Дота - игра для гениев

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Сильное понимание игры.

Твоя логика: В старкрафте нет скилла, у кого армия и экономика больше и лучше, тот выиграет одной кнопкой(и это даже не ирония...)

У кого фигур на доске больше тот и выиграет несколькими движениями.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не КС, это стратегия, в стратегиях всегда есть безвыходный момент, в котором скилом ты не выиграешь и это может быть изначально с начала игры.

Да, именно так. Можешь завтра сказать учительнице, что @Legatus Legionis с форума признал тебя гением и разрешил не делать домашку

NeoSpy сказал(а):↑

Это не КС, это стратегия, в стратегиях всегда есть безвыходный момент, в котором скилом ты не выиграешь и это может быть изначально с начала игры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом и заключается то что этот безвыходной момент либо ты сам создаёшь для врага либо избегаешь его делая определенные мувы на которые ты способен додуматься. Так что опять возвращаемся к тому что все зависит от того насколько ты смекалистый

Legatus Legionis сказал(а):↑

Да, именно так. Можешь завтра сказать учительнице, что @Legatus Legionis с форума признал тебя гением и разрешил не делать домашку

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это конечно из другой оперы но ок

MadNake сказал(а):↑

Нет, но они тоже требуют особых тактических навыков

Нажмите, чтобы раскрыть...

соре, но дота вот такая сложная и фантастически многогранная игра как ты описываешь лишь на бумаге

нет, бесспорно, в игре и правда важна реакция, и вправду нужно прямо во время игры учитывать много всяких переменных (и чем больше ты их учитываешь и меньше ошибаешься, тем более ты собственно скилловый игрок), но не нужно придавать этому какого-то фантастического значения, всё это в рамках возможного абсолютно любого мозга дефолт людишки

на деле же какой-то подпивас васян, очевидно не отличающийся далеким умом, от нефиг делать устанавливает себе доцку, задрачивает в неё сутками напролет, у него естественно растет скилл (а он и не может в таком случае не расти), и потом он становится бустером, пикает имб текущей меты и в соло завозит катки до 5-6к за деньги, кладя хер на какую бы там ни было тактику и командную игру, а его тиммейты просто наблюдают, как он им выигрывает игры, сами при этом не внося практически никакого импакта

никакого гениального ума для доты не надо, даже просто быть умным вовсе не обязательно, это конечно явно будет преимуществом, но это не мастхев, надо лишь быть заинтересованным в этой игре, много в неё играть и хоть как-то худо-бедно анализировать сыгранные игры

не нужно придавать излишней значимости своему любимому делу

fAizome сказал(а):↑

соре, но дота вот такая сложная и фантастически многогранная игра как ты описываешь лишь на бумаге

нет, бесспорно, в игре и правда важна реакция, и вправду нужно прямо во время игры учитывать много всяких переменных (и чем больше ты их учитываешь и меньше ошибаешься, тем более ты собственно скилловый игрок), но не нужно придавать этому какого-то фантастического значения, всё это в рамках возможного абсолютно любого мозга дефолт людишки

на деле же какой-то подпивас васян, очевидно не отличающийся далеким умом, от нефиг делать устанавливает себе доцку, задрачивает в неё сутками напролет, у него естественно растет скилл (а он и не может в таком случае не расти), и потом он становится бустером, пикает имб текущей меты и в соло завозит катки до 5-6к за деньги, кладя хер на какую бы там ни было тактику и командную игру, а его тиммейты просто наблюдают, как он им выигрывает игры, сами при этом не внося практически никакого импакта

никакого гениального ума для доты не надо, даже просто быть умным вовсе не обязательно, это конечно явно будет преимуществом, но это не мастхев, надо лишь быть заинтересованным в этой игре, много в неё играть и хоть как-то худо-бедно анализировать сыгранные игры

не нужно придавать излишней значимости своему любимому делу

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну просто этот самый подпивас васян никогда не станет бустером и не апнет 5-6к просто играя под пивко. Возвращаясь к последним строкам твоего сообщения, знаю типов которые пытаются очень долго апнуть рейтинг и анализировать свои ошибки но тупо не могут их увидеть и додуматься что такие ошибки возможны, от того и сидят на месте и не могут научиться, когда другие эти ошибки способны найти сразу и импрувнутся

Игра не для гениев; научиться играть в неё может почти кто угодно. Но чем умнее и упорнее человек (причём важны оба фактора вместе), тем быстрее он при желании научится. То есть показатель интеллекта — это не умение играть, а скорость обучения. Вот и всё.

