Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Затащив несколько очередных каток по 50-70 мин

http://www.dotabuff.com/matches/2603484751

http://www.dotabuff.com/matches/2603808023

http://www.dotabuff.com/matches/2604098625

А потом слив с 4 раками 2 за 20

http://www.dotabuff.com/matches/2603922876

http://www.dotabuff.com/matches/2601563346

Я задумался, а почему Габен не введёт ранги игр в соответствии с их продолжительностью, например:

< 20   мин

20-30 мин

30-40 мин

40-50 мин

50-60 мин

60+    мин

Соответственно за более долгие игры должно давать больше птса, а за короткие меньше.

+к справедливости это ещё и добавило бы интереса в игру, где челики с преимуществом не спешили бы заканчивать, чтоб получить по-больше птса и рисковали, что енеми закомбечат.

Так ведь не должно быть, что 70 минутный пот и 20 минутная игра с давнами в одни ворота ценятся одинаково.

Дискасс.

VladBad

Пользователь

Регистрация: 16.04.2014

Сообщения: 1776

Рейтинг: 939

VladBad

Регистрация: 16.04.2014

Сообщения: 1776

Рейтинг: 939

Absolutus сказал(а):
Затащив несколько очередных каток по 50-70 мин

http://www.dotabuff.com/matches/2603484751

http://www.dotabuff.com/matches/2603808023

http://www.dotabuff.com/matches/2604098625

А потом слив с 4 раками 2 за 20

http://www.dotabuff.com/matches/2603922876

http://www.dotabuff.com/matches/2601563346

Я задумался, а почему Габен не введёт ранги игр в соответствии с их продолжительностью, например:

< 20   мин

20-30 мин

30-40 мин

40-50 мин

50-60 мин

60+    мин

Соответственно за более долгие игры должно давать больше птса, а за короткие меньше.

+к справедливости это ещё и добавило бы интереса в игру, где челики с преимуществом не спешили бы заканчивать, чтоб получить по-больше птса и рисковали, что енеми закомбечат.

Так ведь не должно быть, что 70 минутный пот и 20 минутная игра с давнами в одни ворота ценятся одинаково.

Дискасс.
Нажмите, чтобы раскрыть...

изи абуз

tor7res

Пользователь

Регистрация: 25.11.2012

Сообщения: 2353

Рейтинг: 1422

tor7res

Регистрация: 25.11.2012

Сообщения: 2353

Рейтинг: 1422

если так делать, то наоборот. и да абуз

Miracolo

Пользователь

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5793

Рейтинг: 3229

Miracolo

Регистрация: 19.08.2016

Сообщения: 5793

Рейтинг: 3229

А ещё бы в зависимости от ммр. Хотя бы от 0 до 1.5к по 100 за матч, а от 1.5 до 2.5 по 50. Ибо сравнить тех у кого 50 и 2к матчей, а разница в 500 ммр или нет вовсе.

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

VladBad сказал(а):
изи абуз
Нажмите, чтобы раскрыть...

tor7res сказал(а):
если так делать, то наоборот. и да абуз
Нажмите, чтобы раскрыть...

От любого абуза можно придумать защиту и если игра например с 20+ минуты идёт в одни ворота и не происходит никаких комбеков на графиках, то можно приравнивать её к средней 30 минутной.

"Юрок"

Пользователь

Регистрация: 28.08.2016

Сообщения: 131

Рейтинг: 113

"Юрок"

Регистрация: 28.08.2016

Сообщения: 131

Рейтинг: 113

Доброго здоровья.

Я скорее ничего не понимаю, но все же - закончить игру быстро - нужно тоже уметь (случай когда идет честная , равная борьба без "фида" и т.п.). Реализовать некий "пуш-пик", просто слаженно играть командой - в результате сломать трон к 20-ой минуте - мне кажется это стоит немалых усилий. Разве должна 70-ти минутная игра стоить дороже (возможно в ней игроки проявили куда меньше мастерства и т.п., а может и нет)?

