Dota кризис уровня или переизбыток кадров.

avatar [TS]

2439

42

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

https://dota2.ru/forum/threads/vo-chto-dalshe-prevratitsja-dotka.685668/
Наткнувшись на эту темку, после слитой в хлам катки я немного приуныл.
Почему? Ведь вроде дота на пике популярности и она также привлекает и хотя-бы раз в день очень хочется сыграть. Проблема не в самой игре, знаменитый запатентованый рандом от валв и матчмейкинг уже никого не удивляют, а некоторые кадры опровергают это, люди которые апают ммр со дна до заветных 5к на стримах, все тут же осветляются и спешат покорять очередной паблик, но в очередной раз наталкиваются на препятствия и с плохим настроением выключают игру. Почему? Ведь не все из нас умеют работать в одиночку. Играть одному и вытаскивать на себе не каждому дано. Есть игроки, которым гораздо приятней оказаться в тиме, где будет моральный дух, стремление к победе и тогда победы долго ждать не придется, а если такая команда и у противника, получаются самые яркие и увлекательные игры, таких игр 1 на 1000. Другая проблема - киберспорт и открытость. Всем так и наровит скопировать билды знаменитых игроков и попробовать на себе билд. Но вот приведем пример МОМ на джагера, его винрейт на этом герое на 10% ниже чем на бф, интересно почему? Мом на джагере расчитан на быструю игру, быстрый фарм, пока тиммейты с 4 агрессивными героями устраивают экшн на карте, а в пабе все по другому.
Таких примеров сотни, не прижился разор в пабе, не прижились до этого герои, которые были в мете. Остаются в топе герои только те, на которых можно быстро убить и также быстро уйти, фантомка, войд, ланцер, шторм, ланая.
Еще проблема и самая главная - перекладывание обязаностей и бесконечные повторяющиеся билды. Как сейчас помню, в первой доте игра шла, у нас был инвокер, версия 6.81 (популярность Q/W вокера на пике). Это не то что я привык видеть в д2. Это старый добрый EW вокер. Этот чувак такое вытворял на этом герое, я фармя на другой линии и смотря что он вытворяет забывал что я делаю, ведь он играл так, как я не видел ни разу в д2. Или пример рубика с мида, который всю карту изничтожал своей доминацией, мувы, которые не повторит не каждый с нескольких попыток. Со мной стоит нуб(как мне показалось), ему было плевать на крипов, он автоатачил, не денаил да и странно себя вел на лайне. Мы с друзьями нападаем втроем и что в итоге, мансы, контроль, удержка на расстоянии и триплкилл. Мы в ступоре. Это как мне кажется и есть основная проблема доты 2, всем нужно четкое исполнение ролей, а когда в то время решает реальный скилл. Когда твоё понимание механики, каким бы расфармленным небыл враг, позволяет тебе контролировать ситуацию.

Всё вышесказанное касается только солопабликов.

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

Может это потому, что раньше я в доту заходил поиграть, а не победить.

Danya275

Пользователь

Регистрация: 01.07.2014

Сообщения: 62

Рейтинг: 9

Danya275

Регистрация: 01.07.2014

Сообщения: 62

Рейтинг: 9

не знаю о чем ты, унижаю ммр джагером с момом(3800, дада рак чмо бич)

VoLFovich

Пользователь

Регистрация: 31.10.2014

Сообщения: 3881

Рейтинг: 3941

VoLFovich

Регистрация: 31.10.2014

Сообщения: 3881

Рейтинг: 3941

Не понимаю одного: почему люди так серьезно относятся к игре.
Будь проще и просто играй в удовольствие. Или не играй вовсе.

