Дилемма Лоргара

Того самого, который из Вахи.

Вот представьте, что в ходе события Х в ближайшем будущем людям открывается, что боги есть, но это скорее демонюги (Не обязательно те, что из Вахи, нечто лавкрафтианское подойдёт даже больше). В обмен на правильно проведённые ритуалы люди смогли бы стабильно добиваться результатов на макроуровне... не всегда одинаковых, но тем не менее явно нарушающих привычные законы физики. То могут быть явные мутации, воскрешения, необъяснимые смерти и проч.

Как думаете, стало бы изучение этого нового аспекта реальности предметом науки или всё же наше секулярное общество ушло бы в религиозный угар? Что если бы отстройка огромного храма объективно усиливала бы эффекты ритуалов? Это всё ещё считалось бы научным экспериментом, если бы храмы стали делать чуть разными, чтобы проверить, как те или иные архитектурные решения влияют на получаемые чудеса?

научдрочеры автоматом бы попустились вместе с атеистами

никому не нужна наука, когда есть магия

А я вот всегда знал ...

хочу машину в красный покрасить чтобы быстрее ехала

Negator (2) сказал(а):↑

Того самого, который из Вахи.

Вот представьте, что в ходе события Х в ближайшем будущем людям открывается, что боги есть, но это скорее демонюги (Не обязательно те, что из Вахи, нечто лавкрафтианское подойдёт даже больше). В обмен на правильно проведённые ритуалы люди смогли бы стабильно добиваться результатов на макроуровне... не всегда одинаковых, но тем не менее явно нарушающих привычные законы физики. То могут быть явные мутации, воскрешения, необъяснимые смерти и проч.

Как думаете, стало бы изучение этого нового аспекта реальности предметом науки или всё же наше секулярное общество ушло бы в религиозный угар? Что если бы отстройка огромного храма объективно усиливала бы эффекты ритуалов? Это всё ещё считалось бы научным экспериментом, если бы храмы стали делать чуть разными, чтобы проверить, как те или иные архитектурные решения влияют на получаемые чудеса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в той же вахе наука все еще существует, обрати внимание в каком состоянии. В принципе обсуждать больше нечего

Jabrano сказал(а):↑

научдрочеры автоматом бы попустились вместе с атеистами

никому не нужна наука, когда есть магия

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нюанс в том, что наука это изначально не идеология, а компиляция знаний об объективной действительности. Если вера стабильно даёт объективные результаты, то технически она стала бы предметом изучения науки. К ней можно было бы применить научный подход: там эксперименты, наблюдения и проч.

Negator (2) сказал(а):↑

Нюанс в том, что наука это изначально не идеология, а компиляция знаний об объективной действительности. Если вера стабильно даёт объективные результаты, то технически она стала бы предметом изучения науки. К ней можно было бы применить научный подход: там эксперименты, наблюдения и проч.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А наука не формирует сознание людей?)

Вот такие расписоны, что наука не является идеологией, а вера является как раз создают те самые научдрочеры, которые формируют такими терминами сознания людей, что является прямой идеологией

Вальден сказал(а):↑

в той же вахе наука все еще существует, обрати внимание в каком состоянии. В принципе обсуждать больше нечего

Нажмите, чтобы раскрыть...

В подпольном, по сути. Настоящими учёными можно считать разве что секту ксенаритов и скоррапченных адмехов (и то с натяжкой).

Jabrano сказал(а):↑

А наука не формирует сознание людей?)

Вот такие расписоны, что наука не является идеологией, а вера является как раз создают те самые научдрочеры, которые формируют такими терминами сознания людей, что является прямой идеологией

Нажмите, чтобы раскрыть...

Причём тут сознание людей?

Ключевое различие в источнике знания. В случае веры это божественное откровение, и иногда записанные по нему священные тексты. На то она и вера, что это неверифицируемые источники.

В случае науки это воспроизводимые эксперименты, наблюдения.

Negator (2) сказал(а):↑

В подпольном, по сути. Настоящими учёными можно считать разве что секту ксенаритов и скоррапченных адмехов (и то с натяжкой).

Причём тут сознание людей?

Ключевое различие в источнике знания. В случае веры это божественное откровение, и иногда записанные по нему священные тексты. На то она и вера, что это неверифицируемые источники.

В случае науки это воспроизводимые эксперименты, наблюдения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что то что формирует сознание людей является идеологией

Negator (2) сказал(а):↑

В подпольном, по сути. Настоящими учёными можно считать разве что секту ксенаритов и скоррапченных адмехов (и то с натяжкой).

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, в симбиозе с религией и сильно деградировавшая в своей первоначальной цели: постижении нового, поскольку поиски нового знания это путь к хаосу

Вальден сказал(а):↑

нет, в симбиозе с религией и сильно деградировавшая в своей первоначальной цели: постижении нового, поскольку поиски нового знания это путь к хаосу

Нажмите, чтобы раскрыть...

я пророк задавай вопросы

Jabrano сказал(а):↑

я пророк задавай вопросы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда почпокаешься с той девкой, которой снег убирал?

