Противостояния Доты и ЛОЛа вышло на новый уровень. И так, как в эти игры играют в основном анимешники, то для поднятия целевой аудитории обе студии выкатили аниме. Давайте же разберемся, что было лучше.
1. Начнем с итога. Аркейн выбрался в топы и затмил этим самым игру в кальмара. И пусть, драгон блад(дальше буду называть сокращенно дб) и не обосрался, но тут этот бой проиграл. Так, что 1:0 в пользу аркейн. И да, популярность не всегда указывает на качество продукта, но сухая статистика - это сухая статистика.2. ЛОР. ЛОР - это основа игры и основа аниме. Если иметь качественный лор, то конечно это только облегчает возможность для создания качественной истории. И что мы имеем? Мы имеем офигенно продуманный прописаный лор лола, ну и лор доты. В доте лор изначально был подстреленный. Кто-то конечно может сказать, что он есть, он продуманный и если смотреть тыщу видосиков самовара, то можно понять суть. Ведь там все просто фундаменталы и 8 драконов создали мир, а потом безумная луна и она типа взорвалась и вот там типа осколки древнего воюют и Котел это фундаментал и прочие гуманоидные моржи столкнулись в битве. Кто они? Что? Откуда? Это все больше похоже на приход наркомана, чем лор. И вот вам результат. В доте есть дом мираны Серебристый лес. Почувствовали ли вы атмосферу этого леса? Что-то особенное в нем? Его культуру? Я думаю, нет. Все локации максимально безликие и аморфные. На них вообще плевать. А вот когда доходит до Зауна и Питловера, то тут совсем другая история. Разные культуры, разные традиции. В доте главной особенностью, чем эльфы отличаются от людей была лишь культура груповушек. Одним словом мир Лола в аркейн представлен значительно лучше доты. 2:03. Рисовка. Ну тут закончим быстро. 3 : 0. Просто небо и земля.4. Персонажи. Вот, что вы можете рассказать о Миране из мира доты? Это просто герой который делает путешествие туда обратно. Этот герой никак не раскрывается по сути, не принимает сложных решений. Такой себе герой функция. И то же самое можно сказать про всех героев. Единственным исключением является только Инвокер, который как нормальный прогер управляет скриптами. Теперь Аркейн. Герои просты, понятны, адекватны, но именно, что личности. Все герои принимают решения, решают диллемы и вообще крайне сложные, если их разобрать. Они прописаны, как и должно быть, они двигают сюжет и за их решениями наблюдать интересно. 4:0.5. Имбецилизм. Иногда герои совершают необосновынные и тупорылые поступки, которые никак не мотивированы. И тут Лол впервые обсырается. Впервые, но регулярно. Несмотря на то, что персонажи многогранны и постоянно сталкиваются с задачей решать сложные вопросы, уж очень часто поведение героев максимально неадекватно.спойлер1. Силко за все годы не сумел проверить, что Вай была жива. Просто фейспалм. Чувак который контролит весь город, не имеет контактов в тюрьме, где сто процентов будут его люди, а учитывая уровень коррупции в Пилтовере и важности контактов с тюрьмой - это просто выглядит смешно.
