Должна ли пятёрка ганкать?

Ну типа стоим на линии с пятёркой, даже выигрываем. Я фармлю, гоняем потихоньку акса с рубиком, другие линии тоже нормально(ну не проиграны в салат по крайней мере), но потом мой дазл пятёрка решает поганкать, он пошёл в мид, меня начали пресовать одного на линии, чуть не убили, но я успел ливнуть на тп на крапалях... Думаю, ну ладно, мидеру помог зато. Прихожу на линию на ноге(вардов в лесу нет), ну и меня забирают под тавером. Сейв тп нет, а дазл почему-то в трипле в харде стоит.... Ну я говорю типа: Почему так то? Он мне отвечает, что типа парням помогал. Т.е. в его понимании хард важнее кора? Ну игру мы проиграли конечно, т.к. мы явно слабее врагов были, но суть не в этом. Суть в том: А зачем он ганкать пошёл? Давно ли пятёрки стали роумерами? Это я чего-то не понимаю или просто дазл слил игру?

EKZARCIST сказал(а):↑

Ну типа стоим на линии с пятёркой, даже выигрываем. Я фармлю, гоняем потихоньку акса с рубиком, другие линии тоже нормально(ну не проиграны в салат по крайней мере), но потом мой дазл пятёрка решает поганкать, он пошёл в мид, меня начали пресовать одного на линии, чуть не убили, но я успел ливнуть на тп на крапалях... Думаю, ну ладно, мидеру помог зато. Прихожу на линию на ноге(вардов в лесу нет), ну и меня забирают под тавером. Сейв тп нет, а дазл почему-то в трипле в харде стоит.... Ну я говорю типа: Почему так то? Он мне отвечает, что типа парням помогал. Т.е. в его понимании хард важнее кора? Ну игру мы проиграли конечно, т.к. мы явно слабее врагов были, но суть не в этом. Суть в том: А зачем он ганкать пошёл? Давно ли пятёрки стали роумерами? Это я чего-то не понимаю или просто дазл слил игру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, не должна

но валвам все нравится, поиск 5 минут ищет еееееее, а то что челы не умеют играть на саппортах, но вынужденны играть на них ради жетонов никого не волнует

Что ты несёшь какого Рубика facepalm

Vilat0kpts сказал(а):↑

Что ты несёшь какого Рубика facepalm

Нажмите, чтобы раскрыть...

Который у врагов с аксом стоял.... Ты пьяный что-ли?

EKZARCIST сказал(а):↑

Ну типа стоим на линии с пятёркой, даже выигрываем. Я фармлю, гоняем потихоньку акса с рубиком, другие линии тоже нормально(ну не проиграны в салат по крайней мере), но потом мой дазл пятёрка решает поганкать, он пошёл в мид, меня начали пресовать одного на линии, чуть не убили, но я успел ливнуть на тп на крапалях... Думаю, ну ладно, мидеру помог зато. Прихожу на линию на ноге(вардов в лесу нет), ну и меня забирают под тавером. Сейв тп нет, а дазл почему-то в трипле в харде стоит.... Ну я говорю типа: Почему так то? Он мне отвечает, что типа парням помогал. Т.е. в его понимании хард важнее кора? Ну игру мы проиграли конечно, т.к. мы явно слабее врагов были, но суть не в этом. Суть в том: А зачем он ганкать пошёл? Давно ли пятёрки стали роумерами? Это я чего-то не понимаю или просто дазл слил игру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая пятёрка чел, ты играешь в пабе, там 5 рандомных челов и никто никому ничего не должен. 

zashitnik55 сказал(а):↑

нет, не должна

но валвам все нравится, поиск 5 минут ищет еееееее, а то что челы не умеют играть на саппортах, но вынужденны играть на них ради жетонов никого не волнует

Нажмите, чтобы раскрыть...

двоякая ситуация. Я думаю что на низком рейте до 3,5к есть смысл посылать ребят (мыть парашу) играть на пятерке.

