skillstein

Пользователь

Регистрация: 25.05.2013

Сообщения: 704

Рейтинг: 398

skillstein

Регистрация: 25.05.2013

Сообщения: 704

Рейтинг: 398

dark_pact сказал(а):
Добавляет, если ловкасть -основная характеристика у перса.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то добавляет всем. Не только ловкачам.

sco0bert

Пользователь

Регистрация: 16.03.2013

Сообщения: 785

Рейтинг: 421

sco0bert

Регистрация: 16.03.2013

Сообщения: 785

Рейтинг: 421

skillstein сказал(а):
У атоса огромный рендж, дает очень много хп и мп. Сбивал бы даггер - цены бы не было ему)
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот не знаю,цена у него очень уж кусается,саппортам его тяжело собирать,мало на кого он заходит хорошо...вот даже не знаю чего ему не хватает... дешевле что ли его сделать бы. или сделать активную способность применяемую на союзников,типа давать хасту на подобии дарксира. так бы саппортам был смысл его собирать,что бы сейвить керри,и цена была бы более оправдана.

или вообще наркомания: сделать по аналогии как СиЯ, только атос+орчид) вместе дают предмет который дает сало и замедляет

skillstein

Пользователь

Регистрация: 25.05.2013

Сообщения: 704

Рейтинг: 398

skillstein

Регистрация: 25.05.2013

Сообщения: 704

Рейтинг: 398

sco0bert сказал(а):
ну вот не знаю,цена у него очень уж кусается,саппортам его тяжело собирать,мало на кого он заходит хорошо...вот даже не знаю чего ему не хватает... дешевле что ли его сделать бы. или сделать активную способность применяемую на союзников,типа давать хасту на подобии дарксира. так бы саппортам был смысл его собирать,что бы сейвить керри,и цена была бы более оправдана.

или вообще наркомания: сделать по аналогии как СиЯ, только атос+орчид) вместе дают предмет который дает сало и замедляет
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я думаю, в будщем, так и будут поступать с предметами. Новые вводить - весьма рискованно, а вот объединить несколько предметов в один - это сильно. Проблема со слотами - весьма серьезная проблема.

Riva

Пользователь

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 358

Рейтинг: 353

Riva

Регистрация: 16.12.2012

Сообщения: 358

Рейтинг: 353

иллюзии жгут ману,так что на иллюзионистах хорошо дифуза сидят, а на всяких рики они для замедления нужны.

GoldRobot

Пользователь

Регистрация: 09.05.2014

Сообщения: 1219

Рейтинг: 313

GoldRobot

Регистрация: 09.05.2014

Сообщения: 1219

Рейтинг: 313

bargest сказал(а):
атос отличный айтем для интовиков - добавляет инты и дает 200хп нахаляву. для од и скайрат мага самое оно
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты цену видел? За такие деньги - нет.
Для суппортов есть другие итемы, более дешевые и полезные тиме, для несупортов опять же есть другие итемы более полезные.

sco0bert

Пользователь

Регистрация: 16.03.2013

Сообщения: 785

Рейтинг: 421

sco0bert

Регистрация: 16.03.2013

Сообщения: 785

Рейтинг: 421

skillstein сказал(а):
Я думаю, в будщем, так и будут поступать с предметами. Новые вводить - весьма рискованно, а вот объединить несколько предметов в один - это сильно. Проблема со слотами - весьма серьезная проблема.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот как по мне - это правильное решение. тот же атос был бы намного востребование,если бы он грейдился во что то более актуальное в лейте. имеется куча предметов которые продаются, дабы заметить слот более полезным итемом. вот сделали бладстоун через солринг, в ранней игре всяким штормам и прокастерам стало намного легче. ту же медальку можно скомбинить с дезолем и сделать какой то мега минусармор итем.

bargest

Пользователь

Регистрация: 15.04.2013

Сообщения: 1519

Рейтинг: 1462

bargest

Регистрация: 15.04.2013

Сообщения: 1519

Рейтинг: 1462

GoldRobot сказал(а):
Ты цену видел? За такие деньги - нет.
Для суппортов есть другие итемы, более дешевые и полезные тиме, для несупортов опять же есть другие итемы более полезные.
Нажмите, чтобы раскрыть...

цена не из неоткуда придумывается, она между прочим равна сумме компонентов, из которых состоит. Две палки по 10 инты и шар на хп=3200. Как ты его удешевишь? Да и стоит он своих денег, на од отлично заходит, ему 20 инты не помешают, хорошо заходит на сало, на скайрата для повышения манапула и удобного использования ульты. Плюс, в отличие от дифузов его не надо пересобирать.
Если ты не знаешь как использовать этот арт или тебе он чем то не нравится - не используй, по мне так удобный арт, дает замедление, дает кучу статов.