2. Джинкс, которая прыгает на радостях в руки Силко. Ну, это просто цирк. То есть, он только что убил по сути твоего отца условного и вообще вы против него воевали, и тут она прыгает к нему на руки. Конечно, можно сказать, что она была в отчаянии, но этот момент кажется настолько нелогичным, ведь ничего раньше не указывало на такое возможное поведение. А тут нужно авторам нужно было толкнуть Джинкс на сторону зла и вместо того, что бы сделать это продумано авторы делают максимально просто и тупо.3. Маркус, который за 2 минуты добрался до взрыва еще и с хлороформом, что бы усыпить Вай. Ну вы ж знаете этих шерифов, всегда ходят с готовым хлороформом и усыпляют преступников. А потом еще и врет Силко на ровном месте, не убивая ее, а садя в тюрьму. Ну или мог посадить в тюрьму и сказать Силко, что типа нужно показать работу. Но опять рояль в кустах, авторам нужно было что бы Вай пропала и все думали, что она мертва.4. Дом Маркуса кст без охраны. Вы ж знаете, что у любого шерифа в любом городе с развитой коррупцией представляет из себя проходной двор без охраны. Особенно, если у вас пол города представляет из себя конкретных отморозков, которые бегают под наркотой. 5. Джейсон, который после убийство мальчика прекращает операцию. То есть чувак, который готовился идти войной и был готов на войну, обосрался при смерти одного пацана. Просто биполярочка.6. Хеймердингер или как его там. Который за 200 лет правления в совете (или сколько там) не сделал ни свою фракцию, ни свое лобби. То есть если он такой довен, то как он вообще там продержался и почему его место давно никто не занял? Это если бы сейчас условный Навальный пришел и сказал, давайте Путина на мороз, он стопит прогресс и вся единая Россия такая ыыы, риальна, давайти сделаем. Короче политика на уровне инфантильных школьников.7. Кейтлин, освободившая Вай. Без какого либо смысла. То, есть она освободила преступника, который мог кинуть ее в любую секунду. Это выглядит настолько тупо, насколько и само понимание того, что в полиции Пилтовера нет осведомителей из Зауна. Ну просто фейспалм. Мне кажется, что полиция моего мухосранска куда лучше этой.8. Пилтовер принимает независимость Зауна на совете. Ну, еклмн. И все согласны, при чем вначале покричали, а потом вдруг согласились. Опять политика уровня инфантилизма. Это как Украине принять сейчас независимость Донбасса. Это же такой уровень зрады подымется, что этим воспользуются другие политические силы, которые без проблем подымут восстание. Но, нет такое решение на изи принимается на самом высоком уровне. И опять, только для того, что бы показать уровень драмы.9. Любоф между Вай и Кейтлин возникшее только для отработки повесточки спустя пару дней. 10. Телепортация Джинкс в конце последней серии, что бы всех собрать в одном месте. Просто фейспалм.Ну, и это только если мозг не напрягать, если посидеть подумать, то можно наверное этот список еще продлить.
В доте же все герои функции, поэтому они и не тупят. Разве, что один момент напряг, когда Инвокер не спас друзей Фимрин. А спас ее в последний момент. Типа зачем он медлил? И почему Фимрин это не взволновало, что чувак, который мог спасти всю ее семью, спас только ее. Ну еще и то, Луна сохранила жизнь эльфийке натягивается, как сова на глобус. Но логика в этом определенная есть, пусть и немнного замудренная.
4:16. Наполнитель. И дота и лол местами слишком перетянуты. Но в лоле это чувствуется особенно. Тот же Эко введеный в сюжет кажется лишь только для того, что бы быть в сюжете черным. Ведь удалите его и сюжет практически ничего не потеряет. Конечно, ему возможно дадут роль во втором сезоне, но в первом он был балластом. Как и многие другие сцены призванные потянуть время. Та же последняя драка Вай вообще не имеет под собой никакого смысла. 4:27. Цельность сюжета. И тут опять дота выигрывает за счет своей простоты. Если ты прямой, как рельса, то ты прямой как рельса. Лол же местами дичайше скомкан, происходят какие то непонятные сцены нападения на завод, для того что бы потом перестать нападать на завод. К чему это было? Джинкс всех хватает, буквально телепортируюсь по всему миру за спину кому нужно лишь для того, что бы сделать финал. То есть можно сделать сюжет, а можно телепортацию. Что бы как-то концовку притянуть за жопу. 4:3.8. Инклюзивность, повесточка и прочее новомодное говно. И дота и лол пытались в повесточку, но количество сильных незавимых женщин и лесбух все таки в доте поменьше. Я все ждал момента, когда из под юбки Кейтлин выпадет МКБ и мы все узнаем, что она трап. Видно оставили на второй сезон. Итог: В битве говна и мочи ставлю твердую ничью. Дота не пыталась прыгнуть выше головы и у нее получилось сделать нормальную хоть и простую историю. Смотреть ее приятно. Лол же куда сильнее в плане проработке персонажей и сюжетных линий. Один только Силко прописан лучше, чем весь лор доты с аниме, артефактом, и андерлордом вместе взятыми. Часто давит на эмоции и показывает моральные дилеммы, но правда часто и обсырается в банальной логике событий, ведь сюжет долже быть сложным, а сделать это умно не получается. Так же как и не получается разумно расходовать хронометраж и подвести к финалу выстроенную линию. Но если выключить мозг, то смотрится на ура.Оба аниме советую к просмотру.
