Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Вот объясните мне назначение этого персонажа. Это же просто персонаж-парадокс: чтобы убивать ему нужен очень высокий лвл, а когда у него будет высокий лвл, то у кор героев уже будет бкб, которое его на 100% контрит (только стена пробивает бкб, но ее очень редко кастуют). На какую линию идти этому существу? Саппорт из него ужасный, т.к. ему нужен опыт и предметы чтобы хоть что-то сделать. На харде с кем-то тоже не вариант, по той же причине, а в соло он будет по кд улетать на фонтан. Мидер из него тоже так себе, потому что пока он получит лвл, необходимый чтобы сделать хоть что-то, то его уже столько раз убьют, что вражеский мидер затащит игру в соло. Можно попробовать раскачать его через экзорт и пойти в керри, но на эту роль, опять же, есть кандидаты и получше. В общем этот персонаж способен убивать только тогда, когда он на голову выше по скилу, чем его оппоненты. Ну и еще можно взять чтобы давать торнадо и емп в папича леорика, но на эту роль вполне подойдет лион. Ну и даже если каким-то чудом инвокер получит лвл, то я даже не знаю кто будет стоять в метеорите, пока он катится по нему. Разве что воид поставит купол, но в таком случае вд или цмка нанесут в разы больше урона чем инвокер, так в чем тогда смысл его пикать? Можно прокачать через векс и давать торнадо/емп, но нормальная команда не будет стоять в 5 в 1 месте, а значит он попадет максимум по 1-2 игрокам. Да, будет неприятно. Но это мидер! Он должен быть не неприятным, а опасным. А от инвокера может исходить опасность, только если он будет на голову выше своих оппонентов (но тогда можно кем угодно павнить).

Теперь про рубика. Зачем люди его пикают? Есть огромный выбор саппортов, от которых будет польза всегда, а не когда они своруют какой-то скилл. Вообще чтобы рубик воровал нормальные скилы, то ситуация должны быть такая же как и с инвокером: противники должны быть слабее чем игрок на рубике. Намного слабее, потому что нормальный тайд после раваги даст гаш, пудж прожмет вонь после хука и т.д. Остальные способность этого "персонажа" граничат с бесполезностью. Первый скилл недоконтроль, которым можно закинуть афкашашего противника на руне на хг (единственное адекватное применение, но как часто кто-то афкшит на руне?). Второй скилл посредственный нюк, который режет урон (что придает ему хоть какую-то ценность). Третий скилл бесполезная пассивка, т.к. рубен настолько тонкий что отлетает с 2х нюков и ему эта пассивка особо не помогает, а команде толку от нее ноль, т.к. этот "персонаж" как правило находится настолько далеко от команды, что пассивка не достает ни до кого. Про ульт я уже отписал. Вы можете привести в пример Миракла, который как детей павнит абсолютно всех. Ну ок, как только ваш скилл дорастет до скила Миракла, я с вами соглашусь что рубик полезен. Но этого никогда не будет, мы же это прекрасно понимаем. Миракл - уникальный человек с уникальным скилом, не нужно использовать его как аргумент полезности перса, потому что он играет на голову выше чем его оппоненты. Он и мидовой цмкой может рампаги пилить. Я беру среднестатистического игрока в пабе (про-сцену тоже давайте не будем рассматривать - это совсем другая история). Так вот, среднестатистический игрок в пабе принесет в разы больше пользы играя на любом другом саппорте.

Чтобы в теме не было тысячи сообщений о том что я тролль, лжец и девственник (как это было в теме про блинк), то вот вам мой дотабафф:

http://ru.dotabuff.com/players/115080093

Знаете на что нужно обратить внимание? На винрейт. У меня из всех персонажен в топе только у двух персов отрицательный винрейт: у инвокера (понятно почему) и у пуджа, потому что это фановый перс и я его пикаю когда не хочу серьезно играть, а хочу пофанится. Но инвокер не фановый перс, смекаете?

На рубике я не играю, но на дотабаффе у рубика общий винрейт 44%, что говорит само за себя. Посмотрите на омника (60%), варлока (56%), цмку (55%). Смекаете?