Emocore сказал(а):↑

Игра не для гениев; научиться играть в неё может почти кто угодно. Но чем умнее и упорнее человек (причём важны оба фактора вместе), тем быстрее он при желании научится. То есть показатель интеллекта — это не умение играть, а скорость обучения. Вот и всё.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну в этом есть своя правда

пойду расскажу китайцам, какие они безскиловые парни в своих РТСках и какие сложные мобы, в особенности дота

MadNake сказал(а):↑

Ну просто этот самый подпивас васян никогда не станет бустером и не апнет 5-6к просто играя под пивко. Возвращаясь к последним строкам твоего сообщения, знаю типов которые пытаются очень долго апнуть рейтинг и анализировать свои ошибки но тупо не могут их увидеть и додуматься что такие ошибки возможны, от того и сидят на месте и не могут научиться, когда другие эти ошибки способны найти сразу

Нажмите, чтобы раскрыть...

у самого есть такие знакомые, кучи часов наиграно, у некоторых даже больше чем у меня, мне лично ноются, что не могут апнуться, хотя вроде бы много играют

на деле же, когда доходишь до анализа их "игры", то возникает ряд очень интересных нюансов: у кого-то 10к часов, но играет нестабильно, т.е. 3 месяца поиграл, на 3 месяца забросил и так далее; кто-то просто верун в систему 50% и скрытый пул, каждую свою игру ноет и обсирает тиммейтов, разбивает шмот и встает в амулет (с интеллектом это никак не коррелирует, человек просто токсичный в играх, в жизни же ведет себя совсем по-другому); кто-то просто играет по 2-3 игры в день (в то время как у практически всех хай скилл игроков сумасшедшее количество игр в день, люди буквально забивают на личную жизнь и задротят в игру по полной, оттого и такие высокие птсы, а в жизни дебилы дебилами лол)

сам лично общался с некоторыми бустерами, у некоторых на мейне вроде и по 7к, т.е. люди на порядок выше меня по скиллу казалось бы, но по самому диалогу понимаешь, с какими же тупыми хлебушками разговариваешь, челики просто не могут двух слов связать и разговаривают как деграданты, но зато хай скиллы просто тупо потому что очень много играют

да и просто взглянув на некоторых про игроков можно легко понять, что это просто люди, которым очень нравится дота, это их хобби, на которое они тратят безумное количество времени, но это далеко не самые умные человеки

fAizome сказал(а):↑

у самого есть такие знакомые, кучи часов наиграно, у некоторых даже больше чем у меня, мне лично ноются, что не могут апнуться, хотя вроде бы много играют

на деле же, когда доходишь до анализа их "игры", то возникает ряд очень интересных нюансов: у кого-то 10к часов, но играет нестабильно, т.е. 3 месяца поиграл, на 3 месяца забросил и так далее; кто-то просто верун в систему 50% и скрытый пул, каждую свою игру ноет и обсирает тиммейтов, разбивает шмот и встает в амулет (с интеллектом это никак не коррелирует, человек просто токсичный в играх, в жизни же ведет себя совсем по-другому); кто-то просто играет по 2-3 игры в день (в то время как у практически всех хай скилл игроков сумасшедшее количество игр в день, люди буквально забивают на личную жизнь и задротят в игру по полной, оттого и такие высокие птсы, а в жизни дебилы дебилами лол)

сам лично общался с некоторыми бустерами, у некоторых на мейне вроде и по 7к, т.е. люди на порядок выше меня по скиллу казалось бы, но по самому диалогу понимаешь, с какими же тупыми хлебушками разговариваешь, челики просто не могут двух слов связать не могут и разговаривают как деграданты, но зато хай скиллы просто тупо потому что очень много играют

да и просто взглянув на некоторых про игроков можно легко понять, что это просто люди, которым очень нравится дота, это их хобби, на которое они тратят безумное количество времени, но это далеко не самые умные человеки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну тут сложно не согласиться

fAizome сказал(а):↑

у самого есть такие знакомые, кучи часов наиграно, у некоторых даже больше чем у меня, мне лично ноются, что не могут апнуться, хотя вроде бы много играют

на деле же, когда доходишь до анализа их "игры", то возникает ряд очень интересных нюансов: у кого-то 10к часов, но играет нестабильно, т.е. 3 месяца поиграл, на 3 месяца забросил и так далее; кто-то просто верун в систему 50% и скрытый пул, каждую свою игру ноет и обсирает тиммейтов, разбивает шмот и встает в амулет (с интеллектом это никак не коррелирует, человек просто токсичный в играх, в жизни же ведет себя совсем по-другому); кто-то просто играет по 2-3 игры в день (в то время как у практически всех хай скилл игроков сумасшедшее количество игр в день, люди буквально забивают на личную жизнь и задротят в игру по полной, оттого и такие высокие птсы, а в жизни дебилы дебилами лол)