 

 

Пятёрки вообще быть не должно.

Вся команда может расставлять по вардику. Все могут таскать расходники.

 

OpenAI уже показали дотерам что их стратегия ничего не стоит. Дотеры с таким рабом в команде проиграли 99.6% матчей.

Но поскольку дотеры идиоты - они ничего не вынесли из этого урока.

Alex_1203 сказал(а):↑

Пятёрки вообще быть не должно.

Вся команда может расставлять по вардику. Все могут таскать расходники.

 

OpenAI уже показали дотерам что их стратегия ничего не стоит. Дотеры с таким рабом в команде проиграли 99.6% матчей.

Но поскольку дотеры идиоты - они ничего не вынесли из этого урока.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Дотеры проиграли потому что боты высчитывали каждое действие в 10000 раз точнее кожаных мешков, а не потому что их стратегия лучше. 

DivideVV сказал(а):↑

Дотеры проиграли потому что боты высчитывали каждое действие в 10000 раз точнее кожаных мешков, а не потому что их стратегия лучше. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ботов специально ослабили до человеческого уровня.

А что их переигрывали ТОЛЬКО анстандартными тактиками, где как раз таки все фармили леса+лайны за вышками (пять коров в команде) подтверждает что я прав.

Боты выигрывали как раз за счёт стратегии.

Gydra сказал(а):↑

двоякая ситуация. Я думаю что на низком рейте до 3,5к есть смысл посылать ребят (мыть парашу) играть на пятерке.

 

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

все было норм с быстрым и медленным поиском, умеешь играть на сапиках - получай бонус в виде быстрого поиска на корах, не умеешь - ищи 10 минут вместо 5

но нет нужно сделать юзелессный пятиугольник, который даже не меняется, и жетоны, которые обеспечивают в среднем двух жетонщиков в одной игре

Alex_1203 сказал(а):↑

Ботов специально ослабили до человеческого уровня.

А что их переигрывали ТОЛЬКО анстандартными тактиками, где как раз таки все фармили леса+лайны за вышками (пять коров в команде) подтверждает что я прав.

Доты выигрывали как раз за счёт стратегии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это супер легко проверить, взять два равных стака, и попросить их так сыграть. Тима А обычной стратой, тима Б стратой ботов. 

Провести бо5

А потом свапнуться стратами. Вообще, ты игры смотрел? Боты даже не вступали в драки, в которым им не хватит урона чтоб победить, они каждый свой фраг высчитали до единиц хп. Для людей такой уровень взаимодействия невозможен, люди с такой стратой будут делать ненужные мувы и проиграть файты, в которые боты бы даже не вступили. 

Да и вообще 

в доте есть челики, которые за игру в доту выигрывают много много денег 

Там уровень игры в десятки выше пабовского уровня. Ты рили думаешь, что тир1 тимы не разобрали от начала до конца всю стратегию и тактику таких ботов? Ты рили думаешь, что если бы они поняли, что такая страта лучше, они не стали бы ее юзать по кд, чтобы лутать легкие деньги? Включи свой мозг хоть разок 

Alex_1203 сказал(а):↑

Пятёрки вообще быть не должно.

Вся команда может расставлять по вардику. Все могут таскать расходники.

 

OpenAI уже показали дотерам что их стратегия ничего не стоит. Дотеры с таким рабом в команде проиграли 99.6% матчей.

Но поскольку дотеры идиоты - они ничего не вынесли из этого урока.

Нажмите, чтобы раскрыть...

5-рка это роль для подпивасов, которые пошли поставили вард, сфидили и пока в таверне, можно пойти поссать, пожрать, в Турции отдохнуть.