С рубиком по бесполезности может соперничать разве что мирана, но про нее было создано так много тем, что мне нет смысла расписывать и ее бесполезность

Atrides

Пользователь

Регистрация: 10.01.2016

Сообщения: 462

Рейтинг: 492

Atrides

Регистрация: 10.01.2016

Сообщения: 462

Рейтинг: 492

Sithis сказал(а):
Вот объясните мне назначение этого персонажа. Это же просто персонаж-парадокс: чтобы убивать ему нужен очень высокий лвл, а когда у него будет высокий лвл, то у кор героев уже будет бкб, которое его на 100% контрит (только стена пробивает бкб, но ее очень редко кастуют). На какую линию идти этому существу? Саппорт из него ужасный, т.к. ему нужен опыт и предметы чтобы хоть что-то сделать. На харде с кем-то тоже не вариант, по той же причине, а в соло он будет по кд улетать на фонтан. Мидер из него тоже так себе, потому что пока он получит лвл, необходимый чтобы сделать хоть что-то, то его уже столько раз убьют, что вражеский мидер затащит игру в соло. Можно попробовать раскачать его через экзорт и пойти в керри, но на эту роль, опять же, есть кандидаты и получше. В общем этот персонаж способен убивать только тогда, когда он на голову выше по скилу, чем его оппоненты. Ну и еще можно взять чтобы давать торнадо и емп в папича леорика, но на эту роль вполне подойдет лион. Ну и даже если каким-то чудом инвокер получит лвл, то я даже не знаю кто будет стоять в метеорите, пока он катится по нему. Разве что воид поставит купол, но в таком случае вд или цмка нанесут в разы больше урона чем инвокер, так в чем тогда смысл его пикать? Можно прокачать через векс и давать торнадо/емп, но нормальная команда не будет стоять в 5 в 1 месте, а значит он попадет максимум по 1-2 игрокам. Да, будет неприятно. Но это мидер! Он должен быть не неприятным, а опасным. А от инвокера может исходить опасность, только если он будет на голову выше своих оппонентов (но тогда можно кем угодно павнить).

Теперь про рубика. Зачем люди его пикают? Есть огромный выбор саппортов, от которых будет польза всегда, а не когда они своруют какой-то скилл. Вообще чтобы рубик воровал нормальные скилы, то ситуация должны быть такая же как и с инвокером: противники должны быть слабее чем игрок на рубике. Намного слабее, потому что нормальный тайд после раваги даст гаш, пудж прожмет вонь после хука и т.д. Остальные способность этого "персонажа" граничат с бесполезностью. Первый скилл недоконтроль, которым можно закинуть афкашашего противника на руне на хг (единственное адекватное применение, но как часто кто-то афкшит на руне?). Второй скилл посредственный нюк, который режет урон (что придает ему хоть какую-то ценность). Третий скилл бесполезная пассивка, т.к. рубен настолько тонкий что отлетает с 2х нюков и ему эта пассивка особо не помогает, а команде толку от нее ноль, т.к. этот "персонаж" как правило находится настолько далеко от команды, что пассивка не достает ни до кого. Про ульт я уже отписал. Вы можете привести в пример Миракла, который как детей павнит абсолютно всех. Ну ок, как только ваш скилл дорастет до скила Миракла, я с вами соглашусь что рубик полезен. Но этого никогда не будет, мы же это прекрасно понимаем. Миракл - уникальный человек с уникальным скилом, не нужно использовать его как аргумент полезности перса, потому что он играет на голову выше чем его оппоненты. Он и мидовой цмкой может рампаги пилить. Я беру среднестатистического игрока в пабе (про-сцену тоже давайте не будем рассматривать - это совсем другая история). Так вот, среднестатистический игрок в пабе принесет в разы больше пользы играя на любом другом саппорте.

Чтобы в теме не было тысячи сообщений о том что я тролль, лжец и девственник (как это было в теме про блинк), то вот вам мой дотабафф:

http://ru.dotabuff.com/players/115080093

Знаете на что нужно обратить внимание? На винрейт. У меня из всех персонажен в топе только у двух персов отрицательный винрейт: у инвокера (понятно почему) и у пуджа, потому что это фановый перс и я его пикаю когда не хочу серьезно играть, а хочу пофанится. Но инвокер не фановый перс, смекаете?

На рубике я не играю, но на дотабаффе у рубика общий винрейт 44%, что говорит само за себя. Посмотрите на омника (60%), варлока (56%), цмку (55%). Смекаете?

С рубиком по бесполезности может соперничать разве что мирана, но про нее было создано так много тем, что мне нет смысла расписывать и ее бесполезность
Нажмите, чтобы раскрыть...