сам лично общался с некоторыми бустерами, у некоторых на мейне вроде и по 7к, т.е. люди на порядок выше меня по скиллу казалось бы, но по самому диалогу понимаешь, с какими же тупыми хлебушками разговариваешь, челики просто не могут двух слов связать и разговаривают как деграданты, но зато хай скиллы просто тупо потому что очень много играют

да и просто взглянув на некоторых про игроков можно легко понять, что это просто люди, которым очень нравится дота, это их хобби, на которое они тратят безумное количество времени, но это далеко не самые умные человеки

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не знаю как у тебя коррелирует ммр и скилл, вероятно это стереотип на тебя повлиял. ММР в доте не = скилл, ммр это скорей определяет насколько ты целеустремлён и заинтересован в игре. В действительности то что ты описал я видел очень и очень часто, но действительно скиловые игроки в компетатив, умные игроки которые не просто жмут клавиши, абсолютное большинство из них проявляли себя как грамотные и умные люди.

На счёт про игроков, есть исполнители - ведомые, есть умные/макро игроки - ведущие. Первые не редко не блещет умом, но обобщать не стоит. Вторые же наоборот, думаю примеры тебе даже не нужны, ты и сам понимаешь о каких людях я говорю.

MadNake сказал(а):↑

Хочешь сказать, что если посадить играть в доту и заставить научиться в неё играть какого-нибудь дурочка, то он сможет научиться в неё играть на уровне проф. Игроков? (Все кто ниже 7к играть в доту не умеют как по мне по сути) по моему он никогда не научиться ибо дурачек. Другое дело посади чемпиона мира по шахматам, так он со временем и апнет 7к и научиться играть ибо мозги позволяют

Нажмите, чтобы раскрыть...

Лол, если кто то в чём то добился он не не всегда сможет добится в другом деле чего то

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Не знаю как у тебя коррелирует ммр и скилл, вероятно это стереотип на тебя повлиял. ММР в доте не = скилл, ммр это скорей определяет насколько ты целеустремлён и заинтересован в игре. В действительности то что ты описал я видел очень и очень часто, но действительно скиловые игроки в компетатив, умные игроки которые не просто жмут клавиши, абсолютное большинство из них проявляли себя как грамотные и умные люди.

На счёт про игроков, есть исполнители - ведомые, есть умные/макро игроки - ведущие. Первые не редко не блещет умом, но обобщать не стоит. Вторые же наоборот, думаю примеры тебе даже не нужны, ты и сам понимаешь о каких людях я говорю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

окей, что тогда является определителем скилла игрока в доту?

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Конечно, по началу игра очень проста, бей крипов бей здания бей героев, но насколько же в ней много возможностей, столько вариантов решение тех или иных задач, всё это накладывается на огромное кол-во комбинаций героев айтемов и ситуаций, и как итог игра командная поэтому человеческий фактор создает бесчисленное кол-во рандомных ситуаций.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет никаких множества вариантов, что вы выдумывает, при определенных обстоятельствах есть пару решений оптимальых и все, даже даун их понимает

TvoiBratishka сказал(а):↑

Нет никаких множества вариантов, что вы выдумывает, при определенных обстоятельствах есть пару решений оптимальых и все, даже даун их понимает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да-да...

fAizome сказал(а):↑

окей, что тогда является определителем скилла игрока в доту?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Комплексные способности игрока реализованные в команде на компетатив уровне. Ближе к тир2 уже явно видно слабые и сильные стороны игрока, и его скилл соотвественно. Велв увы не смогли создать действительно определяющею скилл игрока систему, дота слишком сложна для этого.

вот я и дожил до момента когда доту стали считать тяжелой игрой, посмеялся не слабо

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Я понимаю что зашквар, но мне просто интересно, можете преложить ДБ к своим аргументам об простоте доты как таковой.

Нажмите, чтобы раскрыть...

