Диагноз: камера-WASD, скиллы-1234. Переучиваться?

Я вообще не могу понять, это прям невероятная загадка для меня - как в принципе можно хотя бы ДОДУМАТЬСЯ играть на WASD-камереЛадно СКМ - услышали, что некоторые про игроки (хотя далеко не все) так делают и давай подражать, но WASD - это что? Ход гения какой-то прям. Понятно, что не все играли в первую доту, или в принципе в стратегии, но типа такое. Это как пытаться ходить с третьей ногой в заднице, хотя есть две здоровые.

ZasSsy сказал(а):↑

Играй qwerdf скилы и айтемы альт + qwerdf эта раскладка с хона. На ней играют зай, мидван, нотейл, топсон. Делай выводы. Камера мышкой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Alt это Alt, или заменитель Alt'a? А то, на Alt рили неудобно нажимать..

Ti_iS_Min3 сказал(а):↑

Alt это Alt, или заменитель Alt'a? А то, на Alt рили неудобно нажимать..

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно альт. А чем у тебя большой палец занят? У меня он нажимает пробел альт и zxc-лавка и кура. Фаст бай вообще на колесике. Когда его поворачиваешь при смерти каждый ход колеса покупается шмотка. Так что за секунду хоть 10 частей айтема можно купить, что бы деньги не терять. А в верх колесико у меня доставка.

Devirginator сказал(а):↑

Я вообще не могу понять, это прям невероятная загадка для меня - как в принципе можно хотя бы ДОДУМАТЬСЯ играть на WASD-камереЛадно СКМ - услышали, что некоторые про игроки (хотя далеко не все) так делают и давай подражать, но WASD - это что? Ход гения какой-то прям. Понятно, что не все играли в первую доту, или в принципе в стратегии, но типа такое. Это как пытаться ходить с третьей ногой в заднице, хотя есть две здоровые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вроди бы IllidanSTR так играет. Ну такой себе пример для подражания..

Devirginator сказал(а):↑

Я вообще не могу понять, это прям невероятная загадка для меня - как в принципе можно хотя бы ДОДУМАТЬСЯ играть на WASD-камереЛадно СКМ - услышали, что некоторые про игроки (хотя далеко не все) так делают и давай подражать, но WASD - это что? Ход гения какой-то прям. Понятно, что не все играли в первую доту, или в принципе в стратегии, но типа такое. Это как пытаться ходить с третьей ногой в заднице, хотя есть две здоровые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В РТС всяких камеру двигал на стрелочках, когда был здюком мелким, лет 15 назад.

Может оттуда. Раньше не было биндов, все мышкой кликалось(ну либо я не помню).

тоже начинал с такой раскладки играть, отыграл где-то 2к часов, потом стал переучиваться передвигать камеру на скролл и поменял раскладку на QERGVT, инвентарь W3CSPACE4S и стало как-то приятнее, скролом намного удобнее контролить камеру(мышка на краю экрана полностью офнута)

Делай, как ты хочешь, переучивание произойдет за неделю-две, а там срани результаты

ZasSsy сказал(а):↑

Именно альт. А чем у тебя большой палец занят? У меня он нажимает пробел альт и zxc-лавка и кура. Фаст бай вообще на колесике. Когда его поворачиваешь при смерти каждый ход колеса покупается шмотка. Так что за секунду хоть 10 частей айтема можно купить, что бы деньги не терять. А в верх колесико у меня доставка.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Блин ну не знаю, я тренировал слепую печать и там большой палец только на пробел жмет, ну я так и привык уже.

Ну могу представить как можно, большим пальцем нажимать zxc. Не ну я вот сейчас пробую, вроди можно нажать но я об этом никогда не думал, и рефлекса такого нету.

А за колесико спасибо, надо себе поставить будет.

PticaUbiica сказал(а):↑

Около 3500 часов. Скилл давно перестал расти, чувствую что деградирую. Не покидает ощущение, что я что-то делаю не так, не правильно, не как все, как будто что-то упускаю.

