Доказательство урезанной мощности ноутбуков
63
23
Призовите пожалуйста Mahouko
Как-то поднимали тему о том что ноутбуки выдают меньше мощности из-за того что данные видеокарты (ФПС) идут через процессор и ограничены встройкой процессора. Удалось найти эту инфу в ноутбуке Colorful p15 на озоне.
Так смысол ещё в чем, в том что через одно место оно работает плохо, через другой вход выдаёт лучше ФПС и они идут напрямую с видяхи в обход не дружественного процессора. Опять же это потенциальный ответ на то что бюджетный 13700 условный и полноценный 13700 в ноутбуках в плане работы напрямую через видяху на экран/монитор, это два разных проца 13700. Так как чтобы обрабатывать без задержек нужно ограничить количество кадров теми которое выдаёт встройки, актуально только для тела наверное, у райзенов ситуация другая из-за другой архитектуры, может такая же.
Это опять же объясняет почему выключая монитор и ставя отдельный монитор, ФПС становится сильно больше. Тот лимит что был под экран ноутбука освобождается и идёт на процессор и видеокарту. Главное чтобы не тротлил. Тут опять из-за мощности встройки выдаёт больше кадров, и по итогу через процессор проходит больше кадров видеокарты. В дорогих ноутах где видеокарта работает в обход процессора, ноутбук изначально работает на 100% или близко к ним и имеет блок питания с запасом под экран ноутбука и комплектующие ноутбука типа процессора/видеокарты.
KRATI сказал(а):↑я же тебе на стенку кидал ссылку с инфой про MUX свич, если он есть то можно свичнуть видео вывод и фпс ограничивать будет только ТДП
Нажмите, чтобы раскрыть...Вроде MUX свич не часто указывают в ноутбуках. На рог стриксах вроде есть в особенностях.
По тдп тоже увеличение за счёт отключения экрана. Но смысол в том что ограничение идёт из-за встройки процессора и из-за того что экраны ноутбуков жрут очень очень много энергии. Ну ненормально когда 10300 выдаёт 110-130 кадров, а с выключенным экраном если подключить к отдельному монитору все 130-170 кадров, доходя вроде до 230 но только в опробовать героя.
FoxyAss сказал(а):↑Зачем доказывать аксиому?
Нажмите, чтобы раскрыть...Смысл в том что оно идёт не через процессор, а через встройки процессора.
Hoodwink сказал(а):↑Это опять же объясняет почему выключая монитор и ставя отдельный монитор, ФПС становится сильно больше. Тот лимит что был под экран ноутбука освобождается и идёт на процессор и видеокарту. Главное чтобы не тротлил. Тут опять из-за мощности встройки выдаёт больше кадров, и по итогу через процессор проходит больше кадров видеокарты. В дорогих ноутах где видеокарта работает в обход процессора, ноутбук изначально работает на 100% или близко к ним и имеет блок питания с запасом под экран ноутбука и комплектующие ноутбука типа процессора/видеокарты.
Вроде MUX свич не часто указывают в ноутбуках. На рог стриксах вроде есть в особенностях.
По тдп тоже увеличение за счёт отключения экрана. Но смысол в том что ограничение идёт из-за встройки процессора и из-за того что экраны ноутбуков жрут очень очень много энергии. Ну ненормально когда 10300 выдаёт 110-130 кадров, а с выключенным экраном если подключить к отдельному монитору все 130-170 кадров, доходя вроде до 230 но только в опробовать героя.
Смысл в том что оно идёт не через процессор, а через встройки процессора.
Нажмите, чтобы раскрыть...Кто оно? Это давно известный факт об урезанности комплектующих в ноутах.
Hoodwink сказал(а):↑Призовите пожалуйста Mahouko
Как-то поднимали тему о том что ноутбуки выдают меньше мощности из-за того что данные видеокарты (ФПС) идут через процессор и ограничены встройкой процессора. Удалось найти эту инфу в ноутбуке Colorful p15 на озоне.
Так смысол ещё в чем, в том что через одно место оно работает плохо, через другой вход выдаёт лучше ФПС и они идут напрямую с видяхи в обход не дружественного процессора. Опять же это потенциальный ответ на то что бюджетный 13700 условный и полноценный 13700 в ноутбуках в плане работы напрямую через видяху на экран/монитор, это два разных проца 13700. Так как чтобы обрабатывать без задержек нужно ограничить количество кадров теми которое выдаёт встройки, актуально только для тела наверное, у райзенов ситуация другая из-за другой архитектуры, может такая же.