Club_Jenny

Пользователь

Регистрация: 21.09.2014

Сообщения: 719

Рейтинг: 478

Club_Jenny

Регистрация: 21.09.2014

Сообщения: 719

Рейтинг: 478

dark_pact сказал(а):
она сжигает 25 маны за тычку. Серьезно, 25 маны? За 10 тычек можно сжечь 250 маны,хотя не каждый перс переживёт 10 тычек; так в чем смысл пассивы, сжечь 100-150 маны?
Нажмите, чтобы раскрыть...

их собирают не всем подряд агильщикам(хотя дифуза я даже на кенте видел) а чаще всего иллюзионистам там они выжигают очень бодро. Ну и повелось рикану ими пакость всякую с себя снимать.
dark_pact сказал(а):
Чем ловкасть лучше инт объяснять не буду
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты бы еще сравнил иронбранч и гарпию-штормодела. цмке лучше веточка а чену - крип. смекаешь к чему я?
dark_pact сказал(а):
плюс сало не пять секунд
Нажмите, чтобы раскрыть...

плюс бодрый реген маны
dark_pact сказал(а):
какие ещё итемы по вашему мнению нужно переделать и почему?
Нажмите, чтобы раскрыть...

лол, ты не написал как их нужно переделать и почему. Все что ты написал и так в тултипе есть.
По теме, переделать нужно только род оф атос, сделать попапулярнее что ли, остальные баланс

Blade_945

Пользователь

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 1070

Рейтинг: 261

Blade_945

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 1070

Рейтинг: 261

ОМГ тс что ты несешь? мало того что статы айтемов и т.д. не правильно написал, так еще и сравниваешь выборочные характеристики. Давай сравним дагер и форс стаф (по твоей логике, ведь не надо сравнивать все характеристики, а можно только выборочно), рэнж блинка 1250, ренж форстафа 600, получается даггер лучше форс стафа за те же деньги...
Срочно ап форстафа, СРОЧНО!

Blade_945

Пользователь

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 1070

Рейтинг: 261

Blade_945

Регистрация: 12.09.2014

Сообщения: 1070

Рейтинг: 261

bargest сказал(а):
цена не из неоткуда придумывается, она между прочим равна сумме компонентов, из которых состоит. Две палки по 10 инты и шар на хп=3200. Как ты его удешевишь? Да и стоит он своих денег, на од отлично заходит, ему 20 инты не помешают, хорошо заходит на сало, на скайрата для повышения манапула и удобного использования ульты. Плюс, в отличие от дифузов его не надо пересобирать.
Если ты не знаешь как использовать этот арт или тебе он чем то не нравится - не используй, по мне так удобный арт, дает замедление, дает кучу статов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай подсчитаем 1000+1000+1100 = 3200? Я все правильно по твоей логике подсчитал? И 25 интеллекта, а не 20 дает.

Katniss Everdeen

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 23571

Рейтинг: 9622

Katniss Everdeen

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 23571

Рейтинг: 9622

С атосом согласен. Надо сделать его дешевле немного(вместо красного камня вполне сгодится рецепт).
Для мид-гейма будет топовый итем.

I.Am.PaHiToS

Пользователь

Регистрация: 09.12.2012

Сообщения: 1751

Рейтинг: 340

I.Am.PaHiToS

Регистрация: 09.12.2012

Сообщения: 1751

Рейтинг: 340

kuzich сказал(а):
Эту странную игру будут переделывать еще оооочень много, я бы например пофиксил ульту СФу (Знаю, тут про итемы, но всё же...) Подходит этот говнюк с еулом, а ты акс... Был акс, и нет акса -_-
НУ Я ЖЕ ТАНК
Нажмите, чтобы раскрыть...