Какое то время пытался играть на QWERDF и двигал камеру мышью (тогда не знал про СКМ), и всё это время чувствовал себя инвалидом. Вроде привык, но стал заметно хуже играть. В итоге вернулся на камера-WASD.

Исполнение на земеле/фее/фениксе/паке как-то реабилитирует, но всеравно что-то не то.
Не играю на героях типа мипо/террор/ам/аркварден/брудмать и т.д., так же на героях требующих манту/доминатор.

Узнал про захват камеры СКМ, снова попробовал перейти на человеческую раскладку и движение камерой мышью.
Скиллы на QWERDF реально удобнее и быстрее жмутся (чем мои 1234R5).
Так же перешёл на квиккасты, а они требуют клавиши ALT: прожимать ALT+D, ALT+Q и т.д. удобнее и быстрее, чем ALT+1, ALT+5.

Всё кажется удобным, и ко всему можно привыкнуть. Кроме одного. Камера.
Я просто не представляю, как двигать камеру мышью & СКМ. Теряешь кучу времени, тяжело постоянно кликать по колесику (кроме того, что ты вечно спамишь ПКМ, теперь ещё и колесо добавилось, замечательно). Вечно она как-то криво, тяжело постоянно тратить кучу времени на то чтобы её правильно поставить, она зараза уезжает куда-то при любом удобном случае. А про замесы я вообще молчу, просто позор.

Двигая камерой WASD я всегда могу поставить камеру как хочу, мне не нужно мышью дёргать туда-сюда как припадочный. Одновременно двигаю и камеру и мышь, легче прицеливаться. Так же у меня была отключена "прокрутка по краю экрана", что исключало возможность дёрнуть камеру вниз при попытке нажать на лавку, например.

Но зато очень удобное расположение скиллов/айтемов, глупо оставаться на старой раскладке. А всё это началось из-за квик кастов и клятого ALT.

DPI 600, в винде 6, скорость камеры хз какую ставить, пока остановился на 2500-3000, и так и так паршиво.

Старая раскладка:
WASD - камера
1234R5 - скиллы
ZXCVFGB - айтемы
Q - атака

E - отмена действия

Пробел - выбрать героя (нажимаю его наверное с такой же частотой, как и ПКМ. Не представляю как вы аж до F1 тянетесь).

N - выделить всех юнитов (практически не пользуюсь)

M - выделить остальных юнитов (практически не пользуюсь)

F1-F6 - кура и фаст бай
Новая раскладка

Новая раскладка (примерно, ещё работаю над ней):
QWERDF - скиллы

123ZXCV - айтемы
A - атака

S - отмена действия

Пробел - по прежнему выбрать героя, нет у меня возможности постоянно тянуться до F1, как бы не хотелось освободить пробел для слота в инвентаре.
F2 - выделить всех юнитов

F3 - выделить остальных юнитов
F1 - кура
F1+ALT - фаст бай

UPD. Давайте так: напишите свой DPI и скорость камеры в игре, так же способ перемещения (скм+мышь, онли мышь или онли скм).
Так мне будет легче сориентироваться, как вы играете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

8 лет играю на wasd камера, не слушай типов, которые делают раскладки "как у про игроков", но сидят на 3к рейтинге
Если умеешь играть, то раскладка/dpi/разрешение экрана - второстепенное
ульт на пробел кста)

А в чем сложность двигать камеру по краю? Я этого даже не замечаю и проблем с микроконтролем нет вообще. Нажимать правильно скиллы и айтемы намного важнее чем терять милисекунды на прокрутку экрана.

Если и соберёшься переучиться то определенно выбери СКМ. Играл несколько лет через передвижения по краю экрана и постоянно испытывал дискомфорт, то dpi не тот, то ещё что-то, в замесах тоже не очень удобно, теряешь немного времени, потом увидел как играют через захват СКМ, попробовал, буквально неделя и уже вошло в привычку, стало настолько удобно играть, что до этого как будто не играл, а страдал... СКМ это вообще самое удобное, что можно придумать в подобного рода играх...

Так же немного решает мышка, на некоторых можешь испытывать дискомфорт...

