклад в страну и т.д. Причём налог будет не маленький, а приличный. Для женщин сделать его x2 ибо нефиг.

2] Доступное жилье, особенно сделать так что граждане РФ смогли доступно брать частники, так как в муровейниках размножатся это такое себе. Ну и офк развивать посёлки и районы с частными домами.

3] Куча всяких льгот вообще чуть ли не везде связанных с рождением 2+ детей.


Хриса

Пользователь

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

Хриса

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

Twice9 сказал(а):

Ты понимаешь значение слова детский труд и как сформировалось вообще это понятие и почему ее запретили?

Ну давай скажу, детский труд в современном понимании это когда в каком-то 19 веке 6 летний ребенок фигачил на заводе по 10-12 часов и к 20 лет выглядел как сморщенный скуф 40 лет от переработок и кучи болячек, а все потому что дядьки владевшие заводами так же считали что "дети тоже имеют право на труд"


Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, ребенок может например пойти учеником к мастеру по ремонту обуви, потом подмастерьем

и получит нормальную профессию рабочую

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 29020

Рейтинг: 9889

Нарушения: 35

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 29020

Рейтинг: 9889

Нарушения: 35

VataZ сказал(а):

Я же написал про общества с высоким уровнем жизни, а не про какую-то отдельную страну. В странах с самым высоким уровнем жизни, в которых все спокойно, тоже с рождаемостью плохо. Сомневаюсь, что в условной Швейцарии люди не трахаются, потому что в африканской стране свергают очередного диктатора

Нажмите, чтобы раскрыть...

Новости так или иначе все читают.

V_Jaina_Proudmoore

Пользователь

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

V_Jaina_Proudmoore

Регистрация: 26.07.2017

Сообщения: 18601

Рейтинг: 34755

VataZ сказал(а):

Или для очень богатых, когда траты на детей уже не значительны. У Маска 9 детей, вряд ли, он быдло.

Даже если раздать всем по домику. Мало кто побежит делать детей. Все пойдут покупать тачки и путешествовать по миру

Нажмите, чтобы раскрыть...

Маск не быдло, он просто больной на голову человек. aqua.png?1621090901

Joyfulbeekeeper

Пользователь

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 38406

Рейтинг: 33770

Joyfulbeekeeper

Регистрация: 27.12.2015

Сообщения: 38406

Рейтинг: 33770

Для этого наличие семьи и детей должно стать признаком высокой популяционной ценности.

Со временем к этому придут (в принципе, мир и так к этому поненмогу идёт).

Juda

Пользователь

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 29020

Рейтинг: 9889

Нарушения: 35

Juda

Регистрация: 13.08.2014

Сообщения: 29020

Рейтинг: 9889

Нарушения: 35

Хриса сказал(а):

чел иди в доту играй

снизьте говорит мне нагрузку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел иди уроки сделай, у тебя мозга как у воробушка, чел.

Хриса

Пользователь

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

Хриса

Регистрация: 21.03.2024

Сообщения: 9555

Рейтинг: 2801

я бы таджиков переселял, они плодятся хорошо

видел баб в платках, неопределенного возраста, постоянно по 3-4 мелких вокруг них вертятся

довольные все, идут смеются

live forever

Пользователь

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

live forever

Регистрация: 27.08.2015

Сообщения: 1578

Рейтинг: 794

Twice9 сказал(а):

Ты понимаешь значение слова детский труд и как сформировалось вообще это понятие и почему ее запретили?

Ну давай скажу, детский труд в современном понимании это когда в каком-то 19 веке 6 летний ребенок фигачил на заводе по 10-12 часов и к 20 лет выглядел как сморщенный скуф 40 лет от переработок и кучи болячек, а все потому что дядьки владевшие заводами так же считали что "дети тоже имеют право на труд"


Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не собирается отправлять их на завод. Что плохо в том, что люди будут способны к труду с детства? Час, два после школы или летом можно немного поработать