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

VoLFovich сказал(а):
Не понимаю одного: почему люди так серьезно относятся к игре.
Будь проще и просто играй в удовольствие. Или не играй вовсе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

когда так играю все в порядке, но проходит пара игр и попадаются отбитые наглухо, с которыми пропадает желание играть, я не знаю как с эти бороться, пробовал игнорировать, но когда ты видишь что джагер ультует, а потом врубает мом и тпаут, очаг поджигается заного.

mne_realno_vse_ravno

Пользователь

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1643

Рейтинг: 1331

mne_realno_vse_ravno

Регистрация: 03.12.2013

Сообщения: 1643

Рейтинг: 1331

VoLFovich сказал(а):
Не понимаю одного: почему люди так серьезно относятся к игре.
Будь проще и просто играй в удовольствие. Или не играй вовсе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот истина. Зачем потеть от цифр, пикселей?

Distortinaze

Пользователь

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 710

Рейтинг: 467

Нарушения: 1000

Distortinaze

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 710

Рейтинг: 467

Нарушения: 1000

возводить игру в ранг божества и ждать от нее чудес - сверх идиотизма.

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

Distortinaze сказал(а):
возводить игру в ранг божества и ждать от нее чудес - сверх идиотизма.
Нажмите, чтобы раскрыть...

раньше это была игра, от которой был реальный кайф, а сейчас море плохих эмоций

Distortinaze

Пользователь

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 710

Рейтинг: 467

Нарушения: 1000

Distortinaze

Регистрация: 22.03.2014

Сообщения: 710

Рейтинг: 467

Нарушения: 1000

[TS сказал(а):
, post: 8588976, member: 443719"]раньше это была игра, от которой был реальный кайф, а сейчас море плохих эмоций
Нажмите, чтобы раскрыть...

нет, ты просто взрослеешь и по-прежнему ждешь чего-то большего от игр.

SpeedkQ

Пользователь

Регистрация: 19.07.2013

Сообщения: 3448

Рейтинг: 1733

SpeedkQ

Регистрация: 19.07.2013

Сообщения: 3448

Рейтинг: 1733

img
Короче плс, слишком длинно. Но уверен, что там нытье тип "дота уже не та, хотя пока все классно"

NiceNice ~

Почетный пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4233

NiceNice ~

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4233

img
[TS сказал(а):
, post: 8588692, member: 443719"]https://dota2.ru/forum/threads/vo-chto-dalshe-prevratitsja-dotka.685668/
Наткнувшись на эту темку, после слитой в хлам катки я немного приуныл.
Почему? Ведь вроде дота на пике популярности и она также привлекает и хотя-бы раз в день очень хочется сыграть. Проблема не в самой игре, знаменитый запатентованый рандом от валв и матчмейкинг уже никого не удивляют, а некоторые кадры опровергают это, люди которые апают ммр со дна до заветных 5к на стримах, все тут же осветляются и спешат покорять очередной паблик, но в очередной раз наталкиваются на препятствия и с плохим настроением выключают игру. Почему? Ведь не все из нас умеют работать в одиночку. Играть одному и вытаскивать на себе не каждому дано. Есть игроки, которым гораздо приятней оказаться в тиме, где будет моральный дух, стремление к победе и тогда победы долго ждать не придется, а если такая команда и у противника, получаются самые яркие и увлекательные игры, таких игр 1 на 1000. Другая проблема - киберспорт и открытость. Всем так и наровит скопировать билды знаменитых игроков и попробовать на себе билд. Но вот приведем пример МОМ на джагера, его винрейт на этом герое на 10% ниже чем на бф, интересно почему? Мом на джагере расчитан на быструю игру, быстрый фарм, пока тиммейты с 4 агрессивными героями устраивают экшн на карте, а в пабе все по другому.
Таких примеров сотни, не прижился разор в пабе, не прижились до этого герои, которые были в мете. Остаются в топе герои только те, на которых можно быстро убить и также быстро уйти, фантомка, войд, ланцер, шторм, ланая.
Еще проблема и самая главная - перекладывание обязаностей и бесконечные повторяющиеся билды. Как сейчас помню, в первой доте игра шла, у нас был инвокер, версия 6.81 (популярность Q/W вокера на пике). Это не то что я привык видеть в д2. Это старый добрый EW вокер. Этот чувак такое вытворял на этом герое, я фармя на другой линии и смотря что он вытворяет забывал что я делаю, ведь он играл так, как я не видел ни разу в д2. Или пример рубика с мида, который всю карту изничтожал своей доминацией, мувы, которые не повторит не каждый с нескольких попыток. Со мной стоит нуб(как мне показалось), ему было плевать на крипов, он автоатачил, не денаил да и странно себя вел на лайне. Мы с друзьями нападаем втроем и что в итоге, мансы, контроль, удержка на расстоянии и триплкилл. Мы в ступоре. Это как мне кажется и есть основная проблема доты 2, всем нужно четкое исполнение ролей, а когда в то время решает реальный скилл. Когда твоё понимание механики, каким бы расфармленным небыл враг, позволяет тебе контролировать ситуацию.

