Дота 2 = инфляционная помойка.

На досуге пересматривал старые записи стримов и отслеживая как менялась игра из патча в патч, понял эту простую мысль.

Из патча в патч, механики, предметы и герои упрощаются, перерабатываются и уравниваются. Карта становится меньше, героев больше, а стратегии всё примитивнее. Почему так происходит? Попробую объяснить.

Что такое инфляция?

Инфля́ция(слат.inflatio«вздутие»)— повышение общего уровняценнатоварыиуслуги[1]. При инфляции цена идентичных товаров со временем увеличивается: на одну и ту же суммуденегпо прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде[2][3]. По сути,покупательная способность денег снижается, деньги обесцениваются.

Такое определение этому явлению даёт википедия. Только вот деньги тут не причем, основной объект обесценивания это всегда труд. Потому что товары производятся за счёт труда, и непосредственно деньги человек получает в обмен на труд. Поэтому ключевой объект оценки это труд. Инфляция обесценивает усилия человека и уничтожает результаты его труда, стимулируя его при этом трудиться больше, получая при этом меньше, ведь сегодня чтобы оплатить коммунальные услуги и продуктовую корзину человек должен трудиться условные 10 часов, а через полгода уже 11, и т.д. Это не обязательно значит что вырастет ваш рабочий день, это значит что за ту же цену оплаты труда, сделать вам придется чуть больше чтобы себя прокормить.

Инфляция это в первую очередь манипуляционный инструмент.

А что такое манипуляция в психологическом смысле? Посмотрим что на этот счёт скажет википедия.

Психологи́ческая манипуля́ция— типсоциального воздействия[2]или социально-психологическийфеномен[3], представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой,обманнойи насильственной тактики[2][4]в интересах манипулятора.

Во первых она вынуждает тратить именно сегодня, а не завтра, ведь завтра будет дороже, а во вторых как следствие первого, позволяет безвозмездно присваивать себе часть труда, извлекая сверхприбыль как из труда работника, так и продавая ему произведенный им же товар с наценкой снова запуская порочный круг увеличения цен, обесценивания труда и обогащения за счёт работяг.

Если работяги перестанут бездумно тратить и крутить колесо инфляции, то внезапно у них начнет расти капитал, а по мере его роста появятся рычаги воздействия на рынок, в чём крупные игроки естественно никак не заинтересованы. Поэтому они продолжают манипулировать его желаниями и стимулируют активное потребление, чтобы он продолжал крутить колесо как крыса в клетке.

Вот и в доте, игрок вроде как работает на самого себя, но на деле его подталкивают к определенным действиям которые должны послужить на благо манипуляторам, но не самому игроку.

С каждым годом игра всё сильнее обесценивает усилия игроков, которые реально в неё вкладывают своё личное время и деньги т.е труд, одним патчем уничтожая привычных героев, сборки и расклад на карте. На первый взгляд всё смотрится безобидно и даже полезно. Игра становится понятнее для новичков, управление удобнее, герои проще, геймплей динамичнее. Но по факту из игры попросту удаляются рычаги произвольного воздействия на исход, доступные каждому из игроков, заставляя их действовать по одному из заранее предусмотренных сценариев.

А вся нелинейность игры сводится к хаотичным броскам кубиков - читай к удаче. Нейтральные предметы, руны усиления, множество скиллов с шансом выпадения, руны богатства в случайное время, да даже подбор игроков в командах и набор героев зависит в большей степени от воли случая. Это превращает игру в тщательно завуалированное казино, цель которого удерживать игроков в игре как можно дольше стимулируя их азарт. Успех модели закрепляется мнимым вознаграждением в виде +30, получение которых требует всё больших усилий, а ценность этих 30 условных единиц, всё ниже. Достаточно принять во внимание тот факт на старте ммр системы потолок рейтинга был примерно 8к, а на сегодняшний день уже 12к, чтобы понять о чем идет речь.

Вопрос. А в чем связь между работягами которые фармят купюры банка в обмен на труд, и работяг которые фармят ммр в доте 2? Да в прямом смысле, практически никакой. Просто нужно понимать что сама игра - это пример практически идеальной капиталистической модели, в которой происходит продажа воздуха в обмен на реальный труд или товар. И она работает по таким же законам и обладает такими же изъянами.

Дота прошла трансформационный путь от действительно инновационной игры со свободным геймплеем, в которой действительно можно было самовыражаться, играть как угодно, собирать что угодно и побеждать как угодно. К игре где игрока ведут по строго заданным шаблонам в строго корпоративных интересах.

Рядовой игрок, интересует разработчиков постольку-поскольку. Настоящий интерес представляет игрок платежеспособный и донатящий в игру. Ради него и происходит весь этот цирк с киберспортом, который является пародией на спорт реальный. Потому как его главная цель не само состязание, а пропаганда или маркетинг, или охват всё большего количества аудитории с целью привлечь новых донатеров, или продать очередной компендиум или набор пикселей донатеру текущему. А рядовые игроки служат только как строительный материал на котором держится всё остальное, они просто бездарно тратят своё время думая что действительно влияют на исход игры, в то время как они вообще ни на что не влияют потому как модель этого не предусматривает.