Alex_1203 сказал(а):↑

Ботов специально ослабили до человеческого уровня.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если считать задержку действий в 0.2 секунды человеческим уровнем тогда может быть да

но сори человек не может считывать всю инфу с карты одновременно идеально добивая крипов одновременно идеально рассчитывая дальность агра, и одновременно передавая мгновенно всю инфу и мгновенно воспринимая её от других

кстати боты лесников не брали

 

Kopa_CoCHoBa9I сказал(а):↑

5-рка это роль для подпивасов, которые пошли поставили вард, сфидили и пока в таверне, можно пойти поссать, пожрать, в Турции отдохнуть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

рассуждения 3к пацана который заходит на пятерке пофармить жетоны только и всё

EKZARCIST сказал(а):↑

Ну типа стоим на линии с пятёркой, даже выигрываем. Я фармлю, гоняем потихоньку акса с рубиком, другие линии тоже нормально(ну не проиграны в салат по крайней мере), но потом мой дазл пятёрка решает поганкать, он пошёл в мид, меня начали пресовать одного на линии, чуть не убили, но я успел ливнуть на тп на крапалях... Думаю, ну ладно, мидеру помог зато. Прихожу на линию на ноге(вардов в лесу нет), ну и меня забирают под тавером. Сейв тп нет, а дазл почему-то в трипле в харде стоит.... Ну я говорю типа: Почему так то? Он мне отвечает, что типа парням помогал. Т.е. в его понимании хард важнее кора? Ну игру мы проиграли конечно, т.к. мы явно слабее врагов были, но суть не в этом. Суть в том: А зачем он ганкать пошёл? Давно ли пятёрки стали роумерами? Это я чего-то не понимаю или просто дазл слил игру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

По сабжу дазл разумеется не прав, пятёрка это не роумер.Нужно иметь яйца и бросать людей умирать с холодным сердцем.Потому как когда ты будешь умирать, все тебя будут "продавать", раб это самая унизительная роль, по этому 5ркой лучше купить на 1000 голды расходников и всем вымазать своего керри, больше профита будет.

 

zashitnik55 сказал(а):↑

 

рассуждения 3к пацана который заходит на пятерке пофармить жетоны только и всё

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно сказать что это полу-шутка была, от части афк элемента при игре за пятёрку значительно больше, чтоб было время колить, смотреть на инвентарь врагов если нет в тиме тренера и т.д.

EKZARCIST сказал(а):↑

Ну типа стоим на линии с пятёркой, даже выигрываем. Я фармлю, гоняем потихоньку акса с рубиком, другие линии тоже нормально(ну не проиграны в салат по крайней мере), но потом мой дазл пятёрка решает поганкать, он пошёл в мид, меня начали пресовать одного на линии, чуть не убили, но я успел ливнуть на тп на крапалях... Думаю, ну ладно, мидеру помог зато. Прихожу на линию на ноге(вардов в лесу нет), ну и меня забирают под тавером. Сейв тп нет, а дазл почему-то в трипле в харде стоит.... Ну я говорю типа: Почему так то? Он мне отвечает, что типа парням помогал. Т.е. в его понимании хард важнее кора? Ну игру мы проиграли конечно, т.к. мы явно слабее врагов были, но суть не в этом. Суть в том: А зачем он ганкать пошёл? Давно ли пятёрки стали роумерами? Это я чего-то не понимаю или просто дазл слил игру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, хотя додики считают иначе. Бывали ситуации, когда мидер на меня, 5-ку нагонял, что гангов в мид нет. Так и не смог ему пояснить, что для гангов у него есть 3 и 4... А 5-ка варлок гангом на мидера с эскейпом вообще ничем не поможет, даже если у меня найдётся время это сделать.