Всё вышесказанное касается только солопабликов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

нет . просто мом собирают сейчас 90% джагеров, а как гласит статистика с оф сайта вальв то около 90% игроков со всего мира имеют ммр ниже 4 к , тут добавить нечего)

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

NiceNice сказал(а):
нет . просто мом собирают сейчас 90% джагеров, а как гласит статистика с оф сайта вальв то около 90% игроков со всего мира имеют ммр ниже 4 к , тут добавить нечего)
Нажмите, чтобы раскрыть...

я к этому и веду, что большинство не понимает как вообще реализовывать этот говно айтем на этого говноперса

vegerk

Пользователь

Регистрация: 20.01.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 37

vegerk

Регистрация: 20.01.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 37

VoLFovich сказал(а):
Не понимаю одного: почему люди так серьезно относятся к игре.
Будь проще и просто играй в удовольствие. Или не играй вовсе.
Нажмите, чтобы раскрыть...

В этом то и проблема. Играй в удовольствие в Hearthstone, попивая чаек. А дота это игра полного сосредоточения, которая тратит много енергии и долго идет. Поэтому при поражении изза даунов в тиме(играющих одной рукой), сильно деморализирует.

NiceNice ~

Почетный пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4233

NiceNice ~

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4233

img
[TS сказал(а):
, post: 8589120, member: 443719"]я к этому и веду, что большинство не понимает как вообще реализовывать этот говно айтем на этого говноперса
Нажмите, чтобы раскрыть...

а что поделать, ведь все так делают, у кого-то получается, все руководствуются дивизом авось и у меня получится. всегда же так было.
людей не изменить

Danya275

Пользователь

Регистрация: 01.07.2014

Сообщения: 62

Рейтинг: 9

Danya275

Регистрация: 01.07.2014

Сообщения: 62

Рейтинг: 9

Marvelondo сказал(а):
верно сказал про рака,чмо,и бича
Нажмите, чтобы раскрыть...

Все для тебя.

[TS]

Пользователь

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

[TS]

Регистрация: 13.07.2014

Сообщения: 1126

Рейтинг: 457

Нарушения: 1000

NiceNice сказал(а):
а что поделать, ведь все так делают, у кого-то получается, все руководствуются дивизом авось и у меня получится. всегда же так было.
людей не изменить
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я до сих пор люблю пересматривать старые турниры, помню как вилат порно врубил на стриме, но не помню чтобы раньше копировали всё подряд. Раньше собирали вг, яшу на венгу и убивали, а сейчас куча вардов, а толку от этого ноль.

myxa333

Пользователь

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 41

Рейтинг: 13

myxa333

Регистрация: 24.11.2013

Сообщения: 41

Рейтинг: 13

NiceNice сказал(а):
а как гласит статистика с оф сайта вальв то около 90% игроков со всего мира имеют ммр ниже 4 к , тут добавить нечего)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты не думал, что рмм система рассчитана на то, чтобы все играли с теми у кого такой же скилл. Среднего скила всегда будет больше чем про и дна. В этом нет ничего такого.

NiceNice ~

Почетный пользователь

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4233

NiceNice ~

Регистрация: 22.05.2014

Сообщения: 9948

Рейтинг: 4233

img
[TS сказал(а):
, post: 8589213, member: 443719"]Я до сих пор люблю пересматривать старые турниры, помню как вилат порно врубил на стриме, но не помню чтобы раньше копировали всё подряд. Раньше собирали вг, яшу на венгу и убивали, а сейчас куча вардов, а толку от этого ноль.
Нажмите, чтобы раскрыть...