Вальден сказал(а):↑

нет, в симбиозе с религией и сильно деградировавшая в своей первоначальной цели: постижении нового, поскольку поиски нового знания это путь к хаосу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я про то и говорю. Адмехи в этом плане моя любимая фракция, кстати. Уникальный, парадоксальный образ сакрализации рукотвторного. И поэтому я и написал, что наука находится в подполье: или хаоситы или ксенариты.

Даже когда науке ничего открыто не оппонирует, нормальному человеку все равно видно, что она по большей части мыльный пузырь, а ее важность, о которой льется изо всех щелей, вполовину выдумана, а на другую половину переоценена. Хз зачем это делают, реально.

Люди бы выбрали то, что работает и может приносить им стонкс. Хотя жертвоприношения это слишком конечно.

Negator (2) сказал(а):↑

обмен на правильно проведённые ритуалы люди смогли бы стабильно добиваться результатов на макроуровне... не всегда одинаковых, но тем не менее явно нарушающих привычные законы физики. То могут быть явные мутации, воскрешения, необъяснимые смерти и проч.

Нажмите, чтобы раскрыть...

в этом ничего божественного нет

AzulaAlwaysLies сказал(а):↑

Когда почпокаешься с той девкой, которой снег убирал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ее больше не видел пока что

Negator (2) сказал(а):↑

Это всё ещё считалось бы научным экспериментом, если бы храмы стали делать чуть разными, чтобы проверить, как те или иные архитектурные решения влияют на получаемые чудеса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

то что ты описываешь вполне укладывает в классическую, и в неклассическую науку.

anshadow сказал(а):↑

в этом ничего божественного нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Посмотри вокруг жалкий материалист. Разве ты серьёзно считаешь, что восходящее солнце, тепло его лучей, вся эта окружающая жизнь не есть ничто иное как творение рук божьих? Иметь различающее контрасты сознание в твоём теле и мочь так заблуждаться о природе вещей, разве это не чудеса?

anshadow сказал(а):↑

в этом ничего божественного нет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как это нет? Таинство елеосвящения буквально подразумевает исцеление тела и души. Т.е., правильно проведённый ритуал даёт объективный результат.

писюганчик сказал(а):↑

Посмотри вокруг жалкий материалист. Разве ты серьёзно считаешь, что восходящее солнце, тепло его лучей, вся эта окружающая жизнь не есть ничто иное как творение рук божьих? Иметь различающее контрасты сознание в твоём теле и мочь так заблуждаться о природе вещей, разве это не чудеса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

куда у тебя солнце восходит, если речь о космической цивилизации? твой креационизм не соотносится с утверждением, что нарушение законов физики с помощью ритуалов - признак наличия бога/богов.

Negator (2) сказал(а):↑

Как это нет? Таинство елеосвящения буквально подразумевает исцеление тела и души. Т.е., правильно проведённый ритуал даёт объективный результат.

Нажмите, чтобы раскрыть...

как это все подтверждает существование богов? это тупо эзотерика, мистика, даже если применять к ней научный подход.

anshadow сказал(а):↑

как это все подтверждает существование богов? это тупо эзотерика, мистика, даже если применять к ней научный подход.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Существование богов тут выносится за скобки ивентом Х, это не предмет обсуждения. Но если хочешь, то пускай это будут откровения, приходящие людям по всему миру с одним и тем же смыслом.

Negator (2) сказал(а):↑

Существование богов тут выносится за скобки ивентом Х, это не предмет обсуждения. Но если хочешь, то пускай это будут откровения, приходящие людям по всему миру с одним и тем же смыслом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

лол, ты пишешь про религию. религия - в первую очередь поклонения богам/божественную силу/аналоги

зачем тебе в мистике религия? если ты хочешь это назвать наукой, это будет оккультной наукой - опять таки без религиозности

anshadow сказал(а):↑

лол, ты пишешь про религию. религия - в первую очередь поклонения богам/божественную силу/аналоги

зачем тебе в мистике религия? если ты хочешь это назвать наукой, это будет оккультной наукой - опять таки без религиозности

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты странное разграничение проводишь. Весь иудаизм и в значительной доли христианство стоят на мистицизме. Я уже молчу про буддизм.

Еще один изолированный от общества индивид строит свою собственную реальность в масштабах одной черепной коробки

Negator (2) сказал(а):↑

Того самого, который из Вахи.

Вот представьте, что в ходе события Х в ближайшем будущем людям открывается, что боги есть, но это скорее демонюги (Не обязательно те, что из Вахи, нечто лавкрафтианское подойдёт даже больше). В обмен на правильно проведённые ритуалы люди смогли бы стабильно добиваться результатов на макроуровне... не всегда одинаковых, но тем не менее явно нарушающих привычные законы физики. То могут быть явные мутации, воскрешения, необъяснимые смерти и проч.

Как думаете, стало бы изучение этого нового аспекта реальности предметом науки или всё же наше секулярное общество ушло бы в религиозный угар? Что если бы отстройка огромного храма объективно усиливала бы эффекты ритуалов? Это всё ещё считалось бы научным экспериментом, если бы храмы стали делать чуть разными, чтобы проверить, как те или иные архитектурные решения влияют на получаемые чудеса?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Было бы реальным, охотился бы на культистов. У меня непереносимость фанатиков