И сразу отвечу на возможные аргументы из разряда "а вот бустеры апаются", " а вот про игроки, побеждают" и т.д. Бустеры и топы рейтинга - это фундамент маркетинга в системе, именно они поддерживают на плаву мнимую ценность рейтинга и в текущих реалиях БУСТИНГ НИКОГДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ ИЗ ДОТЫ. Пока существует бустинг существует и мнимая ценность птс это на руку системе и система будет давать разные погремушки в руки игроков, аля репорты, патруль, чистки аккаунтов, чтобы те думали что реально принимают решения и влияют на комьюнити.

Отчасти эти мысли - структурирование уже давно заезженной темы про 50%. Только я предлагаю подняться над этой темой и увидеть что независимо от того побеждает игрок или нет, он работает на систему. И основная цель системы - заставить игрока проводить как можно больше времени в игре (и тратить деньги самому/стимулировать к этому других), достигается скорее за счёт психологического влияния нежели программного. Главное распалить в человеке азарт и максимально уравнивать шансы на победу независимо от личного скилла последовательно удаляя те самые рычаги личного воздействия, вот и вся ваша система 50. И самая вишенка на торте - даже если вы нашли способ обмануть систему и поднять рейтинг, ВЫ ВСЁ РАВНО НА КРЮЧКЕ. Как бы вы не абузили, как бы слаженно вы не играли командой, все равно вы крутите те же самые педали что самый конченый руинер и самый хайскильный игрок, педали к повышению благосостояния тех кто заправляет конторой и пустого слива времени тех кто работает на контору.

Сегодняшняя дота 2 - бездушная капиталистическая машина, нацеленная на ваши души и ваши кошельки. Она отнимет вашу душу сыграв на ваших же пороках, на жадности, гордыне, азарте и тупости. А вслед за этим присосётся к вашему кошельку.

Дота пошла ложным путем, отказавшись от роста до уровня реальной спортивной дисциплины. Для этого ей нужно было только строго зафиксировать все ключевые переменные на своих местах. Для примера можно посмотреть на шахматы которые не менялись тысячелетиями, но которые по прежнему интересны и понятны людям. Конь как ходил буквой Г так и ходит, доска имеет столько же клеток и т.д меняются только внешние по отношению к доске регламенты - время хода, штрафы, регламент партий и т.д. Только так можно объективировать скилл и внести настоящий дух состязания, когда все всегда находятся в равных условиях изначально и отсутствует уравниловка по ходу самой игры. У такой доты был бы шанс завоевать реальное уважение среди людей, а не стать ярлыком для неудачников и посмешищем.

Менять правила на ходу - сугубо капиталистический прием, нацеленный на отвод глаз от реально происходящих вещей. Уравниловка, туда же. Превратить всё в цирк и выманивать деньги у праздной публики, вот и весь капитализм. И это - ныняшняя сущность доты 2.

Но дота, это только меньшая модель, большой капиталистической системы. Так сказать её частной проявление отражающее общее положение вещей. И то, о чем я говорю справедливо и ко всему остальному что касается капитализма в целом.

p/s Все мои мысли всегда были и есть в высшей степени субъективны. На истину в последней инстанции не претендую, но кому это всё интересно тому интересно.

p/s/s маркса не читал.

UPD

Не совсем по теме, но к слову о том насколько деградировала игра. Читеры которые спокойно лутают топ ранги, пока вы потеете на своих 3-4-5к.

спойлер

Ты неправ и читать тебя неинтересно

Мне на эту стену как смотреть,снизу вверх или сверху вниз?

Хватит тратить свои нервы и пальцы на то что писать очевидные вещи.

Лучше бы придумали как Хон спасти от закрытия.

Пропаганда марксизма в обители нытья

Checkpoint сказал(а):↑

Мне на эту стену как смотреть,снизу вверх или сверху вниз?

Хватит тратить свои нервы и пальцы на то что писать очевидные вещи.

Лучше бы придумали как Хон спасти от закрытия.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так закрыли же уже, разве нет?

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Пропаганда марксизма в обители нытья

Так закрыли же уже, разве нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

22 июня по моему, лучше проверить.

Упд:20 июня этого года закроют

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Пропаганда марксизма в обители нытья

Нажмите, чтобы раскрыть...

скорее социализма. Маркс был латентным капиталистом насколько я могу понимать, впрочем я во всех этих экономиках не настолько хорошо разбираюсь

Ты прав, Тайлер Дерден

Вот вам смешно, а мне всю эту стену текста придется читать.

Пока еще только в начале, но скорее всего говорится про эффект "Power Creep".

Можно вкратце че там а то мне лень это читать

AlleriaChan сказал(а):↑

Можно вкратце че там а то мне лень это читать

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про то что доту убивают

Ну короче ничего интересного.

Checkpoint сказал(а):↑

Ну короче ничего интересного.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так я и думал...