А вообще давно привык, что 1 поз доверять не стоит. Говоришь ему, что ушёл на отвод/за рунами, чтобы он был чуть аккуратнее. Этот дебик подыхает, потом ноет, тип куда ты ушёл, что его убили из-за того, что я ушёл. А потом смотришь, а этот дебил задайвил за противниками и подох чуть ли не под их тавером. Иногда складывается впечатление, что у них какое-то другое понятие фразы "Будь осторожней"

zashitnik55 сказал(а):↑

если считать задержку действий в 0.2 секунды человеческим уровнем тогда может быть да

но сори человек не может считывать всю инфу с карты одновременно идеально добивая крипов одновременно идеально рассчитывая дальность агра, и одновременно передавая мгновенно всю инфу и мгновенно воспринимая её от других

кстати боты лесников не брали

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да забей. Челики думают, что дотка это только кнопки нажимать. Они не понимают, что ботам не нужно прокликивать врагов и т.д., что они и так уже знают всю инфу, причём у них там рассчёт урона, который могут нанеси идёт идеальный. Человек чисто физически за мгновение так рассчитать не может

DeadLuck сказал(а):↑

Да забей. Челики думают, что дотка это только кнопки нажимать. Они не понимают, что ботам не нужно прокликивать врагов и т.д., что они и так уже знают всю инфу, причём у них там рассчёт урона, который могут нанеси идёт идеальный. Человек чисто физически за мгновение так рассчитать не может

Нажмите, чтобы раскрыть...

zashitnik55 сказал(а):↑

если считать задержку действий в 0.2 секунды человеческим уровнем тогда может быть да

но сори человек не может считывать всю инфу с карты одновременно идеально добивая крипов одновременно идеально рассчитывая дальность агра, и одновременно передавая мгновенно всю инфу и мгновенно воспринимая её от других

кстати боты лесников не брали

 

рассуждения 3к пацана который заходит на пятерке пофармить жетоны только и всё

Нажмите, чтобы раскрыть...

А когда те же боты OpenAI ставили варды на своём фонтане в проигранном матче - это тоже был чисто-математический расчёт?

 

В любом случае:

Предположим что боты - боги. БОГИ, по вашей же логике.

Они просчитали всё вплоть до каждого атома и пришли к выводу что РОЛЕЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Кем дотеры себя возомнили, что им виднее и они продолжают играть на ролях?

 

Или мясные мешки признаются в лоускильности наихудшей из возможных...

Либо же меняют тактику.

 

(Но нет же. мясные нашли третий вариант, на чсв обвинили ботов в жульничестве и юзают дальше свою недострату)

Alex_1203 сказал(а):↑

А когда те же боты OpenAI ставили варды на своём фонтане в проигранном матче - это тоже был чисто-математический расчёт?

 

В любом случае:

Предположим что боты - боги. БОГИ. 

Они просчитали всё вплоть до каждого атома и пришли к выводу что РОЛЕЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

Кем дотеры себя возомнили, что им виднее и они продолжают играть на ролях?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Потому что очень многие лузающие игроки ставят варды на фонтане, а боты это лишь нейросетка.

Прикол в том, что у ботов это работает, т.к. фактически это один бот, который понимает действия всех героев своей команды. В его случае полное разделение финансов оправдано, т.к. игра будет идти слажено + бот мгновенно инфу между героями передаёт, причём все герои понимают её мгновенно и как нужно. Коммуникация же между людьми происходит гораздо сложнее + все люди разные и по-разному воспринимают инфу. Поэтому для людей, когда основная часть фарма у нескольких героев лучше, т.к. в данном случае потенциал фарма проявится лучше.

Мб ему кто-то где-то когда-то сказал такое. Но нет, 5ка должна облизывать изи лейн, максимум мидеру крест дать и возвращаться, по пути сделав пару стаков.

DeadLuck сказал(а):↑

Да. Потому что очень многие лузающие игроки ставят варды на фонтане, а боты это лишь нейросетка.

Прикол в том, что у ботов это работает, т.к. фактически это один бот, который понимает действия всех героев своей команды. В его случае полное разделение финансов оправдано, т.к. игра будет идти слажено + бот мгновенно инфу между героями передаёт, причём все герои понимают её мгновенно и как нужно. Коммуникация же между людьми происходит гораздо сложнее + все люди разные и по-разному воспринимают инфу. Поэтому для людей, когда основная часть фарма у нескольких героев лучше, т.к. в данном случае потенциал фарма проявится лучше.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они на столько идеально понимают героев своих, что могут играть лишь на 20 (или сколько там) героях.  