Играю так с самого старта доты 2, и постоянно апгрейжусь в Скилле ( текущий ммр 5500 )

хз, мне так тупо удобней и не вижу смысла переучиваться, причём и играю на Арк вардене

Курсор в край экрана и поехал.
Ну и кнопка-бинд на героя.
Подвинул камеру куда надо, нажал лкм и сразу быстро единичку, опа, камера на герое, а он идет куда надо.

лол первый раз слышу что ккамеру в доте кнопками двигают. всегда только мышью это делал

PticaUbiica сказал(а):↑

Около 3500 часов. Скилл давно перестал расти, чувствую что деградирую. Не покидает ощущение, что я что-то делаю не так, не правильно, не как все, как будто что-то упускаю.

Какое то время пытался играть на QWERDF и двигал камеру мышью (тогда не знал про СКМ), и всё это время чувствовал себя инвалидом. Вроде привык, но стал заметно хуже играть. В итоге вернулся на камера-WASD.

Исполнение на земеле/фее/фениксе/паке как-то реабилитирует, но всеравно что-то не то.
Не играю на героях типа мипо/террор/ам/аркварден/брудмать и т.д., так же на героях требующих манту/доминатор.

Узнал про захват камеры СКМ, снова попробовал перейти на человеческую раскладку и движение камерой мышью.
Скиллы на QWERDF реально удобнее и быстрее жмутся (чем мои 1234R5).
Так же перешёл на квиккасты, а они требуют клавиши ALT: прожимать ALT+D, ALT+Q и т.д. удобнее и быстрее, чем ALT+1, ALT+5.

Всё кажется удобным, и ко всему можно привыкнуть. Кроме одного. Камера.
Я просто не представляю, как двигать камеру мышью & СКМ. Теряешь кучу времени, тяжело постоянно кликать по колесику (кроме того, что ты вечно спамишь ПКМ, теперь ещё и колесо добавилось, замечательно). Вечно она как-то криво, тяжело постоянно тратить кучу времени на то чтобы её правильно поставить, она зараза уезжает куда-то при любом удобном случае. А про замесы я вообще молчу, просто позор.

Двигая камерой WASD я всегда могу поставить камеру как хочу, мне не нужно мышью дёргать туда-сюда как припадочный. Одновременно двигаю и камеру и мышь, легче прицеливаться. Так же у меня была отключена "прокрутка по краю экрана", что исключало возможность дёрнуть камеру вниз при попытке нажать на лавку, например.

Но зато очень удобное расположение скиллов/айтемов, глупо оставаться на старой раскладке. А всё это началось из-за квик кастов и клятого ALT.

DPI 600, в винде 6, скорость камеры хз какую ставить, пока остановился на 2500-3000, и так и так паршиво.

Старая раскладка:
WASD - камера
1234R5 - скиллы
ZXCVFGB - айтемы
Q - атака

E - отмена действия

Пробел - выбрать героя (нажимаю его наверное с такой же частотой, как и ПКМ. Не представляю как вы аж до F1 тянетесь).

N - выделить всех юнитов (практически не пользуюсь)

M - выделить остальных юнитов (практически не пользуюсь)

F1-F6 - кура и фаст бай
Новая раскладка

Новая раскладка (примерно, ещё работаю над ней):
QWERDF - скиллы

123ZXCV - айтемы
A - атака

S - отмена действия

Пробел - по прежнему выбрать героя, нет у меня возможности постоянно тянуться до F1, как бы не хотелось освободить пробел для слота в инвентаре.
F2 - выделить всех юнитов

F3 - выделить остальных юнитов
F1 - кура
F1+ALT - фаст бай

UPD. Давайте так: напишите свой DPI и скорость камеры в игре, так же способ перемещения (скм+мышь, онли мышь или онли скм).
Так мне будет легче сориентироваться, как вы играете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

когда переучивался на квиккасты с таргетовых, привыкал почти месяц, прежде чем начал реально ощущать от этого преимущество по сравнению с привычкой.

Если все остальное реально дает буст по игре, попробуй заставить себя поиграть месяцов управляя мышкой - привыкнешь.