Лол, диднт рид)

Игра не упрощается, а наоборот, все тактики спускаются с верху.

У меня на 1к уже и отводы делают, и споты блочат, и смока юзают, и на байбек оставляют, и линиями свапаются, а два года назад мы не знали что такое бкб.

Правда в том, что чем выше рейтинг, тем больше процент людей делают эти базовые вещи.

старая дота где особенности героев были более выражены нравилась больше

например гуля большой урон когда у противника много хп и быстро хилится, это реально был антитанк

брудка гроза мидовых инвокеров

мипо разваливатель 3к мусорок, что с ним сделали это вообще кашмар

медалька минус 12-10 армора + дезоль помните как было весело

или алебарда + медалька = около 40 уворота

там кстати алхиму пофиксили пассивку, за всю историю доты он тащил 1 раз в одном патче

всех и все зафиксили, играть стало скучно

еще вспомнил хусика через армлет алебарду соляр крест, вот это был разваливатель кабин, заходит на хг на 20 с аегисом и что ты будешь делать

Ned_Stark сказал(а):↑

На досуге пересматривал старые записи стримов и отслеживая как менялась игра из патча в патч, понял эту простую мысль.

Из патча в патч, механики, предметы и герои упрощаются, перерабатываются и уравниваются. Карта становится меньше, героев больше, а стратегии всё примитивнее. Почему так происходит? Попробую объяснить.

Что такое инфляция?

Инфля́ция(слат.inflatio«вздутие»)— повышение общего уровняценнатоварыиуслуги[1]. При инфляции цена идентичных товаров со временем увеличивается: на одну и ту же суммуденегпо прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде[2][3]. По сути,покупательная способность денег снижается, деньги обесцениваются.

Такое определение этому явлению даёт википедия. Только вот деньги тут не причем, основной объект обесценивания это всегда труд. Потому что товары производятся за счёт труда, и непосредственно деньги человек получает в обмен на труд. Поэтому ключевой объект оценки это труд. Инфляция обесценивает усилия человека и уничтожает результаты его труда, стимулируя его при этом трудиться больше, получая при этом меньше, ведь сегодня чтобы оплатить коммунальные услуги и продуктовую корзину человек должен трудиться условные 10 часов, а через полгода уже 11, и т.д.

Инфляция это в первую очередь манипуляционный инструмент.

А что такое манипуляция в психологическом смысле? Посмотрим что на этот счёт скажет википедия.

Психологи́ческая манипуля́ция— типсоциального воздействия[2]или социально-психологическийфеномен[3], представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой,обманнойи насильственной тактики[2][4]в интересах манипулятора.

Во первых она вынуждает тратить именно сегодня, а не завтра, ведь завтра будет дороже, а во вторых как следствие первого, позволяет безвозмездно присваивать себе часть труда, извлекая сверхприбыль как из труда работника, так и продавая ему произведенный им же товар с наценкой снова запуская порочный круг увеличения цен, обесценивания труда и обогащения за счёт работяг.

Если работяги перестанут бездумно тратить и крутить колесо инфляции, то внезапно у них начнет расти капитал, а по мере его роста появятся рычаги воздействия на рынок, в чём крупные игроки естественно никак не заинтересованы. Поэтому они продолжают манипулировать его желаниями и стимулируют активное потребление, чтобы он продолжал крутить колесо как крыса в клетке.

Вот и в доте, игрок вроде как работает на самого себя, но на деле его подталкивают к определенным действиям которые должны послужить на благо манипуляторам, но не самому игроку.

С каждым годом игра всё сильнее обесценивает усилия игроков, которые реально в неё вкладывают своё личное время и деньги т.е труд, одним патчем уничтожая привычных героев, сборки и расклад на карте. На первый взгляд всё смотрится безобидно и даже полезно. Игра становится понятнее для новичков, управление удобнее, герои проще, геймплей динамичнее. Но по факту из игры попросту удаляются рычаги произвольного воздействия на исход, доступные каждому из игроков, заставляя их действовать по одному из заранее предусмотренных сценариев.

А вся нелинейность игры сводится к хаотичным броскам кубиков - читай к удаче. Нейтральные предметы, руны усиления, множество скиллов с шансом выпадения, руны богатства в случайное время, да даже подбор игроков в командах и набор героев зависит в большей степени от воли случая. Это превращает игру в тщательно завуалированное казино, цель которого удерживать игроков в игре как можно дольше стимулируя их азарт. Успех модели закрепляется мнимым вознаграждением в виде +30, получение которых требует всё больших усилий, а ценность этих 30 условных единиц, всё ниже. Достаточно принять во внимание тот факт на старте ммр системы потолок рейтинга был примерно 8к, а на сегодняшний день уже 12к, чтобы понять о чем идет речь.

Вопрос. А в чем связь между работягами которые фармят купюры банка в обмен на труд, и работяг которые фармят ммр в доте 2? Да в прямом смысле, практически никакой. Просто нужно понимать что сама игра - это пример практически идеальной капиталистической модели, в которой происходит продажа воздуха в обмен на реальный труд или товар. И она работает по таким же законам и обладает такими же изъянами.