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Юрок сказал(а):
Доброго здоровья.

Я скорее ничего не понимаю, но все же - закончить игру быстро - нужно тоже уметь (случай когда идет честная , равная борьба без "фида" и т.п.). Реализовать некий "пуш-пик", просто слаженно играть командой - в результате сломать трон к 20-ой минуте - мне кажется это стоит немалых усилий. Разве должна 70-ти минутная игра стоить дороже (возможно в ней игроки проявили куда меньше мастерства и т.п., а может и нет)?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Пуш пик с реализацией встречается в 2-3 играх из сотни, остальные 97-98 это фид/2 лесника/пик какогото полного дерьма/ливеры/афкшники/5керри и прочее.

VladBad

Пользователь

Регистрация: 16.04.2014

Сообщения: 1776

Рейтинг: 939

VladBad

Регистрация: 16.04.2014

Сообщения: 1776

Рейтинг: 939

Absolutus сказал(а):
От любого абуза можно придумать защиту и если игра например с 20+ минуты идёт в одни ворота и не происходит никаких комбеков на графиках, то можно приравнивать её к средней 30 минутной.
Нажмите, чтобы раскрыть...

все у тебя легко

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

VladBad сказал(а):
все у тебя легко
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну я же не работаю в вальве, гдё всё сложна

VladBad

Пользователь

Регистрация: 16.04.2014

Сообщения: 1776

Рейтинг: 939

VladBad

Регистрация: 16.04.2014

Сообщения: 1776

Рейтинг: 939

Absolutus сказал(а):
ну я же не работаю в вальве, гдё всё сложна
Нажмите, чтобы раскрыть...

я бы им посоветовал лучше ммр поменять

tor7res

Пользователь

Регистрация: 25.11.2012

Сообщения: 2353

Рейтинг: 1422

tor7res

Регистрация: 25.11.2012

Сообщения: 2353

Рейтинг: 1422

Absolutus сказал(а):
От любого абуза можно придумать защиту и если игра например с 20+ минуты идёт в одни ворота и не происходит никаких комбеков на графиках, то можно приравнивать её к средней 30 минутной.
Нажмите, чтобы раскрыть...

я считаю, если бы убрат ьвозможность абуза . то за быстрые катки максимум очков, за долгие минимум.

Vandalism-Messiah

Пользователь

Регистрация: 13.08.2016

Сообщения: 4262

Рейтинг: 3884

Vandalism-Messiah

Регистрация: 13.08.2016

Сообщения: 4262

Рейтинг: 3884

мне дали +27

я алхимон на миду

меня гнобят хуск + 2 саппа

мои 2 саппа афк по лайнам

я им пишу - лютый игнор

не фижу, бегаю фармлю леса

Бх и хуск за мной бегают

пытаюсь их по макро развести, не попасться и ещё фарм получить

после омлета думаю что собрать

нас ломают в щи

у них только одна вышка снесена на миду которую я забрал в соляного, у нас 2 т2 по бокам остались

у меня подгорает, матерю мамку хуска его саппов и своих саппов

иду через мжолнир тараска кираса абисал

тима считает что катка слита и кидает меня в файте тогда у меня был только мжолнир омлет топор на тараску

в соляного ломаю лицо хуску и тимберу

тима офигевает, получает бафф к морали, как бомжи видят свет в конце тонеля

пыл врагов утихает

дальше после абиссала сами идём пушить и спушиваем.

+27 к птсам, +2 от среднего BibleThump мы победили, но мой пукан полыхал, блевотная была катка. Всю игру ходил в подливе. 40мин

"Юрок"

Пользователь

Регистрация: 28.08.2016

Сообщения: 131

Рейтинг: 113

"Юрок"

Регистрация: 28.08.2016

Сообщения: 131

Рейтинг: 113

Absolutus сказал(а):
Пуш пик с реализацией встречается в 2-3 играх из сотни, остальные 97-98 это фид/2 лесника/пик какогото полного дерьма/ливеры/афкшники/5керри и прочее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я суть ответа понял - но как быть с теми 2-3 из сотни? "Честным" игрокам будет обидно, что их усилия оценены столь скромно.