Двигаю камеру wasd, q - атака, f - отменить действия, 1234r -скилы, zxcvbn - айтемы (обычно активные только 3,ставлю в слоты на zxc , остальные неактивные), tab - переключение юнитов, f1 выделить всех юнитов, выбрать героя - колесик вниз, выбрать всех кроме героя - колесик вверх, насмешка -h, колесо чата t, колесо чата героя - j, caps lock - активная нейтрального айтема, вот думаю на пробел поставить выделись всех вместо f1. Мышка обычная за 150р, для меня удобно, переучиваться пробовал, но движение камеры мышкой люто неудобно, так как более удобный обзор камеры выставить трудно, плюс во время файта который растягивается дальше одной точки не особо удобно судорожно мракобесить мышкой из угла в угол и пытаться кликать по карте. Дело привычки и удобства, если поменять раскладку, лучше играть не станешь.

лично для меня, камера на колесике заметно улучшила скилл, как и квиккасты и тд. По итемам тут без разницы наверно на что у тебя стоит, каждый играет как умеет/хочет. А вот камера я думаю рил решает ибо быстро переместить экран с одной точки на другую - нужная вещь. я на колесике играю, раньше не мог и двигал камеру просто по экрану когда только учился играть, но это медленно, с мышкой ты просто уже как на рефлексах что ли, куда мышь туда и камера. Крч я от себя советую на колесике мыши научится, я привык, и ща без колеса вообще не могу) если по другому камеру двигать)) Кста не понимаю как вообще можно ставить перемещение камеры на кнопки клавиатуры это же пипец как медленно, камера пока подвинется пока то пока сё, а с мышкой ты к примеру на миде стоишь раз вниз махнул, и чекнул стоит ли там пудж что бы тебя выхукать или нет))) а с кнопками гемор помоему

PticaUbiica сказал(а):↑

Около 3500 часов. Скилл давно перестал расти, чувствую что деградирую. Не покидает ощущение, что я что-то делаю не так, не правильно, не как все, как будто что-то упускаю.

Какое то время пытался играть на QWERDF и двигал камеру мышью (тогда не знал про СКМ), и всё это время чувствовал себя инвалидом. Вроде привык, но стал заметно хуже играть. В итоге вернулся на камера-WASD.

Исполнение на земеле/фее/фениксе/паке как-то реабилитирует, но всеравно что-то не то.
Не играю на героях типа мипо/террор/ам/аркварден/брудмать и т.д., так же на героях требующих манту/доминатор.

Узнал про захват камеры СКМ, снова попробовал перейти на человеческую раскладку и движение камерой мышью.
Скиллы на QWERDF реально удобнее и быстрее жмутся (чем мои 1234R5).
Так же перешёл на квиккасты, а они требуют клавиши ALT: прожимать ALT+D, ALT+Q и т.д. удобнее и быстрее, чем ALT+1, ALT+5.

Всё кажется удобным, и ко всему можно привыкнуть. Кроме одного. Камера.
Я просто не представляю, как двигать камеру мышью & СКМ. Теряешь кучу времени, тяжело постоянно кликать по колесику (кроме того, что ты вечно спамишь ПКМ, теперь ещё и колесо добавилось, замечательно). Вечно она как-то криво, тяжело постоянно тратить кучу времени на то чтобы её правильно поставить, она зараза уезжает куда-то при любом удобном случае. А про замесы я вообще молчу, просто позор.

Двигая камерой WASD я всегда могу поставить камеру как хочу, мне не нужно мышью дёргать туда-сюда как припадочный. Одновременно двигаю и камеру и мышь, легче прицеливаться. Так же у меня была отключена "прокрутка по краю экрана", что исключало возможность дёрнуть камеру вниз при попытке нажать на лавку, например.

Но зато очень удобное расположение скиллов/айтемов, глупо оставаться на старой раскладке. А всё это началось из-за квик кастов и клятого ALT.

DPI 600, в винде 6, скорость камеры хз какую ставить, пока остановился на 2500-3000, и так и так паршиво.