Дота прошла трансформационный путь от действительно инновационной игры со свободным геймплеем, в которой действительно можно было самовыражаться, играть как угодно, собирать что угодно и побеждать как угодно. К игре где игрока ведут по строго заданным шаблонам в строго корпоративных интересах.

Рядовой игрок, интересует разработчиков постольку-поскольку. Настоящий интерес представляет игрок платежеспособный и донатящий в игру. Ради него и происходит весь этот цирк с киберспортом, который является пародией на спорт реальный. Потому как его главная цель не само состязание, а пропаганда или маркетинг, или охват всё большего количества аудитории с целью привлечь новых донатеров, или продать очередной компендиум или набор пикселей донатеру текущему. А рядовые игроки служат только как строительный материал на котором держится всё остальное, они просто бездарно тратят своё время думая что действительно влияют на исход игры, в то время как они вообще ни на что не влияют потому как модель этого не предусматривает.

И сразу отвечу на возможные аргументы из разряда "а вот бустеры апаются", " а вот про игроки, побеждают" и т.д. Бустеры и топы рейтинга - это фундамент маркетинга в системе, именно они поддерживают на плаву мнимую ценность рейтинга и в текущих реалиях БУСТИНГ НИКОГДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ ИЗ ДОТЫ. Пока существует бустинг существует и мнимая ценность птс это на руку системе и система будет давать разные погремушки в руки игроков, аля репорты, патруль, чистки аккаунтов, чтобы те думали что реально принимают решения и влияют на комьюнити.

Отчасти эти мысли - структурирование уже давно заезженной темы про 50%. Только я предлагаю подняться над этой темой и увидеть что независимо от того побеждает игрок или нет, он работает на систему. И основная цель системы - заставить игрока проводить как можно больше времени в игре (и тратить деньги самому/стимулировать к этому других), достигается скорее за счёт психологического влияния нежели программного. Главное распалить в человеке азарт и максимально уравнивать шансы на победу независимо от личного скилла последовательно удаляя те самые рычаги личного воздействия, вот и вся ваша система 50. И самая вишенка на торте - даже если вы нашли способ обмануть систему и поднять рейтинг, ВЫ ВСЁ РАВНО НА КРЮЧКЕ. Как бы вы не абузили, как бы слаженно вы не играли командой, все равно вы крутите те же самые педали что самый конченый руинер и самый хайскильный игрок, педали к повышению благосостояния тех кто заправляет конторой и пустого слива времени тех кто работает на контору.

Сегодняшняя дота 2 - бездушная капиталистическая машина, нацеленная на ваши души и ваши кошельки. Она отнимет вашу душу сыграв на ваших же пороках, на жадности, гордыне, азарте и тупости. А вслед за этим присосётся к вашему кошельку.

Дота пошла ложным путем, отказавшись от роста до уровня реальной спортивной дисциплины. Для этого ей нужно было только строго зафиксировать все ключевые переменные на своих местах. Для примера можно посмотреть на шахматы которые не менялись тысячелетиями, но которые по прежнему интересны и понятны людям. Конь как ходил буквой Г так и ходит, доска имеет столько же клеток и т.д меняются только внешние по отношению к доске регламенты - время хода, штрафы, регламент партий и т.д. Только так можно объективировать скилл и внести настоящий дух состязания, когда все всегда находятся в равных условиях изначально и отсутствует уравниловка по ходу самой игры. У такой доты был бы шанс завоевать реальное уважение среди людей, а не стать ярлыком для неудачников и посмешищем.

Менять правила на ходу - сугубо капиталистический прием, нацеленный на отвод глаз от реально происходящих вещей. Уравниловка, туда же. Превратить всё в цирк и выманивать деньги у праздной публики, вот и весь капитализм. И это - ныняшняя сущность доты 2.

Но дота, это только меньшая модель, большой капиталистической системы. Так сказать её частной проявление отражающее общее положение вещей. И то, о чем я говорю справедливо и ко всему остальному что касается капитализма в целом.

p/s Все мои мысли всегда были и есть в высшей степени субъективны. На истину в последней инстанции не претендую, но кому это всё интересно тому интересно.

p/s/s маркса не читал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты реально думаешь что я буду эту стену текста читать?

Что делать когда нет прогресса в игре? Написать какая она плохая

tl dr

///

upd. ты прав, правда хз насколько реалистичны были шансы стать нормальным спортом, технологии каждый год совершенствуются, а дота будет устаревать как никак, шахматы ирл игра, которая суперпростая, любой спорт в принципе такой, взял мяч и пошел играть

так что я не могу осуждать валв за то, что решили пойти по самой прибыльной бизнес модели

Lachrimae сказал(а):↑

tl dr

///

upd. ты прав, правда хз насколько реалистичны были шансы стать нормальным спортом, технологии каждый год совершенствуются, а дота будет устаревать как никак, шахматы ирл игра, которая суперпростая, любой спорт в принципе такой, взял мяч и пошел играть

так что я не могу осуждать валв за то, что решили пойти по самой прибыльной бизнес модели

Нажмите, чтобы раскрыть...