 

Ну и так, я посмотрел на людей с опытом http://ru.dotabuff.com/players/duration , так в среднем игра имеет продолжительность 36-42 минуты , 70-ти минутные игры похоже встречаются столь же редко, как и 20-ти минутные, вряд ли под меньшинство будут введены какие либо санкции/поощрения.

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

tor7res сказал(а):
я считаю, если бы убрат ьвозможность абуза . то за быстрые катки максимум очков, за долгие минимум.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Это как раз и есть абуз, уже вижу тысячи 10 минутных каток на Индиях/Бразилиях.

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Юрок сказал(а):
Я суть ответа понял - но как быть с теми 2-3 из сотни? "Честным" игрокам будет обидно, что их усилия оценены столь скромно.

Ну и так, я посмотрел на людей с опытом http://ru.dotabuff.com/players/duration , так в среднем игра имеет продолжительность 36-42 минуты , 70-ти минутные игры похоже встречаются столь же редко, как и 20-ти минутные, вряд ли под меньшинство будут введены какие либо санкции/поощрения.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Свои плюсы к птс они в любом случае получат, не вижу тут ничё обидного. Что такое ммр? ммр это скил, очевидно что за 70 минутную катку ты получишь гораздо больше игрового опыта, лучше узнаешь механику, силу героев и т. д., чем за 20 минутную и следовательно скила поднимешь больше.

Чекнул первого типа: http://ru.dotabuff.com/players/40813418/matches

<20    мин - 2% игр

20-30 мин - 19% игр

30-40 мин - 38% игр

40-50 мин - 26% игр

50-60 мин - 11% игр

60+    мин - 4% игр

То есть 62% игр не входят в промежуток 30-40 минут, это далеко не меньшинство.

ZombakTV

Пользователь

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

ZombakTV

Регистрация: 12.09.2013

Сообщения: 3711

Рейтинг: 1281

tor7res сказал(а):
я считаю, если бы убрат ьвозможность абуза . то за быстрые катки максимум очков, за долгие минимум.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Песочники, песочники, ПЕСОЧНИКИ

tor7res

Пользователь

Регистрация: 25.11.2012

Сообщения: 2353

Рейтинг: 1422

tor7res

Регистрация: 25.11.2012

Сообщения: 2353

Рейтинг: 1422

ZombakTV сказал(а):
Песочники, песочники, ПЕСОЧНИКИ
Нажмите, чтобы раскрыть...

поэтому я против всего

"Юрок"

Пользователь

Регистрация: 28.08.2016

Сообщения: 131

Рейтинг: 113

"Юрок"

Регистрация: 28.08.2016

Сообщения: 131

Рейтинг: 113

Absolutus сказал(а):
Свои плюсы к птс они в любом случае получат, не вижу тут ничё обидного. Что такое ммр? ммр это скил, очевидно что за 70 минутную катку ты получишь гораздо больше игрового опыта, лучше узнаешь механику, силу героев и т. д., чем за 20 минутную и следовательно скила поднимешь больше.

Чекнул первого типа: http://ru.dotabuff.com/players/40813418/matches

<20    мин - 2% игр

20-30 мин - 19% игр

30-40 мин - 38% игр

40-50 мин - 26% игр

50-60 мин - 11% игр

60+    мин - 4% игр

То есть 62% игр не входят в промежуток 30-40 минут, это далеко не меньшинство.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как мне кажется, длительная игра не всегда означает "высококачественная" игра (количество не всегда перерастает в качество). Возможно затянувшаяся игра более изобилует стратегическими ошибками (кто-то побежал уничтожать лесных крипов вместо того, чтобы башни ломать и т.п.) нежели средняя по продолжительности, опыт долгая игра безусловно принесет, но намного ли больший игры средней (не факт - сложно сказать)?