Старая раскладка:
WASD - камера
1234R5 - скиллы
ZXCVFGB - айтемы
Q - атака

E - отмена действия

Пробел - выбрать героя (нажимаю его наверное с такой же частотой, как и ПКМ. Не представляю как вы аж до F1 тянетесь).

N - выделить всех юнитов (практически не пользуюсь)

M - выделить остальных юнитов (практически не пользуюсь)

F1-F6 - кура и фаст бай
Новая раскладка

Новая раскладка (примерно, ещё работаю над ней):
QWERDF - скиллы

123ZXCV - айтемы
A - атака

S - отмена действия

Пробел - по прежнему выбрать героя, нет у меня возможности постоянно тянуться до F1, как бы не хотелось освободить пробел для слота в инвентаре.
F2 - выделить всех юнитов

F3 - выделить остальных юнитов
F1 - кура
F1+ALT - фаст бай

UPD. Давайте так: напишите свой DPI и скорость камеры в игре, так же способ перемещения (скм+мышь, онли мышь или онли скм).
Так мне будет легче сориентироваться, как вы играете.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Два вопроса:

1) Почему ты решил, что квиккасты требуют клавиши альт?

2) Почему ты решил, что "деградация" в скиле = проблемы с камерой?

До 5к можно вообще не не двигать(ф1 за героем просто кликать раз в пару минут)

играю легаси раскладкой еще с первой доты и по краю экрана вожу. Пытался переучиться на qwer но это я так понял долго я буду привыкать и забил на это. Это уже дело привычки и удобства как играть. Многие топ игроки играют по старинке и ниче.

Wolfilm сказал(а):↑

Два вопроса:

1) Почему ты решил, что квиккасты требуют клавиши альт?

2) Почему ты решил, что "деградация" в скиле = проблемы с камерой?

До 5к можно вообще не не двигать(ф1 за героем просто кликать раз в пару минут)

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Альт для селф каста - репел, камень земели и т.д., так же как и айтемы.
2) Потому что у других явно преимущество надо мной. Я жму слишком много кнопок=быстрее устаю и теряю больше времени. Сравнил свои демки и демки какого-то типа из про-сцены. И двигать камеру через wasd с такой скоростью и точностью просто невозможно, я реально отстаю в развитии в плане контроля карты, упускаю много информации.

Devirginator сказал(а):↑

Я вообще не могу понять, это прям невероятная загадка для меня - как в принципе можно хотя бы ДОДУМАТЬСЯ играть на WASD-камереЛадно СКМ - услышали, что некоторые про игроки (хотя далеко не все) так делают и давай подражать, но WASD - это что? Ход гения какой-то прям. Понятно, что не все играли в первую доту, или в принципе в стратегии, но типа такое. Это как пытаться ходить с третьей ногой в заднице, хотя есть две здоровые.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Элементарно. Дота стала первой моей игрой такого типа. До неё я играл во всякие nfs/ассасины и т.д. Т.е. никаких героев, варкрафтов и т.д. Ну и дурак выставил камеру на wasd, потому что во всех играх управление на wasd, так и привык. А спустя пару лет случайно узнал что все двигают камеру мышью

Sus Yun сказал(а):↑

8 лет играю на wasd камера, не слушай типов, которые делают раскладки "как у про игроков", но сидят на 3к рейтинге
Если умеешь играть, то раскладка/dpi/разрешение экрана - второстепенное
ульт на проблем кста)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты прав, но даже несмотря на твой ранг - qwerdf находится ближе, чем 1234r5. Так же благодаря этому освобождаются 123 под айтемы (удобнее чем vbn). Короче - просто удобнее и приятнее, если привыкнуть. А ещё важен размер руки, которым я не могу похвастаться. Хотя как-то умудрялся до 5 тянуться ради ремнанта/ульты виллоу.