как показывает практика, модели с твердыми параметрами гораздо более устойчивы и при этом интерес к ним не падает, особенно если его поддерживать. Ну тот же классический спорт. Отдельные виды существуют сотни и тысячи лет практически в неизменном виде. А как перетряхнуло доту за эти 20 лет?

Если бы она идейно оставалась на уровне первой части, развиваясь в деталях то я бы и сейчас с удовольствием в неё играл. Ну то есть знаешь как, вот зашел ты спустя пару лет в игру и понимаешь что это всё та же старая добрая дота, новые предметы, новые герои, новые крипы, но игра та же самая. А тут заходишь после перерыва то аванпосты, то шрайны, то 25 лвлов, то 30, таланты, нейтральные предметы, аниме герои, переработанные скиллы и чем дальше тем больше игра превращается в бесформенное месиво. Совершенствоваться в ней как в спорте не то что бессмысленно, даже вредно, потому что всё равно все твои усилия убьют одним очередным патчем и то что было актуально сегодня, вполне возможно через год уже не будет работать.

з.ы Валв не осуждаю, но игроков немного да. За то что не понимают всю ущербность текущей модели и поддерживают её.

ContraX5 сказал(а):↑

старая дота где особенности героев были более выражены нравилась больше

например гуля большой урон когда у противника много хп и быстро хилится, это реально был антитанк

брудка гроза мидовых инвокеров

мипо разваливатель 3к мусорок, что с ним сделали это вообще кашмар

медалька минус 12-10 армора + дезоль помните как было весело

или алебарда + медалька = около 40 уворота

там кстати алхиму пофиксили пассивку, за всю историю доты он тащил 1 раз в одном патче

всех и все зафиксили, играть стало скучно

еще вспомнил хусика через армлет алебарду соляр крест, вот это был разваливатель кабин, заходит на хг на 20 с аегисом и что ты будешь делать

Нажмите, чтобы раскрыть...

тут согласен именно этого и не хватает современной доте, больше свободы для каждого игрока и упор на личный скилл. Плюс противопоставление героев и сборок, контрить лину блейдмейлом, антимага бладсикером, фантом лансера шейкером и т.д как это было в первой доте. Это как игра в карты или те же шахматы, то есть совершенно понятная и прозрачная механика без лишних телодвижений, противник делает ход - ты противопоставляешь ему свой ход. Сейчас конечно процесс похожий, но миллиард переменных множащийся в геометрической прогрессии+ полуфабрикатный геймплей где всё решено еще до игры, убивает всё удовольствие. Ты не чувствуешь своего вклада в игру потому что его по сути и нет, единственный вклад который ты делаешь - это поддержание игры на плаву чтобы из неё продолжали выкачивать деньги.

Dream_Doter_New_Era сказал(а):↑

Вот вам смешно, а мне всю эту стену текста придется читать.

Пока еще только в начале, но скорее всего говорится про эффект "Power Creep".

Нажмите, чтобы раскрыть...

спасибо за твой труд. Ты мой самый лучший читатель

Отлично

Молодец)

Аж залогинился чтоб выразить почтение)

Впервые вижу на этом форумы мысли подобного плана

Ребятам которые темку читают, не скипайте текст, почитайте для общего развития, я уверен многие из вас не знают механизмов которые описывает Ned_Statk

Тс'у Браво :)

В помойку в принципе играть невозможно в 2022. По причине дико низкого качества контента, ужасно кривых механик и недоработанных вещей. Сильный дисбаланс среди абилок и сильно высокий рандом, от чего вклад игрока наполовину зависит от рандома нейтралок, рун и прочей параши.

Просто поиграть месяц в качественную игру например как elden ring, red dead и т.д. то даже на один матч не захочется зайти в доту.

badcocf сказал(а):↑

Отлично

Молодец)

Аж залогинился чтоб выразить почтение)

Впервые вижу на этом форумы мысли подобного плана

Ребятам которые темку читают, не скипайте текст, почитайте для общего развития, я уверен многие из вас не знают механизмов которые описывает Ned_Statk

Тс'у Браво :)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Спасибо за оценку! Приятно что на этом форуме еще остались люди которые умеют читать и думать.

Опять нытье про старую доту, лучше нойте про систему 50 и агентов

Про инфляцию полный бред, средний рейтинг вырос и соответственно вырос потолок. На 1к люди сейчас играют с огромным опытом ведения линии, таймингов, механик и итемизации, хотя пять лет назад о половине этих концептов победители Интов даже не знали.

Это правда, что в старой доте было больше возможностей для победы в соло, но только для двух ролей из пяти (поз 1 и поз 2). Все остальные 3 роли должны были не просто терпеть, а буквально страдать и жертвовать всем ради поз 1

Тогда была мета трипл лейнов. Сапорты были обязаны максимально отлизывать керри и наказывать поз 3, что приводило к низкому уровню у обоих сапортов так как они постоянно делили опыт между собой. Поз 3, соответственно, страдал один против трёх и редко имел хороший нетворс.