чисто в механическом плане дота в 100 раз проще чем ск2, а майндгеймс серьёзные есть и там и там уже на более серьёзном уровне, дб в подписи

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Комплексные способности игрока реализованные в команде на компетатив уровне. Ближе к тир2 уже явно видно слабые и сильные стороны игрока, и его скилл соотвественно. Велв увы не смогли создать действительно определяющею скилл игрока систему, дота слишком сложна для этого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В 2к19 ещё никто не создал индивидуальную рейтинговую систему для командных игр, так что пользуемся эло системой как в 1x1 дисциплинах 

Insecure сказал(а):↑

чисто в механическом плане дота в 100 раз проще чем ск2, а майндгеймс серьёзные есть и там и там уже на более серьёзном уровне, дб в подписи

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я сам играю в ск-ск2, и да я согласен микро там нужно больше, но кол-во возможностей в доте на голову выше, при этом в стакрафте есть один важный параметр которого нет в доте - плотность темпа, минуты после 2й старкрафт каждую секунду поглощает твое внимание, тебе нужно постоянно принимать решение и действовать, в этом плане ск сильно превосходит доту.

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Я сам играю в ск-ск2, и да я согласен микро там нужно больше, но кол-во возможностей в доте на голову выше, при этом в стакрафте есть один важный параметр которого нет в доте - плотность темпа, минуты после 2й старкрафт каждую секунду поглощает твое внимание, тебе нужно постоянно принимать решение и действовать, в этом плане ск сильно превосходит доту.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не очень понимаю о каких возможностях речь, которых нет в ск2.

пикнул хусика->2 брасера+пт+армлет->пошёл убивать неверных->снёс команду врагов на 25->ГЕНИЙ ДОТЫ ПРОСТО МОЗГ В ЧЕРЕПНУЮ КОРОБКУ УЖЕ НЕ ВМЕЩАЕТСЯ!!!11 

Сложнее шахмат  

и да, тс. Сыграй в шахматы, потом в доту, потом опять в шахматы, и потом снова в доту. понимаю, чтобы добивать крипчиков надо +140 ICQ

 

и вашпе тема = вброс

Insecure сказал(а):↑

Не очень понимаю о каких возможностях речь, которых нет в ск2.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Большая часть связана с командным взаимодействием. Лично для меня это создает огромное кол-во возможностей, которых в старкрафте нет и не будет по очевидным причинам.

PeinFire сказал(а):↑

пикнул хусика->2 брасера+пт+армлет->пошёл убивать неверных->снёс команду врагов на 25->ГЕНИЙ ДОТЫ ПРОСТО МОЗГ В ЧЕРЕПНУЮ КОРОБКУ УЖЕ НЕ ВМЕЩАЕТСЯ!!!11 

Сложнее шахмат  

Нажмите, чтобы раскрыть...

Соперники засуицидились в пачку, вражеский антимаг закрипскипил 2 линии и пропушил ещё одну, в итоге вы с аегой бегаете туда сюда по карте, а потом они вас на хг приняли потому что браиндеад хускару нужно идти на хг, ам вас убивает хускар орёт что тимейты мусор.

NeoSpy сказал(а):↑

А вообще, Старкрафт или Варкрафт куда сложнее и куда больше требует скила и стратегии.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты наверное даже 20 часов в этих играх не провел

в ск - всегда есть 2-3 рабочих стратегии

и весь скилл - просто отвести микро челов чтобы они не умерли

вот и вся сложность, с этим даже кора сосновая через 20 часов игры справится

Alhimik_caesar сказал(а):↑

Да-да...

 

Комплексные способности игрока реализованные в команде на компетатив уровне. Ближе к тир2 уже явно видно слабые и сильные стороны игрока, и его скилл соотвественно. Велв увы не смогли создать действительно определяющею скилл игрока систему, дота слишком сложна для этого.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или Габен  с Айсфродом  слишком ленивы. 

 

sm3mw сказал(а):↑

ты наверное даже 20 часов в этих играх не провел

в ск - всегда есть 2-3 рабочих стратегии

и весь скилл - просто отвести микро челов чтобы они не умерли

вот и вся сложность, с этим даже кора сосновая через 20 часов игры справится

Нажмите, чтобы раскрыть...

Недостаркрафтер взялся. 

Когда уже на форум введут кнопку дизлойса?

Da'idos сказал(а):↑

И даже лучшие игроки, зачастую, в жизни глупые как пробки.

Нажмите, чтобы раскрыть...

и как это противоречит?

Можешь погуглить математика Романа Михайлова, который занимается сложнейшими разделами современной математики, которые в универах преподы не понимают, имеющий кучу регалий, знающий несколько языков, но при этом человек верующий, занимается всякой эзотерикой и прочей дичью.

Где тут взаимосвязь?

В чём проблема быть лучшим в Доте, иметь жизненные позиции уровня васи с завода. нет никаких противоречий.