PticaUbiica сказал(а):↑

Ты прав, но даже несмотря на твой ранг - qwerdf находится ближе, чем 1234r5. Так же благодаря этому освобождаются 123 под айтемы (удобнее чем vbn). Короче - просто удобнее и приятнее, если привыкнуть. А ещё важен размер руки, которым я не могу похвастаться. Хотя как-то умудрялся до 5 тянуться ради ремнанта/ульты виллоу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у меня всегда были проблемы с управлением в играх. Я как в фифу в 2007 поиграл левая рука на стрелочках, правая на wasd(крестом руки получается) так и сейчас

Mid2 сказал(а):↑

Чета скилл не растет, нее это не потому что я лс а потому что передивижения камеры не как у 8к птс ноулайферов, по сабжу розкладка васд скилы 123456, спамлю вокера и норм.

upd на 7к+ avg много челов с такой розкладкой, так что проблема в тебе

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да. Я лс, который просто в определённый момент достиг своего барьера, и уже давно не могу продвинуться выше, что бы я не делал. Думаю, каждый с этим сталкивался, у каждого есть свой предел.
По поводу инвокера - нашёл чем выпендриться лол. Я спамлю земелю/феникса/виллоу/пака и у меня почти ВСЕ шмотки активные. Думаешь для меня проблема сыграть на каком-то жонглёре шариками? Его тоже когда-то давно спамил, когда ещё в мид ходил. Единственное - с форжами были проблемы, физически не могу контролить больше 1 юнита.
С 12345 проблем нет, просто qwerdf тупо удобнее и практичнее, не более того.
Проблема именно в камере - wasd забирает слишком много ресурсов, а СКМ выглядит в 100 раз удобнее, но сколько привыкать к ней я не представляю, да и смогу ли хз.
А раскладка qerfg + wasd дичь лютейшая, проблему не решает.

Yzyl сказал(а):↑

Я бы не смог играть на такой раскладке.
Надо вообще пальцы в растопырку иметь, чтобы быстро жать скиллы +предметы. На том же бонике жмёшь хекс+стрейф, это q+1, почти моментально. Неудобно же большим пальцем предметы жать. Ибо z-x-c-v находятся под ладонью. Вместо движения пальцем ты двигаешь всю ладонь.

По замесу максимум использую F1 чтобы камеру центровать на себя. В остальном успеваю мышкой протянуть карту, или прям по миникарте щёлкнуть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Шаришь что можно не класть предметы которые нужно нажимать в zxn?

Shpigunforeva сказал(а):↑

Всегда не понимал камеру на кнопках
Типо, в файте если ты прокастер и еще имеешь 2-3 активных айтема, тебе камеру вообще не двигать получается?
Всё что нужно мышкой делать в этой игре это водить курсором, и как мне кажется делать это паралельно с толканием камеры самое удобное что есть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Играю на райтклик героях и считаю что камера на васд лучшее управление камерой которое есть в доте.

UPD.Больше 4-х кнопок героев стараюсь не использовать.

Из пула только морф требует ещё одну кнопку.

Короче на любом герое у которого 4 кнопки+не нужно подконтрольных юнитов выдам хороший результат с первой игры.

♕=KeeNWooD=♕ сказал(а):↑

Шаришь что можно не класть предметы которые нужно нажимать в zxn?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это очевидно. Но не всегда возможно. Как и на 1-6 на последние кнопки ставить предметы без активок.
Но иногда на каком нибудь аббе, или чём то подобном - у тебя все 7 слотов прожимные. Как осьминог растопыриваешься и сидишь.

Офк если ты играешь на двух героях и у тебя активны только 1-3 слота, то в целом может и прокатит. А если нет?

800 dpi скорость камеры 3000 wsad

Yzyl сказал(а):↑

Это очевидно. Но не всегда возможно. Как и на 1-6 на последние кнопки ставить предметы без активок.
Но иногда на каком нибудь аббе, или чём то подобном - у тебя все 7 слотов прожимные. Как осьминог растопыриваешься и сидишь.

Офк если ты играешь на двух героях и у тебя активны только 1-3 слота, то в целом может и прокатит. А если нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну согласись редко нужно нажимать больше 3х предметов.

Плюс я думаю пул героев часто подбирают под клавиши.

feverwhatever сказал(а):↑

800 dpi скорость камеры 3000 wsad

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тупо меня описал.

P.S.Камеру недавно поднял до 3.6к , всё-таки 3к немного медленно