Закончил читать на этом
1. Начнем с итога. Аркейн выбрался в топы и затмил этим самым игру в кальмара. И пусть, драгон блад(дальше буду называть сокращенно дб) и не обосрался, но тут этот бой проиграл. Так, что 1:0 в пользу аркейн. И да, популярность не всегда указывает на качество продукта, но сухая статистика - это сухая статистика.Паста бреда...
SnakeJke сказал(а):↑Закончил читать на этом
1. Начнем с итога. Аркейн выбрался в топы и затмил этим самым игру в кальмара. И пусть, драгон блад(дальше буду называть сокращенно дб) и не обосрался, но тут этот бой проиграл. Так, что 1:0 в пользу аркейн. И да, популярность не всегда указывает на качество продукта, но сухая статистика - это сухая статистика.Паста бреда...
Нажмите, чтобы раскрыть...держи в курсе
pyles сказал(а):↑мое никому ненужное мнение. у эркейн есть одна проблема - сценарист. этот чел за всю жизнь написал один фанфик про
японскую школьницу. сцены скомканы как фантик от конфеты
если поработают на режессурой - это будет 12 из 10 за второй сезон
кстати гуйз поясните мне. в 4 серии вай появляется с челами на скейтах. ну типа она в их банде. а в 6 серии они ее типа не знают вообще.
в чем прикол?
Нажмите, чтобы раскрыть...не было ее
pyles сказал(а):↑мое никому ненужное мнение. у эркейн есть одна проблема - сценарист. этот чел за всю жизнь написал один фанфик про
японскую школьницу. сцены скомканы как фантик от конфеты
если поработают на режессурой - это будет 12 из 10 за второй сезон
кстати гуйз поясните мне. в 4 серии вай появляется с челами на скейтах. ну типа она в их банде. а в 6 серии они ее типа не знают вообще.
в чем прикол?
Нажмите, чтобы раскрыть...Там не Вай была, друг. Там же сама Джинкс скажет потом, что это просто розоволосая баба была, в которой ее воспаленный мозг увидел сестру
Absolutly_haram сказал(а):↑Какой смысл смотреть не дотеру дб, и не лолеру аркейн? Оба побочные продукты, фансервис и т.д. Смотреть такое при этом не играя в саму игру, когда есть КУЧА непросмотренных крутых фильмов/аниме - не очень умно.
Нажмите, чтобы раскрыть...не знаю, и то и другое можно рассматривать как независимые продукты
Jinol сказал(а):↑Противостояния Доты и ЛОЛа вышло на новый уровень. И так, как в эти игры играют в основном анимешники, то для поднятия целевой аудитории обе студии выкатили аниме. Давайте же разберемся, что было лучше.
1. Начнем с итога. Аркейн выбрался в топы и затмил этим самым игру в кальмара. И пусть, драгон блад(дальше буду называть сокращенно дб) и не обосрался, но тут этот бой проиграл. Так, что 1:0 в пользу аркейн. И да, популярность не всегда указывает на качество продукта, но сухая статистика - это сухая статистика.2. ЛОР. ЛОР - это основа игры и основа аниме. Если иметь качественный лор, то конечно это только облегчает возможность для создания качественной истории. И что мы имеем? Мы имеем офигенно продуманный прописаный лор лола, ну и лор доты. В доте лор изначально был подстреленный. Кто-то конечно может сказать, что он есть, он продуманный и если смотреть тыщу видосиков самовара, то можно понять суть. Ведь там все просто фундаменталы и 8 драконов создали мир, а потом безумная луна и она типа взорвалась и вот там типа осколки древнего воюют и Котел это фундаментал и прочие гуманоидные моржи столкнулись в битве. Кто они? Что? Откуда? Это все больше похоже на приход наркомана, чем лор. И вот вам результат. В доте есть дом мираны Серебристый лес. Почувствовали ли вы атмосферу этого леса? Что-то особенное в нем? Его культуру? Я думаю, нет. Все локации максимально безликие и аморфные. На них вообще плевать. А вот когда доходит до Зауна и Питловера, то тут совсем другая история. Разные культуры, разные традиции. В доте главной особенностью, чем эльфы отличаются от людей была лишь культура груповушек. Одним словом мир Лола в аркейн представлен значительно лучше доты. 2:03. Рисовка. Ну тут закончим быстро. 