Нажмите, чтобы раскрыть...У меня в ноуте десктопный проц стоит, то бишь меня не касается ?
@Mahouka_No тебя тут зовут
FoxyAss сказал(а):↑Кто оно? Это давно известный факт о урезанности комплектующих в ноутах.
Нажмите, чтобы раскрыть...Не все ноутбуки одинаково полезны. Тут 2 важных фактора, MUX контроллер который выдаёт на экран больше фпсов, так как ноут ограничивается только TDP, без урезаний.
Другой что у ноутбука могут быть две дырки и по дефолту они также идут через встройку процессора и имеют те же ограничения ноутбука, просто из-за выключенного экрана на отдельный монитор выдаётся чуть больше кадров на 20%-30%. А из другой дырки (2-ой hdmi например или дисплей порт) выдаёт прирост 50%-100% почти до уровня десктоп железа, или немного буквально слабее, мы говорим про игры вроде КСГО или Доты, в обычных киберпанках думаю оно и без этих манипуляций нормально.
Luxtos сказал(а):↑У меня в ноуте десктопный проц стоит, то бишь меня не касается ?
@Mahouka_No тебя тут зовут
Нажмите, чтобы раскрыть...Скорее всего не касается. У нас просто давно эта тема была поднята в плане причины почему ноутбуки слабые и почему некоторые ноуты лучше (MUX это одна сторона вопроса). Другая сторона вопроса что не всегда входы под отдельный монитор работают как надо.
Hoodwink сказал(а):↑Не все ноутбуки одинаково полезны. Тут 2 важных фактора, MUX контроллер который выдаёт на экран больше фпсов, так как ноут ограничивается только TDP, без урезаний.
Другой что у ноутбука могут быть две дырки и по дефолту они также идут через встройку процессора и имеют те же ограничения ноутбука, просто из-за выключенного экрана на отдельный монитор выдаётся чуть больше кадров на 20%-30%. А из другой дырки (2-ой hdmi например или дисплей порт) выдаёт прирост 50%-100% почти до уровня десктоп железа, или немного буквально слабее, мы говорим про игры вроде КСГО или Доты, в обычных киберпанках думаю оно и без этих манипуляций нормально.
Скорее всего не касается. У нас просто давно эта тема была поднята в плане причины почему ноутбуки слабые и почему некоторые ноуты лучше (MUX это одна сторона вопроса). Другая сторона вопроса что не всегда входы под отдельный монитор работают как надо.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну как бы любой ноут хуже по причине, как минимум того, что срезается мощность.
У меня в ноуте 3070 на 140Вт вроде (их несколько видов с 95 вроде стартует, и естественно отличается производительность), а дефолтная десктопная 220. С процами та же история.
Сейчас вроде появились первые ноуты со ВСТРОЕННОЙ (ПОЛНОСТЬЮ ВНУТРЕННЕЙ) водянкой, что в теории даст возможность пихать не урезанное железо, но ценник там космос. Ну и эффективность тоже вопросы вызывает, так как тестами на то время, когда я смотрел, интернет не был богат.
Да это все знали же, писал год назад что мой ноут на нвидиа 980m выдавал на выведеном монике на 40-50 фпс больше в доте и не лагало))
Доказательство кста это пикча?
Ну и кстати забавно что ты не видишь "H" в процах ноутов, чел... не делай лучше топики в том, чем не шаришь
TomWerbs сказал(а):↑Да это все знали же, писал год назад что мой ноут на нвидиа 980m выдавал на выведеном монике на 40-50 фпс больше в доте и не лагало))
Доказательство кста это пикча?