Бкб контрит гавноинвокеров. Ах да у тебя 43% на нем. Не получилось и сразу гер говно.

plazmagan

Пользователь

Регистрация: 25.08.2014

Сообщения: 512

Рейтинг: 312

plazmagan

Регистрация: 25.08.2014

Сообщения: 512

Рейтинг: 312

на инвоке надо уметь играть онимба

Охреневшая лина

Пользователь

Регистрация: 29.04.2015

Сообщения: 10438

Рейтинг: 6736

Охреневшая лина

Регистрация: 29.04.2015

Сообщения: 10438

Рейтинг: 6736

Рубик в пабе юзлесс,и 80% случаев те,кто его пикают даже в половину не умеют играть.

bzone.awp

Пользователь

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 3720

Рейтинг: 728

bzone.awp

Регистрация: 02.06.2013

Сообщения: 3720

Рейтинг: 728

86

43.02%

3.17

вот и весь ответ

нормальные иновокеры тарят блинк и занимают грамотную позицию

в принципе как и рубики которые воруют бх или раваги и кастуют их

Silbond

Пользователь

Регистрация: 17.05.2014

Сообщения: 521

Рейтинг: 362

Silbond

Регистрация: 17.05.2014

Сообщения: 521

Рейтинг: 362

Зачем в пример ставить какой-то левый дб?

Винрейт инвокера 51%, достаточно большой.

Бтв, он хороший лейт.

2ez4s4

Пользователь

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

2ez4s4

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

Хах, смотри: http://ru.dotabuff.com/players/307355218

78% и 50% => инвокер - топ перс мира, а рубик - самый обычный сбалансированный.

я аргументировал.

ImbaNeKontritsa

Пользователь

Регистрация: 27.11.2015

Сообщения: 3124

Рейтинг: 2775

ImbaNeKontritsa

Регистрация: 27.11.2015

Сообщения: 3124

Рейтинг: 2775

2ez4s4 сказал(а):
Хах, смотри: http://ru.dotabuff.com/players/307355218

78% и 50% => инвокер - топ перс мира, а рубик - самый обычный сбалансированный.

Тему клоз, я аргументировал.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Щас бы винрейтом хвастаться на нью-акке (хотя с нынешними "мамкиными абузерами" и такое не каждый раз увидишь)

Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

2ez4s4 сказал(а):
Хах, смотри: http://ru.dotabuff.com/players/307355218

78% и 50% => инвокер - топ перс мира, а рубик - самый обычный сбалансированный.

Тему клоз, я аргументировал.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ого, новый аккаунт и 37 игр. Аргумент. Если бы ты прочитал хотя бы первый абзац, то уловил бы смысл, что им можно павнить только противников которые ниже тебя по скилу. Вот и все. Так что ты только подтвердил мои слова, а не опроверг

Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Охреневшая лина сказал(а):
Рубик в пабе юзлесс,и 80% случаев те,кто его пикают даже в половину не умеют играть.
Нажмите, чтобы раскрыть...

вэри согласен

Ctrl+v сказал(а):
типичный нормал скил недоволен чем то
Нажмите, чтобы раскрыть...

сорри у меня вхс

Bitterman

Пользователь

Регистрация: 25.05.2014

Сообщения: 2854

Рейтинг: 1394

Bitterman

Регистрация: 25.05.2014

Сообщения: 2854

Рейтинг: 1394

У инвокера самый большой урон с руки в доте без учета айтемов. После всех апов он гнобит 90% мидеров и изи вытаскивает тимфайты. Все что ты написал полнейший бред лса с нормал скила.

Derzhal Mid

Пользователь

Регистрация: 14.06.2015

Сообщения: 489

Рейтинг: 168

Derzhal Mid

Регистрация: 14.06.2015

Сообщения: 489

Рейтинг: 168

Sithis сказал(а):
вот вам мой дотабафф:
Нажмите, чтобы раскрыть...

Blink Dagger в 59% игр! А это точно твой дотабафф?)

ForwardOnly32

Пользователь

Регистрация: 31.03.2013

Сообщения: 431

Рейтинг: 394

ForwardOnly32

Регистрация: 31.03.2013

Сообщения: 431

Рейтинг: 394

Инвок сейчас  - самый переапаный перс в доте. Если ещё давно на нем тащили, то сейчас и подавно. Напомню: раньше для моментального каста 3 спеллов нужен был 2-ой лвл ульты, cейчас же - 2 лвл героя. Прирост инты 4, аганим ещё больше апнули. НА 25 лвл получает нереальный буст. Фактически, не контрится, поскольку силён сам по себе и обладает несколькими вариантами раскачки.

Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Bitterman сказал(а):
У инвокера самый большой урон с руки в доте без учета айтемов. После всех апов он гнобит 90% мидеров и изи вытаскивает тимфайты. Все что ты написал полнейший бред лса с нормал скила.
Нажмите, чтобы раскрыть...

сорри, но я хс в вхса. Я не знаю как можно гнобить мидеров которые равны по скилу. У него кроме урона с руки ничего нет. Он за прокаст отвалится на изи. Кстати, у сфчика урон-то побольше будет

Derzhal Mid сказал(а):
Blink Dagger в 59% игр! А это точно твой дотабафф?)
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что не так?