3 : 0. Просто небо и земля.4. Персонажи. Вот, что вы можете рассказать о Миране из мира доты? Это просто герой который делает путешествие туда обратно. Этот герой никак не раскрывается по сути, не принимает сложных решений. Такой себе герой функция. И то же самое можно сказать про всех героев. Единственным исключением является только Инвокер, который как нормальный прогер управляет скриптами. Теперь Аркейн. Герои просты, понятны, адекватны, но именно, что личности. Все герои принимают решения, решают диллемы и вообще крайне сложные, если их разобрать. Они прописаны, как и должно быть, они двигают сюжет и за их решениями наблюдать интересно. 4:0.5. Имбецилизм. Иногда герои совершают необосновынные и тупорылые поступки, которые никак не мотивированы. И тут Лол впервые обсырается. Впервые, но регулярно. Несмотря на то, что персонажи многогранны и постоянно сталкиваются с задачей решать сложные вопросы, уж очень часто поведение героев максимально неадекватно.спойлер1. Силко за все годы не сумел проверить, что Вай была жива. Просто фейспалм. Чувак который контролит весь город, не имеет контактов в тюрьме, где сто процентов будут его люди, а учитывая уровень коррупции в Пилтовере и важности контактов с тюрьмой - это просто выглядит смешно.
2. Джинкс, которая прыгает на радостях в руки Силко. Ну, это просто цирк. То есть, он только что убил по сути твоего отца условного и вообще вы против него воевали, и тут она прыгает к нему на руки. Конечно, можно сказать, что она была в отчаянии, но этот момент кажется настолько нелогичным, ведь ничего раньше не указывало на такое возможное поведение. А тут нужно авторам нужно было толкнуть Джинкс на сторону зла и вместо того, что бы сделать это продумано авторы делают максимально просто и тупо.3. Маркус, который за 2 минуты добрался до взрыва еще и с хлороформом, что бы усыпить Вай. Ну вы ж знаете этих шерифов, всегда ходят с готовым хлороформом и усыпляют преступников. А потом еще и врет Силко на ровном месте, не убивая ее, а садя в тюрьму. Ну или мог посадить в тюрьму и сказать Силко, что типа нужно показать работу. Но опять рояль в кустах, авторам нужно было что бы Вай пропала и все думали, что она мертва.4. Дом Маркуса кст без охраны. Вы ж знаете, что у любого шерифа в любом городе с развитой коррупцией представляет из себя проходной двор без охраны. Особенно, если у вас пол города представляет из себя конкретных отморозков, которые бегают под наркотой. 5. Джейсон, который после убийство мальчика прекращает операцию. То есть чувак, который готовился идти войной и был готов на войну, обосрался при смерти одного пацана. Просто биполярочка.6. Хеймердингер или как его там. Который за 200 лет правления в совете (или сколько там) не сделал ни свою фракцию, ни свое лобби. То есть если он такой довен, то как он вообще там продержался и почему его место давно никто не занял? Это если бы сейчас условный Навальный пришел и сказал, давайте Путина на мороз, он стопит прогресс и вся единая Россия такая ыыы, риальна, давайти сделаем. Короче политика на уровне инфантильных школьников.7. Кейтлин, освободившая Вай. Без какого либо смысла. То, есть она освободила преступника, который мог кинуть ее в любую секунду. Это выглядит настолько тупо, насколько и само понимание того, что в полиции Пилтовера нет осведомителей из Зауна. Ну просто фейспалм. Мне кажется, что полиция моего мухосранска куда лучше этой.8. Пилтовер принимает независимость Зауна на совете. Ну, еклмн. И все согласны, при чем вначале покричали, а потом вдруг согласились. Опять политика уровня инфантилизма. Это как Украине принять сейчас независимость Донбасса. Это же такой уровень зрады подымется, что этим воспользуются другие политические силы, которые без проблем подымут восстание. Но, нет такое решение на изи принимается на самом высоком уровне. И опять, только для того, что бы показать уровень драмы.9. Любоф между Вай и Кейтлин возникшее только для отработки повесточки спустя пару дней. 10. Телепортация Джинкс в конце последней серии, что бы всех собрать в одном месте. Просто фейспалм.Ну, и это только если мозг не напрягать, если посидеть подумать, то можно наверное этот список еще продлить.