прожимай бм и сф в таверне

OwNeDxby

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10722

Рейтинг: 5804

OwNeDxby

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10722

Рейтинг: 5804

Автор предлагает апнуть имбовые дифуза? Мало того, что они выжигают ману в урон + замедляют + снимают бонусы + снимают дебафы с себя/союзников и т.д., так еще и контрят часть героев, не жирно ли и так?
Орчид хороший итем, так и не понял, что автор предлагает с ним сделать.
Атос - имба из имб в доте, но так как не дамажит, то рачки считают, что это юзлесс итем. Играя за сало - всегда тарю его чуть ли не первым слотом, изи драка - даешь глобал и на цель атос - +2 инты изи, даже в лейте смотреть как ссаный троль/джагер не может до тебя добежать, пока ты ему накидываешь - это нечто. Итем дает 25 инты и 350 ХП!Что мы имеем, мы купили просто две палки по 10 инты и шар за 1100 на хп, который дает 250 хп - получили на 5 инты и 100 хп больше + имбовую активку с лоу кд и высокой дальностью применения. Атосом изи сбивать линку, как уже говорили, если бы еще и дагер сбивал - имба был бы. Многие рассуждают, что саппортам лучше другие итемы - это смотря в какой игре, так как если вы видите, что в драках от вас тупо убегают, а потом раскайтя бкб или там глобал дают на развороте - почему бы его и не собрать? В общем, рассуждать могу много, пока его не соберут на про сцене - итем будет слабый, потом китаец покажет как надо убивать - все школьники будут тарить его на всех чаров, все как всегда.

GoldRobot

Пользователь

Регистрация: 09.05.2014

Сообщения: 1219

Рейтинг: 313

GoldRobot

Регистрация: 09.05.2014

Сообщения: 1219

Рейтинг: 313

OwNeDxby сказал(а):
Атосом изи сбивать линку, как уже говорили, если бы еще и дагер сбивал - имба был бы. Многие рассуждают, что саппортам лучше другие итемы - это смотря в какой игре, так как если вы видите, что в драках от вас тупо убегают, а потом раскайтя бкб или там глобал дают на развороте - почему бы его и не собрать? В общем, рассуждать могу много, пока его не соберут на про сцене - итем будет слабый, потом китаец покажет как надо убивать - все школьники будут тарить его на всех чаров, все как всегда.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ваш атос контрится более дешевыми ветрами которые еще и пк сбивают и делают цель вообще не дееспособной, так еще и в проруках на просцене больше выживаемости дает. И собирается ощутимо легче и дешевле.
Собирать атос когда есть возможность собрать ветра - альтернативная логика, или способ скомпенсировать кривые руки наличием 350 хп.
Если пацанам нужно хп дешевое, они скорее барабашки соберут.
Куда не плюнь, атос можно заменить более дешевыми и сильными итемами.

OwNeDxby

Пользователь

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10722

Рейтинг: 5804

OwNeDxby

Регистрация: 05.03.2013

Сообщения: 10722

Рейтинг: 5804

GoldRobot сказал(а):
Ваш атос контрится более дешевыми ветрами которые еще и пк сбивают и делают цель вообще не дееспособной, так еще и в проруках на просцене больше выживаемости дает. И собирается ощутимо легче и дешевле.
Собирать атос когда есть возможность собрать ветра - альтернативная логика, или способ скомпенсировать кривые руки наличием 350 хп.
Если пацанам нужно хп дешевое, они скорее барабашки соберут.
Куда не плюнь, атос можно заменить более дешевыми и сильными итемами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, ток ты видел кд атоса и кд ветров? И ты в курсе, что по ветрам нельзя бить, а под атосом изи вы насовываете пацану. Это два разных артефакта предназначенных для разных целей, и да, спасибо что подтвердил мои слова:
OwNeDxby сказал(а):
В общем, рассуждать могу много, пока его не соберут на про сцене - итем будет слабый, потом китаец покажет как надо убивать - все школьники будут тарить его на всех чаров, все как всегда.
Нажмите, чтобы раскрыть...

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

antonjedi сказал(а):
А если балансировать другим путем, то баланс у персов не поплывет? Где пруфы??? И я тебе писал к тому, что ты не сравнил в своем первом посте кулдауны, манакосты, дальность применения, ведь если ты сравниваешь вещи, то делай это нормально, а не по тем пунктам, по которым тебе это захотелось. Еще бы можно было добавить критерий использования на том или ином персонаже данной вещи, и как она его усиливает. А так это просто вброс, а не сравнение.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сравниваю вещи по всем параметрам, просто в посте указаны лишь те из них, которые наиболее важны в данном случае: а важны они потому что именно эти параметры можно и нужно изменить таким образом, чтобы это не навредило балансу других итемов и персов и балансу игры в целом.
В доте сто с лишним персов и откровенно говоря не все из них сбалансированы, добавив к не сбалансированности персов не сбалансированность итемов получится каша, которую очень сложно "расхлебать", так как нельзя обьять необьятное.
Ты рассуждаешь как бюрократ и трус: придумываешь несуществующие правила для того как "нормально" и "правильно" сравнивать предметы в доте. Если бы все следовали таким дурацким правилам, то никакой доты не существовало в принципе. Наверняка ты работаешь клерком в офисе и никогда не поймешь отличия: между делать правильные вещи и делать вещи правильно.