Ctrl+v

Пользователь

Регистрация: 09.05.2014

Сообщения: 212

Рейтинг: 29

Ctrl+v

Регистрация: 09.05.2014

Сообщения: 212

Рейтинг: 29

Sithis сказал(а):
вэри согласен

сорри у меня вхс
Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя в ранкеде хай скил ало?

Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

ForwardOnly32 сказал(а):
Инвок сейчас  - самый переапаный перс в доте. Если ещё давно на нем тащили, то сейчас и подавно. Напомню: раньше для моментального каста 3 спеллов нужен был 2-ой лвл ульты, cейчас же - 2 лвл героя. Прирост инты 4, аганим ещё больше апнули. НА 25 лвл получает нереальный буст. Фактически, не контрится, поскольку силён сам по себе и обладает несколькими вариантами раскачки.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Он контрится бкбшечкой. Не понял про 2-ой лвл. Как он накастит 3 способности на 2 лвле? У него будет 1 сфера и ульт.

Derzhal Mid

Пользователь

Регистрация: 14.06.2015

Сообщения: 489

Рейтинг: 168

Derzhal Mid

Регистрация: 14.06.2015

Сообщения: 489

Рейтинг: 168

Sithis сказал(а):
А что не так?
Нажмите, чтобы раскрыть...

ты же шб на легионку таришь. а на пака форсстаф

Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Derzhal Mid сказал(а):
ты же шб на легионку таришь. а на пака форсстаф
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я создал ту тему вчера. За один день довольно проблематично убрать блинк из топ предметов, учитывая что я его часто тарил. Тебе так не кажется? Офк я теперь буду на легионку шб тарить. Кстати винрейт с шб у меня достаточно высокий

Bitterman

Пользователь

Регистрация: 25.05.2014

Сообщения: 2854

Рейтинг: 1394

Bitterman

Регистрация: 25.05.2014

Сообщения: 2854

Рейтинг: 1394

Sithis сказал(а):
сорри, но я хс в вхса. Я не знаю как можно гнобить мидеров которые равны по скилу. У него кроме урона с руки ничего нет. Он за прокаст отвалится на изи. Кстати, у сфчика урон-то побольше будет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Таки нет у инвокера урона больше причем намного. Про колдснеп бласт и торнадо ты не слышал да? Ими даже аутист попадет. У инвока у самого прокаст мама не горюй. Ты просто играть на нем не играешь. Стыдно не уметь на оп герое этого патча.

Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Bitterman сказал(а):
Таки нет у инвокера урона больше причем намного. Про колдснеп бласт и торнадо ты не слышал да? Ими даже аутист попадет. У инвока у самого прокаст мама не горюй. Ты просто играть на нем не играешь. Стыдно не уметь на оп герое этого патча.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, проблема явно не во мне. У меня на миппо почему-то нормальный винрейт. А знаешь почему? Потому что он может игру в соло вытащить, а инвокер не может. При чем миппо в разы сложнее инвокера

Napoli

Пользователь

Регистрация: 29.04.2013

Сообщения: 2402

Рейтинг: 1054

Napoli

Регистрация: 29.04.2013

Сообщения: 2402

Рейтинг: 1054

По сути так половина героев юзлес в доте имхо

Но самый юзлес это аппарат т.к пока соберешь аганим то всем уже будет все равно на его ульт

Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Napoli сказал(а):
По сути так половина героев юзлес в доте имхо

Но самый юзлес это аппарат т.к пока соберешь аганим то всем уже будет похер на его ульт
Нажмите, чтобы раскрыть...

эээ... может мы играем в разные игры, но в той доте в которую играю я - аппарат доставляет кучу проблем на любой стадии игры. Особенно, когда покупает аганим

Simbelmynë

Пользователь

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30871

Simbelmynë

Регистрация: 10.10.2014

Сообщения: 36882

Рейтинг: 30871

Инвокер универсальный герой

Алиса Двачевская

Пользователь

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 1415

Рейтинг: 533

Алиса Двачевская

Регистрация: 12.06.2015

Сообщения: 1415

Рейтинг: 533

Инвокеру не нуже больлой лвл, может убивать в соло любого(почти) с 13 минуты.

Не забываю, что у рубика аое стан

Sithis

Пользователь

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Sithis

Регистрация: 25.02.2013

Сообщения: 1671

Рейтинг: 814

Алиса Двачевская сказал(а):
Инвокеру не нуже больлой лвл, может убивать в соло любого(почти) с 13 минуты.

Не забываю, что у рубика аое стан
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я даже не догадываюсь при каких обстоятельствах этот стан заденет кого-то еще. Есть шейкер/лион у которых аое стан действительно аое. Хз как инвокер без помощи кого-нибудь со станом убьет в соляного другого мидера