В доте же все герои функции, поэтому они и не тупят. Разве, что один момент напряг, когда Инвокер не спас друзей Фимрин. А спас ее в последний момент. Типа зачем он медлил? И почему Фимрин это не взволновало, что чувак, который мог спасти всю ее семью, спас только ее. Ну еще и то, Луна сохранила жизнь эльфийке натягивается, как сова на глобус. Но логика в этом определенная есть, пусть и немнного замудренная.
4:16. Наполнитель. И дота и лол местами слишком перетянуты. Но в лоле это чувствуется особенно. Тот же Эко введеный в сюжет кажется лишь только для того, что бы быть в сюжете черным. Ведь удалите его и сюжет практически ничего не потеряет. Конечно, ему возможно дадут роль во втором сезоне, но в первом он был балластом. Как и многие другие сцены призванные потянуть время. Та же последняя драка Вай вообще не имеет под собой никакого смысла. 4:27. Цельность сюжета. И тут опять дота выигрывает за счет своей простоты. Если ты прямой, как рельса, то ты прямой как рельса. Лол же местами дичайше скомкан, происходят какие то непонятные сцены нападения на завод, для того что бы потом перестать нападать на завод. К чему это было? Джинкс всех хватает, буквально телепортируюсь по всему миру за спину кому нужно лишь для того, что бы сделать финал. То есть можно сделать сюжет, а можно телепортацию. Что бы как-то концовку притянуть за жопу. 4:3.8. Инклюзивность, повесточка и прочее новомодное говно. И дота и лол пытались в повесточку, но количество сильных незавимых женщин и лесбух все таки в доте поменьше. Я все ждал момента, когда из под юбки Кейтлин выпадет МКБ и мы все узнаем, что она трап. Видно оставили на второй сезон. Итог: В битве говна и мочи ставлю твердую ничью. Дота не пыталась прыгнуть выше головы и у нее получилось сделать нормальную хоть и простую историю. Смотреть ее приятно. Лол же куда сильнее в плане проработке персонажей и сюжетных линий. Один только Силко прописан лучше, чем весь лор доты с аниме, артефактом, и андерлордом вместе взятыми. Часто давит на эмоции и показывает моральные дилеммы, но правда часто и обсырается в банальной логике событий, ведь сюжет долже быть сложным, а сделать это умно не получается. Так же как и не получается разумно расходовать хронометраж и подвести к финалу выстроенную линию. Но если выключить мозг, то смотрится на ура.Оба аниме советую к просмотру.Нажмите, чтобы раскрыть...Ну что, братва, го выясним что круче, НаРуТо или КоРоЛь ШаМаНоВ?
Чел, повзрослей, каждый просто будет смотреть что хочет, а срачи 'что круче' оставь для школьников
Тему не читал бтв
Absolutly_haram сказал(а):↑Какой смысл смотреть не дотеру дб, и не лолеру аркейн? Оба побочные продукты, фансервис и т.д. Смотреть такое при этом не играя в саму игру, когда есть КУЧА непросмотренных крутых фильмов/аниме - не очень умно.
Нажмите, чтобы раскрыть...что дб что аркейн вообще не ссылается на лор практически
Ха-ха-ха не смешно сказал(а):↑Ну что, братва, го выясним что круче, НаРуТо или КоРоЛь ШаМаНоВ?
Чел, повзрослей, каждый просто будет смотреть что хочет, а срачи 'что круче' оставь для школьников
Тему не читал бтв
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну да, форум же существует, что бы на нем как раз молчать. Сидеть и ныть, че вы темки создаете. Не бухти, не интересна темка иди дальше.
pyles сказал(а):↑те о том как вай появилась в тюрьме история умалчивает? я прост подумал что они в тюрьму с здоровяком вместе попали
видимо мое больное сознание тоже кое что дорисовало
Нажмите, чтобы раскрыть...Не знаю, какие у тебя могли быть проблемы с пониманием этого момента. Очевидно, что ее туда закрыл Маркус, а вот под каким предлогом уже другой вопрос
Jinol сказал(а):↑Ну да, форум же существует, что бы на нем как раз молчать. Сидеть и ныть, че вы темки создаете. Не бухти, не интересна темка иди дальше.
