Диффуза лучше бабочки

White Tiger сказал(а):↑

Бабочка рли юзлесс за свои бабки. С ней надо что-то делать.
Я бы на месте лягухи сделал так, чтобы МКБ не контрил именно бабочку. Чтобы она стакалась с другими уворотами но не с другой бабочкой. К примеру, ПА с бабочкой имеет шанс 67,5% увернуться. А когда ее будешь атаковать с МКБ, она не сможет уворачиваться. Так пусть она будет хоть иметь шанс увернуться 35%, чисто из-за бабочки :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

делать надо с мкб, а не с бабочкой.

потому что из-за мкб та же буриза при любых раскладах в говне. раньше такой фигни не было. и буриза была сильная и мкб. хотя буризу апали много раз с тех пор, а мкб не особо

Мягкий Енотик сказал(а):↑

делать надо с мкб, а не с бабочкой.

потому что из-за мкб та же буриза при любых раскладах в говне

Нажмите, чтобы раскрыть...

буриза сегодня оп же, не?

Jinol сказал(а):↑

Слишком много уворотов в доте, что заставляют мейн керри практически всегда покупать мкб или род оф атос (в случае од). Алебарда, улучшенная медалька, бабочка, Так же часто и сами противники вынуждают покупать против себя мкб (тролль, морта, Зед, Тинкер, Котел, Вр, найт сталкер, рики). Часто еще на стадии пика, я понимаю, что буду тарить мкб. Бабочка хороша при доминировании, но при равной игре она превращается в мусор. Вражеский керри купит мкб, а то что условный лион будет промахиваться своей могучей тычкой на 80 дмг меня не спасет. Если одним кликом купить бабочку, то можно перевернуть игру, но ее так же и легко заруинить, купив бабочку вместо той же тараски, играя за условных ам/вивера.
Помню играл на амчике, фарм был неплох. Вывожу резко бабочку. Начинаю всех анигилировать. В тиме врагов куча лейтов, которые не могут мне ничего сделать. Вражеский ПЛ ливает и через 5 минут у всех уже есть мкб. И все. ГГ вп. Стратегически важный арт за 6 К превратился в мусор.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты пишешь, что всех начинаешь аннигилировать. А потом пишешь, что через 5 минут у всех мкб. Вопрос: почему на антимаге (сплитпуш) ты не спушил бараки за 5 минут?

White Tiger сказал(а):↑

буриза сегодня оп же, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, сегодня слишком много уворотов и ослеплений в доте. намного больше, чем было, скажем, лет 5-6 назад.

а они буризу контрят очень серьезно

whitelightning сказал(а):↑

Ты пишешь, что всех начинаешь аннигилировать. А потом пишешь, что через 5 минут у всех мкб. Вопрос: почему на антимаге (сплитпуш) ты не спушил бараки за 5 минут?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давно было, уже не помню всех деталей. Сейчас могу все что угодно предположить.

Мягкий Енотик сказал(а):↑

делать надо с мкб, а не с бабочкой.

потому что из-за мкб та же буриза при любых раскладах в говне. раньше такой фигни не было. и буриза была сильная и мкб. хотя буризу апали много раз с тех пор, а мкб не особо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сделать дороже, и сильнее?)

За последний год Я впринципе выкинул из своей головы и арсенала айтем под великим названием Бабочка. Почему то всегда случается так, что с ней НУ не чувствую я буста, и там где я её покупаю - катка сливается)) совпадение?) Купи тот же Даедалус, и Я реально чувствую как герой стал сильнее в разыыыы.

Диффуза нельзя сравнивать с Бабочкой, не тот сигмент... ОДНАКО Диффуза действительно дают много за свои деньги, и это неоспоримый факт.
Тут вопрос не в сравнении , а в том, что Диффуза сильнее своих денег, а Бабочка Через чур дорогая, если смотреть на качество.

Поэтому любителям сравнивать ИМЕННО эти 2 предмета надо дать понять, что это разный сегмент и сравнивать их ну никак нельзя. Они живут отдельно друг от друга,
Но если закрыть глаза и чисто сравнить - Диффуза выиграют эту схватку ТОЛЬКО в соотношении Цена/качество

Jinol сказал(а):↑

Сделать дороже, и сильнее?)

Нажмите, чтобы раскрыть...

слабее намного, чтобы даже при наличии уворотов/ослеплений был какой-то смысл купить буризу, а не мкб.

например тру страйк сделать активируемым на время или что-то такое.