На счет длительности  - я брал (общее время игры на общее количество матчей, взял 10 игроков) время "средней" по длительности игры, и даже в твоём примере 38% и 26% игр укладываются в приведенный диапазон 36-42 минут.

бОльшая часть игр длятся среднее время, а вот "уникальные" баталии, которые предлагаешь отметить (дать меньше очков за быструю игру <20 минут, и больше очков наоборот за длительную>60 минут), занимают в общем строю лишь 5-10%. Даже если присовокупить к "уникумам" не определившихся (20-30) и (50-60) 60 с лишним процентов игр могут быть отнесены к средним по продолжительности - что формирует большинство. Если быть совсем скрупулезным и отнести к средним лишь (30-40), то и они встречаются чаще всего (имеют бОльший вес) в ряде игр.

По сути: Всем не угодишь - нужно мириться с системой, с большинством.

P.S. можно конечно попытаться построить свою систему заново, "с нуля", которая может быть кому то понравится, а может и не понравится, но в чужих руках, некоторые предметы иллюзорно представляются нам несколько отличным от действительности габаритом.

OskaR-

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 3963

Рейтинг: 3065

Нарушения: 10

OskaR-

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 3963

Рейтинг: 3065

Нарушения: 10

2-3 катки реализация пуш-пика, а остальное "Дерьмопик, ливеры, афкашеры, 2 лесника"

ну так и получите -25. Раз дауничи такие.

Тут как ни крути, а всем не угодишь

Еще на стадии пика видно дауны или нет. И в таких случаях надо взять саппорта. Единственного на команду. А то говорят даунов команда "5 керри". А ты случаем не в этом списке пяти керри?

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Юрок сказал(а):
Как мне кажется, длительная игра не всегда означает "высококачественная" игра (количество не всегда перерастает в качество). Возможно затянувшаяся игра более изобилует стратегическими ошибками (кто-то побежал уничтожать лесных крипов вместо того, чтобы башни ломать и т.п.) нежели средняя по продолжительности, опыт долгая игра безусловно принесет, но намного ли больший игры средней (не факт - сложно сказать)?

На счет длительности  - я брал (общее время игры на общее количество матчей, взял 10 игроков) время "средней" по длительности игры, и даже в твоём примере 38% и 26% игр укладываются в приведенный диапазон 36-42 минут.

бОльшая часть игр длятся среднее время, а вот "уникальные" баталии, которые предлагаешь отметить (дать меньше очков за быструю игру <20 минут, и больше очков наоборот за длительную>60 минут), занимают в общем строю лишь 5-10%. Даже если присовокупить к "уникумам" не определившихся (20-30) и (50-60) 60 с лишним процентов игр могут быть отнесены к средним по продолжительности - что формирует большинство. Если быть совсем скрупулезным и отнести к средним лишь (30-40), то и они встречаются чаще всего (имеют бОльший вес) в ряде игр.

По сути: Всем не угодишь - нужно мириться с системой, с большинством.

P.S. можно конечно попытаться построить свою систему заново, "с нуля", которая может быть кому то понравится, а может и не понравится, но в чужих руках, некоторые предметы иллюзорно представляются нам несколько отличным от действительности габаритом.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я говорю о прогрессе скила, а не о какомто там "качестве" игры. Вполне очевидно, что среднестатистический плеер из более долгой игры вынесет больше информации для себя, чем из 20 минутной помойки. Незнаю откуда ты взял этот диапазон, сам придумал наверное, но энивей в 6 минут уложится ещё меньше игр. В основном это как раз и повлияет на 5-10% коротких и длинных игр, а средний диапазон затронут не будет, так что я хз о чём ты тут вообще говоришь.