На всех остальных у них нет интерфейса.

 

Боты не так сильны, как их возвышают. Просто НА столько слаба стратегия, при которой 2 героя (3) унижаются и втаптываются в статус "чуть сильнее крипа".

Alex_1203 сказал(а):↑

Они на столько идеально понимают героев своих, что могут играть лишь на 20 (или сколько там) героях.  

На всех остальных у них нет интерфейса.

 

Боты не так сильны, как их возвышают. Просто НА столько слаба стратегия, при которой 2 героя (3) унижаются и втаптываются в статус "чуть сильнее крипа".

Нажмите, чтобы раскрыть...

1) Потому что нейросетка не обучалась игре на других героях...

2) Потому что пул героев был ограничен ещё тем, что были запрещены суммонеры и т.д., герои вроде мипо, бруды, лансеров и подобного, т.к. здесь явные преимущества у ботов, которые одновременно могут контроллить всех существ, в то же время, когда человек в один момент времени контролит только одно существо

DeadLuck сказал(а):↑

когда человек в один момент времени контролит только одно существо

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Как и было мной сказано - вариант остаётся лишь один. Человеки слишком лоу скиллы и потому играют на ЛС-тактиках, с ролями.

 

Есть особые люди, которые могут контролить несколько юнитов сразу. Но это видимо тоже боты.

Alex_1203 сказал(а):↑

 

Как и было мной сказано - вариант остаётся лишь один. Человеки слишком лоу скиллы и потому играют на ЛС-тактиках, с ролями.

 

Есть особые люди, которые могут контролить несколько юнитов сразу. Но это видимо тоже боты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Они не контроллят сразу нескольких юнитов, как боты, когда-нибудь ты поймёшь.

Чтобы ты понимал боты играют так:

1 Миракл сидит и контролит бруду

22 миракла сидят и контролят паучков

Причём каждый в любой момент времени видит своего юнита и всех остальных. Человек же видит только юнита на которого смотрит, а остальных только по карте. Бот может отдавать одновременно приказы сразу всем юнитам. Человеку нужно переключаться между ними

DeadLuck сказал(а):↑

Они не контроллят сразу нескольких юнитов, как боты, когда-нибудь ты поймёшь.

Чтобы ты понимал боты играют так:

1 Миракл сидит и контролит бруду

22 миракла сидят и контролят паучков

Причём каждый в любой момент времени видит своего юнита и всех остальных. Человек же видит только юнита на которого смотрит, а остальных только по карте. Бот может отдавать одновременно приказы сразу всем юнитам. Человеку нужно переключаться между ними

Нажмите, чтобы раскрыть...

Даже если так (что не факт) - все матчи были сыграны, опять же, без подобных героев.

EKZARCIST сказал(а):↑

Ну типа стоим на линии с пятёркой, даже выигрываем. Я фармлю, гоняем потихоньку акса с рубиком, другие линии тоже нормально(ну не проиграны в салат по крайней мере), но потом мой дазл пятёрка решает поганкать, он пошёл в мид, меня начали пресовать одного на линии, чуть не убили, но я успел ливнуть на тп на крапалях... Думаю, ну ладно, мидеру помог зато. Прихожу на линию на ноге(вардов в лесу нет), ну и меня забирают под тавером. Сейв тп нет, а дазл почему-то в трипле в харде стоит.... Ну я говорю типа: Почему так то? Он мне отвечает, что типа парням помогал. Т.е. в его понимании хард важнее кора? Ну игру мы проиграли конечно, т.к. мы явно слабее врагов были, но суть не в этом. Суть в том: А зачем он ганкать пошёл? Давно ли пятёрки стали роумерами? Это я чего-то не понимаю или просто дазл слил игру?

Нажмите, чтобы раскрыть...

почему ты не пошел фармить лес, когда твоя пятерка ушла? щас бы жрать говно на лайне, когда в лесочке спокойно можно стукать крипасов