Ну и кстати забавно что ты не видишь "H" в процах ноутов, чел... не делай лучше топики в том, чем не шаришь
Нажмите, чтобы раскрыть...Я букву H и прочие вроде HS вижу. Доказательство картинка с озона, так как хоть в переводе но это пикча колорфула хоть и криво переведённая, а колорфул дружит с NVIDIA так как колорфул видяхи были несколько раз на анонсе NVIDIA и вендор не лютая китайщина. То фактически подтверждение того что производители ноутбуков занимаются мухлежом, условно 2 ноутбука с видеокартой 140w и характеристики тоже, а количество FPS кратно разный, иногда х2-х3 иногда х1.5. У MSI есть любовь по типу 7535hs ноуты выпускать с одноканалом, хотя такие же выпускаются с двухканалом у других типа асуса какого-нибудь, и одноканал я имею ввиду что даже если поставишь вторую планку памяти у тебя будет одноканал, так как там так сделано что двухканала на материнке нет, а это потеря 50%-75% производительности потенциально (пример 10300/11300 в одноканале в доте в тестах 50-90 кадров, с двухканалом 90-210).
Но случай про который я говорю что нормальный ноут должен иметь MUX свич чтобы выдавать реальный ФПС, а не урезанный. Либо нормальный вывод на отдельный монитор на прямую с видеокарты на монитор в обход процессора. И где что и как работает в 90% случаев не указано, на дорогих ноутах это часто либо опционально, либо автоматически есть, при том процы и прочее одинаковые могут быть, а как говорю разница в 2-3 раза по часам, на уровне десктоп железа примерно 80%-90% от сегмента и игры зависящее, вроде есть ноут выдающий в ксго или КС2 около 800-1000 кадров как хороший десктоп в синтетика, может вполне чуть чуть отставая. Ну и некоторые ноуты имеют экраны 360гц, купить монитор такой проблематично вроде стоит 40к+, когда такой ноут стоит 97к и вроде без проблем можно настроить до 180+ кадров в доте уровня 5600 райзена почти.
Jozeph9 сказал(а):↑А в чем суть темы, если очевидно, что железо в ноутбуке будет урезано из-за малой возможности к отведению тепла из корпуса ноутбука, по сравнению с корпусом пк?
Нажмите, чтобы раскрыть...Суть в том что ищем причину этого, просто бывают случаи что ничего не мешает фпсу быть выше и урезано все криво. По отведению тепла и так далее немного бред, подключая к монитору отдельному ФПС повышается, но у меня количество ФПС было ровно такое же сколько выдавала встройки ноутбука. ФПС повышается при условии отключения монитора ноутбука и перехода на отдельный монитор и смысол тут в том что такой ноутбук может выдавать больше если будет идти напрямую в обход процессора, но что как и зачем работает производители не говорят и берёшь покупая ноутбук кота в мешке. Если тоже самое железо будет работать в обход процессора то количество ФПС будет выше плюс задержка тоже может быть будет меньше, ибо чтобы дойти до монитора видеокарта отправляет в процессор информацию и потом с проца на монитор отдельный, и в случае картинки которая стоит в этой теме, ситуация что у колорфула ноутбук который имеет эту самую возможность работать в обход процессора, что может дать хороший прирост по ФПС, сравнивая с дефолтными ноутбуками или вернее частью из них, как правило бюджетной.
Hoodwink сказал(а):↑Суть в том что ищем причину этого, просто бывают случаи что ничего не мешает фпсу быть выше и урезано все криво. По отведению тепла и так далее немного бред, подключая к монитору отдельному ФПС повышается, но у меня количество ФПС было ровно такое же сколько выдавала встройки ноутбука. ФПС повышается при условии отключения монитора ноутбука и перехода на отдельный монитор и смысол тут в том что такой ноутбук может выдавать больше если будет идти напрямую в обход процессора, но что как и зачем работает производители не говорят и берёшь покупая ноутбук кота в мешке. Если тоже самое железо будет работать в обход процессора то количество ФПС будет выше плюс задержка тоже может быть будет меньше, ибо чтобы дойти до монитора видеокарта отправляет в процессор информацию и потом с проца на монитор отдельный, и в случае картинки которая стоит в этой теме, ситуация что у колорфула ноутбук который имеет эту самую возможность работать в обход процессора, что может дать хороший прирост по ФПС, сравнивая с дефолтными ноутбуками или вернее частью из них, как правило бюджетной.
Нажмите, чтобы раскрыть...Понятно, то есть иногда они могут неоправданно занижать производительность, в то время, как лишние +20 градусов, относительно пк не повредят ноутбуку. Или повредят? Может быть причина как раз кроется в расчёте на безопасность, долговечность и вообще удобство использования в руках ноутбука, который не грелся бы до 90 градусов.