Получается страдали ВСЕ кроме поз 1 и поз 2, хотя тогда не было рун воды, так что ВЕСЬ лайнинг зависил от удачи на второй минуте

Ты просто керри игрок который хочет почувствовать себя Папичем из 2014 и тебе плевать на водоносов

Как же кайф наверное тогда было играть с одним курьером без слота на телепорт без рюкзака без бесплатных телепортов при смерти и без возможности хоть как-то контрить сплит пуш или некоторых ненормальных героев (бруда с инвизом, старый мипо, старый хускар, старый од, рики, друид, чен, висп) на которых набивали космические винстрики которые могут только сниться нынешним бустерам

Игра становится только лучше, сапорты и хардеры теперь тоже люди и могут вносить импакт, игра становится разнообразнее с новыми интересными механиками и постоянными изменениями, почти всех кансер героев реворкнули/понерфили, а еще люди стараются играть все больше как команда, так как понимают что без тимплея уже в соло не выиграть

Panaston сказал(а):↑

Опять нытье про старую доту, лучше нойте про систему 50 и агентов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пост совершенно точно был не про старую доту.

Panaston сказал(а):↑

Про инфляцию полный бред, средний рейтинг вырос и соответственно вырос потолок. На 1к люди сейчас играют с огромным опытом ведения линии, таймингов, механик и итемизации, хотя пять лет назад о половине этих концептов победители Интов даже не знали.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У тебя первое предложение противоречит второму. Средний рейтинг вырос, но в тоже время на 1к сидят люди с большим пониманием игры. Это как?

То, о чем ты говоришь и есть проявление инфляции. Люди сидят на тех же местах, но производят в 10 раз больше работы. Если поймешь в чем суть явления, то не будешь говорить что это полный бред.

Panaston сказал(а):↑

Тогда была мета трипл лейнов. Сапорты были обязаны максимально отлизывать керри и наказывать поз 3, что приводило к низкому уровню у обоих сапортов так как они постоянно делили опыт между собой. Поз 3, соответственно, страдал один против трёх и редко имел хороший нетворс.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда это когда? Про какой конкретно временной отрезок ты говоришь? Даже до 7.07 мета постоянно менялась были и сплитпуши, и 2-1-2 и 1-2-2 и даже 1-3-1 постановки линий. Кажется ты выдаешь частное проявление взятое из своей головы за общее.

Panaston сказал(а):↑

тогда не было рун воды, так что ВЕСЬ лайнинг зависил от удачи на второй минуте

Нажмите, чтобы раскрыть...

+

Panaston сказал(а):↑

Как же кайф наверное тогда было играть с одним курьером без слота на телепорт без рюкзака без бесплатных телепортов при смерти и без возможности хоть как-то контрить сплит пуш или некоторых ненормальных героев (бруда с инвизом, старый мипо, старый хускар, старый од, рики, друид, чен, висп) на которых набивали космические винстрики которые могут только сниться нынешним бустерам

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так в том то и дело что играли и даже не замечали неудобств При адекватной команде один курьер это не столько проблема, сколько аспект командной экономики, команда которая лучше умеет пользоваться курьером - получает преимущество. Рюкзак и тп - тоже шаг в сторону раздувания игры, с одной стороны это действительно удобно, но с другой игроку снова приходится меньше думать и больше делать. Если до нововведения нужно было хорошо понимать что ты будешь делать в следующий момент времени, сплитить, дратсья, фармить, ганкать, нужно тебе купить слот, или оставить место для тп и так далее. То сейчас все крутится вокруг того чтобы бегать впятером и постоянно, практически бездумно клацать кнопки, потому что ресурсы есть всегда.

Как пример, представь что в каком-нибудь старкратфте упразднили добычу ресурсов, удалили добывающие юниты, постройки, и газ с минералами теперь капает пассивно. Удобно? Удобно! И новичкам проще разобраться с игрой. Только вот ценой этого станет один из ключевых аспектов, успешная работа над которым дает ощутимое преимущество в игре. Это примерно как убрать из шахмат все сложные фигуры и оставить только пешки. Делай себе ход за ходом и не думай. При таком раскладе гроссмейстер становится равен новичку, потому что у него почти не остается рычагов объективного воздействия на игру.

Винстрики? Разве что по причине низкого уровня игры в целом. Рики и бруда всегда были имбами пабов, но не просцены. Чен да, мог иметь высокий винрейт и там и там, но это было заслуженно т.к герой очень сложный в плане геймплея и действительно сильно раздавать на нем могли единицы.

Panaston сказал(а):↑

Игра становится только лучше, сапорты и хардеры теперь тоже люди и могут вносить импакт, игра становится разнообразнее с новыми интересными механиками и постоянными изменениями, почти всех кансер героев реворкнули/понерфили, а еще люди стараются играть все больше как команда, так как понимают что без тимплея уже в соло не выиграть

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это всё безусловные плюсы. Но при этом игра становится всё более и более стерильная, перегруженная механиками, с постоянно уменьшающейся картой, бесплатными вардами и однотипными спотами под их размещение. То есть наравне с развитием игры имеет место и явная деградация, причем на мой взгляд вторая явно преобладает.