Вполне можно былобы за катки давать

<20 мин - 20 птс

20-30 мин - 22-23 птс

30-50 мин - 25 птс

50-60 мин - 27-28 птс

60+ мин - 30 птс

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

OskaR- сказал(а):
2-3 катки реализация пуш-пика, а остальное "Дерьмопик, ливеры, афкашеры, 2 лесника"

ну так и получите -25. Раз дауничи такие.

Тут как ни крути, а всем не угодишь

Еще на стадии пика видно дауны или нет. И в таких случаях надо взять саппорта. Единственного на команду. А то говорят даунов команда "5 керри". А ты случаем не в этом списке пяти керри?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Какой смысл сапортить какимто аутягам с 300 гпм и винрейтом 40-45%, которыми усиленно пичкает тебя Гейб после каждого винстрика, там единственный шанс взять сплитпушера, выиграть линию, затянуть игру и мб в 10% случаях ты победишь.

LightBlade

Пользователь

Регистрация: 31.12.2015

Сообщения: 241

Рейтинг: 76

LightBlade

Регистрация: 31.12.2015

Сообщения: 241

Рейтинг: 76

Тогда система ММР станет хуже чем на данный момент

P.S орнул с мома на войда.

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

LightBlade сказал(а):
Тогда система ММР станет хуже чем на данный момент

P.S орнул с мома на войда.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Типичный бред с 0 аргументов. Да согласен мом на войда имба.

krokodilll

Пользователь

Регистрация: 18.07.2016

Сообщения: 1532

Рейтинг: 479

krokodilll

Регистрация: 18.07.2016

Сообщения: 1532

Рейтинг: 479

Absolutus сказал(а):
Затащив несколько очередных каток по 50-70 мин

http://www.dotabuff.com/matches/2603484751

http://www.dotabuff.com/matches/2603808023

http://www.dotabuff.com/matches/2604098625

А потом слив с 4 раками 2 за 20

http://www.dotabuff.com/matches/2603922876

http://www.dotabuff.com/matches/2601563346

Я задумался, а почему Габен не введёт ранги игр в соответствии с их продолжительностью, например:

< 20   мин

20-30 мин

30-40 мин

40-50 мин

50-60 мин

60+    мин

Соответственно за более долгие игры должно давать больше птса, а за короткие меньше.

+к справедливости это ещё и добавило бы интереса в игру, где челики с преимуществом не спешили бы заканчивать, чтоб получить по-больше птса и рисковали, что енеми закомбечат.

Так ведь не должно быть, что 70 минутный пот и 20 минутная игра с давнами в одни ворота ценятся одинаково.

Дискасс.
Нажмите, чтобы раскрыть...

точняк договорился такой с тимейтами быстро запушить с ченом пугной джагой.... вынес маусор за 15 минут, а тебе +3 ммр, зп то что сумел настроить команду на победу и продумал тактику найс ага?

Absolutus

Пользователь

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

Absolutus

Регистрация: 26.08.2016

Сообщения: 34

Рейтинг: -7

Нарушения: 100

krokodilll сказал(а):
точняк договорился такой с тимейтами быстро запушить с ченом пугной джагой.... вынес маусор за 15 минут, а тебе +3 ммр, зп то что сумел настроить команду на победу и продумал тактику найс ага?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Темку читай ага.

Absolutus сказал(а):
Я говорю о прогрессе скила, а не о какомто там "качестве" игры. Вполне очевидно, что среднестатистический плеер из более долгой игры вынесет больше информации для себя, чем из 20 минутной помойки. Незнаю откуда ты взял этот диапазон, сам придумал наверное, но энивей в 6 минут уложится ещё меньше игр. В основном это как раз и повлияет на 5-10% коротких и длинных игр, а средний диапазон затронут не будет, так что я хз о чём ты тут вообще говоришь.

Вполне можно былобы за катки давать

<20 мин - 20 птс

20-30 мин - 22-23 птс

30-50 мин - 25 птс

50-60 мин - 27-28 птс

60+ мин - 30 птс
Нажмите, чтобы раскрыть...