Jozeph9 сказал(а):↑Понятно, то есть иногда они могут неоправданно занижать производительность, в то время, как лишние +20 градусов, относительно пк не повредят ноутбуку. Или повредят? Может быть причина как раз кроется в расчёте на безопасность, долговечность и вообще удобство использования в руках ноутбука, который не грелся бы до 90 градусов.
Нажмите, чтобы раскрыть...Нагрев вообще мегастранная штука. У меня разница вроде была около 5 градусов, производительность выше на 30%-150%. При этом ещё это самые горячие 10300h процессоры, поколения до и после сильно лучше по температурам. Плюс когда ноутбук на подставке или ножках нормальных то это сброс 5-30 градусов, воздух заходит холодный, горячий уходит. Летом если дома 30-40 градусов то грется будет, если сплит стоит и дома градусов 15-20 то более, чем норм. У некоторых получается получить частоты хорошие по типу 4.4ггц по всем ядрам, при этом уменьшить потребление и нагрев, либо уменьшить нагрев. Либо понизить ГГц для температур получше. Но мне кажется что мы что-то не понимаем в процессорах. По идеи 6600к десктоп не может быть лучше 11300h проца. Там какие-то ограничения в чем-то из-за чего ФПС меньше, при том что проц мощнее значительно. То что проц мощнее знаю точно, так как нагрузка в работе на 10300 меньше, а 6600к захлёбывается, хотя ФПС в среднем выше.
Плюс если подключая монитор ФПС выше, то дело не в температурах или чем-то таком, а в том что просто урезают мощность программно заставляя покупать модели дороже.
Hoodwink сказал(а):↑Призовите пожалуйста Mahouko
Как-то поднимали тему о том что ноутбуки выдают меньше мощности из-за того что данные видеокарты (ФПС) идут через процессор и ограничены встройкой процессора. Удалось найти эту инфу в ноутбуке Colorful p15 на озоне.
Так смысол ещё в чем, в том что через одно место оно работает плохо, через другой вход выдаёт лучше ФПС и они идут напрямую с видяхи в обход не дружественного процессора. Опять же это потенциальный ответ на то что бюджетный 13700 условный и полноценный 13700 в ноутбуках в плане работы напрямую через видяху на экран/монитор, это два разных проца 13700. Так как чтобы обрабатывать без задержек нужно ограничить количество кадров теми которое выдаёт встройки, актуально только для тела наверное, у райзенов ситуация другая из-за другой архитектуры, может такая же.
Нажмите, чтобы раскрыть...вау мен ты такой умный
открыл нам всем глаза на то что книжка 3кг слабее ящика на 15кг
Jozeph9 сказал(а):↑А в чем суть темы, если очевидно, что железо в ноутбуке будет урезано из-за малой возможности к отведению тепла из корпуса ноутбука, по сравнению с корпусом пк?
Нажмите, чтобы раскрыть...больше проблемы не с отведением тепла, а не хваткой места
LifeRuiner сказал(а):↑больше проблемы не с отведением тепла, а не хваткой места
Нажмите, чтобы раскрыть...Это причина проблем с отведением тепла. Не было бы такой проблемы - не была бы и проблемой нехватка места.
Если бы еще не было проблемы с тепловыделением чипов. Говорят сверхпроводники работающие при комнатной температуре могут решить эту проблему, т.к. не создают сопротивления, поэтому не будут так сильно греться по идее.
Jozeph9 сказал(а):↑Это причина проблем с отведением тепла. Не было бы такой проблемы - не была бы и проблемой нехватка места.
Если бы еще не было проблемы с тепловыделением чипов. Говорят сверхпроводники работающие при комнатной температуре могут решить эту проблему, т.к. не создают сопротивления, поэтому не будут так сильно греться по идее.
Нажмите, чтобы раскрыть...повышенные температуры это следствие, а не причина
основная проблема ноутов в том что нужно впихнуть невпихуемое
скорее всего пока мы не перейдём на устройства совершенно другого типа это не пофиксится
причина почему это не пофиксится в том что требования растут, производители соревнуются друг с другом и из-за этого
мощность будет всегда расти ну температуры будут оставаться на этом приемлемом уровне потому как хотят вместить компоненты по мощнее, а корпус сделать меньше рамки тоньше и тд
Hoodwink сказал(а):↑Призовите пожалуйста Mahouko
Как-то поднимали тему о том что ноутбуки выдают меньше мощности из-за того что данные видеокарты (ФПС) идут через процессор и ограничены встройкой процессора. Удалось найти эту инфу в ноутбуке Colorful p15 на озоне.