Ныняшняя дота - типичный продукт капиталистической системы. Безвкусное и бесполезное месиво приправленное усилителями вкуса и красивой оберткой по мотивам DoTA.

Опять же, я не ставил для себя задачу начинать бессмысленный спор аля "старое vs новое". Я предлагаю взглянуть на динамику изменений и увидеть к чему всё идёт. Глобальный смысл происходящих изменений так сказать. Это касается не столько доты, сколько жизни вообще.

Dream_Doter_New_Era сказал(а):↑

Вот вам смешно, а мне всю эту стену текста придется читать.

Пока еще только в начале, но скорее всего говорится про эффект "Power Creep".

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы хотел задать чисто гипотетический вопрос: Если кто нибудь с твинков будет спамить по 20 тем в день с копипастой стен текста (говна) то модеры реально читать будут?

АПд. Второй, совершенно не связанный с первым вопрос. Читали ли модеры темы покемастера?

Вот не надо говорить про инфляцию личного влияния на победу. Чих пых я её у рот, ДОТА - КОМАНДНАЯ ИГРА, я хочу, чтобы побеждала сильная команда, а не случайный бустер говна.

Ned_Stark сказал(а):↑

На досуге пересматривал старые записи стримов и отслеживая как менялась игра из патча в патч, понял эту простую мысль.

Из патча в патч, механики, предметы и герои упрощаются, перерабатываются и уравниваются. Карта становится меньше, героев больше, а стратегии всё примитивнее. Почему так происходит? Попробую объяснить.

Что такое инфляция?

Инфля́ция(слат.inflatio«вздутие»)— повышение общего уровняценнатоварыиуслуги[1]. При инфляции цена идентичных товаров со временем увеличивается: на одну и ту же суммуденегпо прошествии некоторого времени можно будет купить меньше товаров и услуг, чем прежде[2][3]. По сути,покупательная способность денег снижается, деньги обесцениваются.

Такое определение этому явлению даёт википедия. Только вот деньги тут не причем, основной объект обесценивания это всегда труд. Потому что товары производятся за счёт труда, и непосредственно деньги человек получает в обмен на труд. Поэтому ключевой объект оценки это труд. Инфляция обесценивает усилия человека и уничтожает результаты его труда, стимулируя его при этом трудиться больше, получая при этом меньше, ведь сегодня чтобы оплатить коммунальные услуги и продуктовую корзину человек должен трудиться условные 10 часов, а через полгода уже 11, и т.д.

Инфляция это в первую очередь манипуляционный инструмент.

А что такое манипуляция в психологическом смысле? Посмотрим что на этот счёт скажет википедия.

Психологи́ческая манипуля́ция— типсоциального воздействия[2]или социально-психологическийфеномен[3], представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой,обманнойи насильственной тактики[2][4]в интересах манипулятора.

Во первых она вынуждает тратить именно сегодня, а не завтра, ведь завтра будет дороже, а во вторых как следствие первого, позволяет безвозмездно присваивать себе часть труда, извлекая сверхприбыль как из труда работника, так и продавая ему произведенный им же товар с наценкой снова запуская порочный круг увеличения цен, обесценивания труда и обогащения за счёт работяг.

Если работяги перестанут бездумно тратить и крутить колесо инфляции, то внезапно у них начнет расти капитал, а по мере его роста появятся рычаги воздействия на рынок, в чём крупные игроки естественно никак не заинтересованы. Поэтому они продолжают манипулировать его желаниями и стимулируют активное потребление, чтобы он продолжал крутить колесо как крыса в клетке.

Вот и в доте, игрок вроде как работает на самого себя, но на деле его подталкивают к определенным действиям которые должны послужить на благо манипуляторам, но не самому игроку.

С каждым годом игра всё сильнее обесценивает усилия игроков, которые реально в неё вкладывают своё личное время и деньги т.е труд, одним патчем уничтожая привычных героев, сборки и расклад на карте. На первый взгляд всё смотрится безобидно и даже полезно. Игра становится понятнее для новичков, управление удобнее, герои проще, геймплей динамичнее. Но по факту из игры попросту удаляются рычаги произвольного воздействия на исход, доступные каждому из игроков, заставляя их действовать по одному из заранее предусмотренных сценариев.

А вся нелинейность игры сводится к хаотичным броскам кубиков - читай к удаче. Нейтральные предметы, руны усиления, множество скиллов с шансом выпадения, руны богатства в случайное время, да даже подбор игроков в командах и набор героев зависит в большей степени от воли случая. Это превращает игру в тщательно завуалированное казино, цель которого удерживать игроков в игре как можно дольше стимулируя их азарт. Успех модели закрепляется мнимым вознаграждением в виде +30, получение которых требует всё больших усилий, а ценность этих 30 условных единиц, всё ниже. Достаточно принять во внимание тот факт на старте ммр системы потолок рейтинга был примерно 8к, а на сегодняшний день уже 12к, чтобы понять о чем идет речь.