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну так а ты создавай темки, от которых будет импакт, расскажи что-нибудь новое и интересное, а не делай банальный пересчет любителей аниме_1 и аниме_2 с последующим срачем между этими группами, где они будут оправдывать свои личные предпочтения используя 'обьективные' факты
Цитата:Противостояния Доты и ЛОЛа
Нажмите, чтобы раскрыть...
Смешно, было бы против кого противостоять, ЛоЛ уже давно доказал что лучше Доты по всем фронтам, любой их клип на 100 голов выше, интересней и красочней целого сериала, а сравнивать сериалы вапше глупо, с таким же успехом можно сравнивать инвалида с олимпийским чемпионом по бегу
SnakeJke сказал(а):↑но сухая статистика - это сухая статистика.
Если уж решил подобное высирать, то и пруфы заливать надо. Или надо вместо тебя это искать ?
Нажмите, чтобы раскрыть...Ну, Лол 1 место в нефликсе взял, Дота брала макс 6. И не была самым популярным тайтлом. Игра Кальмара побила рекорды просмотров в Нетфликсе, а Аркейн обошел ее. Что не так?
PokeMaster сказал(а):↑
Смешно, было бы против кого противостоять, ЛоЛ уже давно доказал что лучше Доты по всем фронтам, любой их клип на 100 голов выше, интересней и красочней целого сериала, а сравнивать сериалы вапше глупо, с таким же успехом можно сравнивать инвалида с олимпийским чемпионом по бегу
Нажмите, чтобы раскрыть...пока жопа Луны имеет больше полигонов, чем весь лол, то ничего не доказали)
Grinnjow сказал(а):↑Фанатик ЛОЛ-а придумал аргументы почему его аниме лучше чем аниме доты, ничего нового.
Объективно - шо то дерьмо, шо то. Единственный рабочий аргумент - это кому какая вселенная по душе за ту и будет топить до конца
Нажмите, чтобы раскрыть...никогда не любил лол) Ну, то есть я в него пару раз вкатывался, но дота лучше лола. Мб когда еще вкачусь, посмотреть что там поменялось.
Jinol сказал(а):↑Ну, Лол 1 место в нефликсе взял, Дота брала макс 6. И не была самым популярным тайтлом. Игра Кальмара побила рекорды просмотров в Нетфликсе, а Аркейн обошел ее. Что не так?
Нажмите, чтобы раскрыть...Что не так ? Этот желторотик спрашивает "Что не так ?"
Я тебе рассказываю, как цивилизованные люди общаются на форумах. Если человек оперирует какими-то облачными фактами, то он это пруфает. А не выставляет это как "само собой очевидный факт" или "те чо в...длу самому посмотреть" или "ты чо отсталый ваще не в теме" и так далее.
Скрины сынуля показывай где и кто там топ и среди какого населения топ и какая возрастная группа этими трешом восхищается.
По мне, что кальмар дерьмо, что дота2 срань, что лол убожество. Только первый я полностью посмотрел, хоть и на перемотке. Доки 2 хватило на 1 серию. А ЛОЛ так вообще на 10 минут.
Среди меланхоличного, инфантильного и недоразвитого населения я даже без топа могу сказать, что ЛОЛ бьет все рекорды. Но только это просто пердеж без фактов. Как и весь твой пост.
у аркейна есть всего лишь один жирный минус - это аниме по ЛОЛу
ох уж мне эти любители чемпионов и ингибиторов
А когда моргенштерн набирает миллионы просмотров, вы говорите, что это стадо мух,
а как аниме по лолу выходит, так вы кичитесь милионами просмотров
Нам, на дота 2 ру, очень интересно че там у лолеров. А есть вообще форум подобный д2ру по лиге? какой то лол.ру, а то выглядит так, будто у риот своего форума нет
ладно братишки я вас просто подкалываю, вы все равно наши кореша. Кусь за попу
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
Soroka_ 24 Apr 2024 в 16:05Сообщений: 1 24 Apr 2024 в 16:05
Сообщений:1
Просмотров:1
-
Сообщений:14
Просмотров:23
-
Сообщений:10
Просмотров:12
-
Сообщений:13
Просмотров:15
-
Сообщений:11
Просмотров:14