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

skillstein сказал(а):
Вообще-то добавляет всем. Не только ловкачам.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Всем добавляет только АС, а ловкачам ещё и ДПС.

Cat in Cap

Пользователь

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 532

Рейтинг: 64

Нарушения: 103

Cat in Cap

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 532

Рейтинг: 64

Нарушения: 103

bargest сказал(а):
атос отличный айтем для интовиков - добавляет инты и дает 200хп нахаляву. для од и скайрат мага самое оно
Нажмите, чтобы раскрыть...

еще и можно спамить по линке

killru

Пользователь

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 1310

Рейтинг: 137

Нарушения: 100

killru

Регистрация: 06.08.2013

Сообщения: 1310

Рейтинг: 137

Нарушения: 100

bargest сказал(а):
атос отличный айтем для интовиков - добавляет инты и дает 200хп нахаляву. для од и скайрат мага самое оно
Нажмите, чтобы раскрыть...

200?Как-то мало,не находишь?

Cat in Cap

Пользователь

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 532

Рейтинг: 64

Нарушения: 103

Cat in Cap

Регистрация: 25.06.2013

Сообщения: 532

Рейтинг: 64

Нарушения: 103

Damriel сказал(а):
Это какую память надо иметь, чтобы каждый раз не забыть переложить. :(

Работает, если собран/подобран первым.

Снайперу итак собирают, а траксе он нафиг не надо.
Нажмите, чтобы раскрыть...

написано же если бы орбы стакались, тычка 300 на 11 уровне еще и под минус броней, рили нафиг не надо

antonjedi

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 457

Рейтинг: 304

antonjedi

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 457

Рейтинг: 304

dark_pact сказал(а):
Я сравниваю вещи по всем параметрам, просто в посте указаны лишь те из них, которые наиболее важны в данном случае: а важны они потому что именно эти параметры можно и нужно изменить таким образом, чтобы это не навредило балансу других итемов и персов и балансу игры в целом.
В доте сто с лишним персов и откровенно говоря не все из них сбалансированы, добавив к не сбалансированности персов не сбалансированность итемов получится каша, которую очень сложно "расхлебать", так как нельзя обьять необьятное.
Ты рассуждаешь как бюрократ и трус: придумываешь несуществующие правила для того как "нормально" и "правильно" сравнивать предметы в доте. Если бы все следовали таким дурацким правилам, то никакой доты не существовало в принципе. Наверняка ты работаешь клерком в офисе и никогда не поймешь отличия: между делать правильные вещи и делать вещи правильно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я лишь пытаюсь указать на то, что твой вброс ничего не стоит. Стоящее сравнение 3 айтемов явно будет занимать больше 10 строчек посредственного текста. В свою очередь ты уже пытаешься перейти на личности, говоря кем я роботаю. И я тебя огорчу, я еще учусь.

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

antonjedi сказал(а):
Я лишь пытаюсь указать на то, что твой вброс ничего не стоит. Стоящее сравнение 3 айтемов явно будет занимать больше 10 строчек посредственного текста. В свою очередь ты уже пытаешься перейти на личности, говоря кем я роботаю. И я тебя огорчу, я еще учусь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Краткость сестра таланта. Если текст состоит из 10 строчек это не значит что он посредственный.

antonjedi

Пользователь

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 457

Рейтинг: 304

antonjedi

Регистрация: 01.02.2014

Сообщения: 457

Рейтинг: 304

dark_pact сказал(а):
Краткость сестра таланта. Если текст состоит из 10 строчек это не значит что он посредственный.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Если ты пишешь в художественном стиле.

dark_pact

Пользователь

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

dark_pact

Регистрация: 05.02.2015

Сообщения: 2484

Рейтинг: 267

antonjedi сказал(а):
Если ты пишешь в художественном стиле.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В любом стиле.

mikhe

Пользователь

Регистрация: 21.10.2014

Сообщения: 1283

Рейтинг: 222

mikhe

Регистрация: 21.10.2014

Сообщения: 1283

Рейтинг: 222

тут представлено 3 абсолютно разных предмета. о чем вообще пост не понятно. диффуза уже вроде как подняли убрав орб эффект. Орчид раньше был имбалансен когда собирался с трех обливионов, вроде как малость урезали, стало все норм. Атос - про этот арт говорят плохо только те кто не собирал его или собирал но не использовал. Дальность действия слоу просто впечатляющее, что отлично подходит для саппортов.