Так смысол ещё в чем, в том что через одно место оно работает плохо, через другой вход выдаёт лучше ФПС и они идут напрямую с видяхи в обход не дружественного процессора. Опять же это потенциальный ответ на то что бюджетный 13700 условный и полноценный 13700 в ноутбуках в плане работы напрямую через видяху на экран/монитор, это два разных проца 13700. Так как чтобы обрабатывать без задержек нужно ограничить количество кадров теми которое выдаёт встройки, актуально только для тела наверное, у райзенов ситуация другая из-за другой архитектуры, может такая же.
Нажмите, чтобы раскрыть...ну там шина урезана у видюх, что-то читал такое, какая нибудь 4070 играется как 4060 (4050)
edmean сказал(а):↑ну там шина урезана у видюх, что-то читал такое, какая нибудь 4070 играется как 4060 (4050)
Нажмите, чтобы раскрыть...Сейчас тема создана косвенно связанная с этой. По факту выяснилось по этой теме что виной всему MUX Switch который работает через встройку, то есть дискретка идёт не в проц, а во встройку и уже потом в проц. В тестах именно ксго или кс2 mux switch выдаёт 500-600 кадров когда без него 290-310 кадров, что сильно меньше, особенно там где проц "слабоват", типо 11300h мог бы выдать что-то в районе десктопных 6600к или 10100f. А так не додаёт в той же доте процентов 50-70 кадров. Могло бы быть 140-180 кадров с просадками пускай и сильными до 80-90, но не 50-130.
Урезанные шины и прочее это другой вопрос. Проблема в том что даже имея 4090 ноута можно чувствовать уровень 3050 десктопной на 6гб в играх в лучшем случае. Из-за отсутствия MuxSwitch или если он не включен.
То есть ну блин с ним можно ноут брать 240гц-360гц и чилить, без него так не выйдет и даже 165гц не получить возможно, особенно кс2 и дота с фортнайтом.
Hoodwink сказал(а):↑Сейчас тема создана косвенно связанная с этой. По факту выяснилось по этой теме что виной всему MUX Switch который работает через встройку, то есть дискретка идёт не в проц, а во встройку и уже потом в проц. В тестах именно ксго или кс2 mux switch выдаёт 500-600 кадров когда без него 290-310 кадров, что сильно меньше, особенно там где проц "слабоват", типо 11300h мог бы выдать что-то в районе десктопных 6600к или 10100f. А так не додаёт в той же доте процентов 50-70 кадров. Могло бы быть 140-180 кадров с просадками пускай и сильными до 80-90, но не 50-130.
Урезанные шины и прочее это другой вопрос. Проблема в том что даже имея 4090 ноута можно чувствовать уровень 3050 десктопной на 6гб в играх в лучшем случае. Из-за отсутствия MuxSwitch или если он не включен.
То есть ну блин с ним можно ноут брать 240гц-360гц и чилить, без него так не выйдет и даже 165гц не получить возможно, особенно кс2 и дота с фортнайтом.
Нажмите, чтобы раскрыть...Да это так. Четырёх ядерный восьмипоточный 8350 работает в разы хуже какого нибудь 4670. Я в нфс мост вантед 2005 с просадками играл, не говоря уже об современной ноите основанной на физике. Проц просто подыхает
edmean сказал(а):↑Да это так. Четырёх ядерный восьмипоточный 8350 работает в разы хуже какого нибудь 4670. Я в нфс мост вантед 2005 с просадками играл, не говоря уже об современной ноите основанной на физике. Проц просто подыхает
Нажмите, чтобы раскрыть...В случае с 10300h ситуация:
1) ФПС меньше чем на десктопе без потоков с более слабыми ядрами (6600к)
2) Нагрузку по типу запуска приложений 10300h выдерживает большую, чем 6600к который рано задыхается. То есть будь Mux Switch было бы ФПС больше чем на десктопе.
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Сообщений:7
Просмотров:13
-
Сообщений:2
Просмотров:4
-
Сообщений:2
Просмотров:1
-
Сообщений:4
Просмотров:8
-
Сообщений:8
Просмотров:26