Вопрос. А в чем связь между работягами которые фармят купюры банка в обмен на труд, и работяг которые фармят ммр в доте 2? Да в прямом смысле, практически никакой. Просто нужно понимать что сама игра - это пример практически идеальной капиталистической модели, в которой происходит продажа воздуха в обмен на реальный труд или товар. И она работает по таким же законам и обладает такими же изъянами.

Дота прошла трансформационный путь от действительно инновационной игры со свободным геймплеем, в которой действительно можно было самовыражаться, играть как угодно, собирать что угодно и побеждать как угодно. К игре где игрока ведут по строго заданным шаблонам в строго корпоративных интересах.

Рядовой игрок, интересует разработчиков постольку-поскольку. Настоящий интерес представляет игрок платежеспособный и донатящий в игру. Ради него и происходит весь этот цирк с киберспортом, который является пародией на спорт реальный. Потому как его главная цель не само состязание, а пропаганда или маркетинг, или охват всё большего количества аудитории с целью привлечь новых донатеров, или продать очередной компендиум или набор пикселей донатеру текущему. А рядовые игроки служат только как строительный материал на котором держится всё остальное, они просто бездарно тратят своё время думая что действительно влияют на исход игры, в то время как они вообще ни на что не влияют потому как модель этого не предусматривает.

И сразу отвечу на возможные аргументы из разряда "а вот бустеры апаются", " а вот про игроки, побеждают" и т.д. Бустеры и топы рейтинга - это фундамент маркетинга в системе, именно они поддерживают на плаву мнимую ценность рейтинга и в текущих реалиях БУСТИНГ НИКОГДА НЕ ИСЧЕЗНЕТ ИЗ ДОТЫ. Пока существует бустинг существует и мнимая ценность птс это на руку системе и система будет давать разные погремушки в руки игроков, аля репорты, патруль, чистки аккаунтов, чтобы те думали что реально принимают решения и влияют на комьюнити.

Отчасти эти мысли - структурирование уже давно заезженной темы про 50%. Только я предлагаю подняться над этой темой и увидеть что независимо от того побеждает игрок или нет, он работает на систему. И основная цель системы - заставить игрока проводить как можно больше времени в игре (и тратить деньги самому/стимулировать к этому других), достигается скорее за счёт психологического влияния нежели программного. Главное распалить в человеке азарт и максимально уравнивать шансы на победу независимо от личного скилла последовательно удаляя те самые рычаги личного воздействия, вот и вся ваша система 50. И самая вишенка на торте - даже если вы нашли способ обмануть систему и поднять рейтинг, ВЫ ВСЁ РАВНО НА КРЮЧКЕ. Как бы вы не абузили, как бы слаженно вы не играли командой, все равно вы крутите те же самые педали что самый конченый руинер и самый хайскильный игрок, педали к повышению благосостояния тех кто заправляет конторой и пустого слива времени тех кто работает на контору.

Сегодняшняя дота 2 - бездушная капиталистическая машина, нацеленная на ваши души и ваши кошельки. Она отнимет вашу душу сыграв на ваших же пороках, на жадности, гордыне, азарте и тупости. А вслед за этим присосётся к вашему кошельку.

Дота пошла ложным путем, отказавшись от роста до уровня реальной спортивной дисциплины. Для этого ей нужно было только строго зафиксировать все ключевые переменные на своих местах. Для примера можно посмотреть на шахматы которые не менялись тысячелетиями, но которые по прежнему интересны и понятны людям. Конь как ходил буквой Г так и ходит, доска имеет столько же клеток и т.д меняются только внешние по отношению к доске регламенты - время хода, штрафы, регламент партий и т.д. Только так можно объективировать скилл и внести настоящий дух состязания, когда все всегда находятся в равных условиях изначально и отсутствует уравниловка по ходу самой игры. У такой доты был бы шанс завоевать реальное уважение среди людей, а не стать ярлыком для неудачников и посмешищем.

Менять правила на ходу - сугубо капиталистический прием, нацеленный на отвод глаз от реально происходящих вещей. Уравниловка, туда же. Превратить всё в цирк и выманивать деньги у праздной публики, вот и весь капитализм. И это - ныняшняя сущность доты 2.

Но дота, это только меньшая модель, большой капиталистической системы. Так сказать её частной проявление отражающее общее положение вещей. И то, о чем я говорю справедливо и ко всему остальному что касается капитализма в целом.

p/s Все мои мысли всегда были и есть в высшей степени субъективны. На истину в последней инстанции не претендую, но кому это всё интересно тому интересно.

p/s/s маркса не читал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В играх для этого используется термин казуальность)) Когда игру упрощают для большего охвата аудитории, это по сути деградация. Потому как чем больше охват, тем ниже требования, так как большинство людей нубы в играх.