сейчас просто нет смысла покупать буризу или даже рапиру, если нет мкб, потому что львиная часть потенциала этих айтемов при желании съедается всего за 1800 денег или даже бесплатно, скилами, которых сейчас просто дофига

Чтобы чаще начали собирать бабочку, атос и сильвер, нужно закономерно понёрфить диффуза, вейл и армлет в плане статов. Но одно дело, атос хорошо сидит на од, сайленсере, лешраке, пугне, сильвер просто хороший ситуационный арт против легион коммандерки и мортры, а бабочку ведь приткнуть банально некуда. Не понимаю курс айсфрога, вот он в последнее время ситуационным артам типа вейла и атоса апает статы, отлично, а с бабочкой-то что? Это же рили юзлесс арт. Любой ловкач лучше себе манта стайл купит, чем это недоразумение. Активка на ускорение, которая явно по своей сути напрашивается, что артефакт это для мидгейма, а не лейта, и такая цена. Странно.

Имхо в следующем патче инглоснг сделают на 800-1500 золота дешевле и так начнётся новая эра физдд, если такого не будет, то случится нёрф дедалуса, потому что башер и мкб убили в плане дпса, а криты только улучшили

Just_a_Noname сказал(а):↑

бабочку ведь приткнуть банально некуда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если мкб ослабить, то бабочка будет полезным айтемом

Just_a_Noname сказал(а):↑

а с бабочкой-то что? Это же рили юзлесс арт.

Нажмите, чтобы раскрыть...

а бабочке активку сделал, только она что-то не очень

Мягкий Енотик сказал(а):↑

слабее намного, чтобы даже при наличии уворотов/ослеплений был какой-то смысл купить буризу, а не мкб.

например тру страйк сделать активируемым на время или что-то такое.

сейчас просто нет смысла покупать буризу или даже рапиру, если нет мкб, потому что львиная часть потенциала этих айтемов при желании съедается всего за 1800 денег или даже бесплатно, скилами, которых сейчас просто дофига

Нажмите, чтобы раскрыть...

тоже хороший вариант) по крайней мере бабочка тогда будет реально лейт-итемом. правда от этого пострадает сильно МКБ и выиграют всякие мортредки. Балланс - шаткая вещь

Мягкий Енотик сказал(а):↑

если мкб ослабить, то бабочка будет полезным айтемом


а бабочке активку сделал, только она что-то не очень

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот я тоже думал об этом. Ну ускорение, и что, вот атос тоже даёт замедление и кучу статов, но он же 3100 стоит, а не 6к голды.

А мкб некуда ослаблять, потому что соляр крест слишком импактовносящий при нормальном использовании, то есть контра не должна быть слишком сложной. 5400 это и так достаточно, что уж дальше-то, если зелёный урон с мкб понизили? Да и даже если мкб понёрфят в очередной раз, все начнут собирать соляр кресты, но никак не бабочки. Я так думаю.

Мне кажется, что бабочка очень противоречивый артефакт т.к стоит она как лейт итем и заходит только антимагу или другим героям которые быстро фармят
НО у менё есть 2 ЖИРНЫХ МИНУСА ---
1) 30 АС у ловкачей итак много ловкости и скорости и из-за механики доты 30 превращается в 0.05 - 0.08
2) Увороты, если мы не закончили вовремя игру вражеские керри собирают мкб и вместо уворотов мы имеем 4,2 брони.

Как то не очень для арта который стоит 6 к, на эти же деньги диффуза + барабаны на джагернауте/миране будут смотреться в разы лучше.

White Tiger сказал(а):↑

Бабочка рли юзлесс за свои бабки. С ней надо что-то делать.
Я бы на месте лягухи сделал так, чтобы МКБ не контрил именно бабочку. Чтобы она стакалась с другими уворотами но не с другой бабочкой. К примеру, ПА с бабочкой имеет шанс 67,5% увернуться. А когда ее будешь атаковать с МКБ, она не сможет уворачиваться. Так пусть она будет хоть иметь шанс увернуться 35%, чисто из-за бабочки :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Либо просто МКБ сделать дороже.
Из всех героев бабочка как по мне лучше всех сидит на луне, быстро строения падают с ней, реально чувствуется что ОПАСНАЯ становится, на других героях почти не ощущаешь покупку бабочки. Главное игру не затягивать.

Sober13666 сказал(а):↑

Либо просто МКБ сделать дороже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

нужно просто реворкнуть бобочку и всё

Jinol сказал(а):↑

бабочка не юзлесс, она просто не стоит своих практически 6К.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не говорит о цене или полезности.Просто дифуза не являются аналогом или заменой бабочке