ну меняется баланс , меняются итемы ничего не поделаешь) такова дота, и это к лучше , т.к. из-за однообразия доту покидали бы после пары месяцев игры , думается
помню вг на кунку собирали очень многие)

1d3x

Пользователь

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 384

Рейтинг: 63

Нарушения: 1000

1d3x

Регистрация: 05.03.2014

Сообщения: 384

Рейтинг: 63

Нарушения: 1000

VoLFovich сказал(а):
Не понимаю одного: почему люди так серьезно относятся к игре.
Будь проще и просто играй в удовольствие. Или не играй вовсе.
Нажмите, чтобы раскрыть...


или играй на победу или не играй вовсе. зачем начинать идти, если не собираешься идти до конца?
"главное не победа а участие" слоган безвольных слабаков, которые юзают эти слова чтобы себя как то утвердить даже если они проиграли.

VoLFovich

Пользователь

Регистрация: 31.10.2014

Сообщения: 3881

Рейтинг: 3941

VoLFovich

Регистрация: 31.10.2014

Сообщения: 3881

Рейтинг: 3941

1d3x сказал(а):
или играй на победу или не играй вовсе. зачем начинать идти, если не собираешься идти до конца?
"главное не победа а участие" слоган безвольных слабаков, которые юзают эти слова чтобы себя как то утвердить даже если они проиграли.
Нажмите, чтобы раскрыть...


В играх главное процесс, а не результат (офк если не играешь на турнире на деньги).
Большинство заходят в игру, чтобы поиграть и отдохнуть.

Рудге

Пользователь

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 2436

Рейтинг: 2404

Нарушения: 1000

Рудге

Регистрация: 20.07.2013

Сообщения: 2436

Рейтинг: 2404

Нарушения: 1000

мом стоит в 2.5 раза меньше бф.......
Ты ещё на рапиру посмотри и сравнивай.

SanyaFateev

Пользователь

Регистрация: 01.01.2014

Сообщения: 2447

Рейтинг: 1377

Нарушения: 1000

SanyaFateev

Регистрация: 01.01.2014

Сообщения: 2447

Рейтинг: 1377

Нарушения: 1000

[TS сказал(а):
, post: 8588692, member: 443719"]https://dota2.ru/forum/threads/vo-chto-dalshe-prevratitsja-dotka.685668/
Наткнувшись на эту темку, после слитой в хлам катки я немного приуныл.
Почему? Ведь вроде дота на пике популярности и она также привлекает и хотя-бы раз в день очень хочется сыграть. Проблема не в самой игре, знаменитый запатентованый рандом от валв и матчмейкинг уже никого не удивляют, а некоторые кадры опровергают это, люди которые апают ммр со дна до заветных 5к на стримах, все тут же осветляются и спешат покорять очередной паблик, но в очередной раз наталкиваются на препятствия и с плохим настроением выключают игру. Почему? Ведь не все из нас умеют работать в одиночку. Играть одному и вытаскивать на себе не каждому дано. Есть игроки, которым гораздо приятней оказаться в тиме, где будет моральный дух, стремление к победе и тогда победы долго ждать не придется, а если такая команда и у противника, получаются самые яркие и увлекательные игры, таких игр 1 на 1000. Другая проблема - киберспорт и открытость. Всем так и наровит скопировать билды знаменитых игроков и попробовать на себе билд. Но вот приведем пример МОМ на джагера, его винрейт на этом герое на 10% ниже чем на бф, интересно почему? Мом на джагере расчитан на быструю игру, быстрый фарм, пока тиммейты с 4 агрессивными героями устраивают экшн на карте, а в пабе все по другому.
Таких примеров сотни, не прижился разор в пабе, не прижились до этого герои, которые были в мете. Остаются в топе герои только те, на которых можно быстро убить и также быстро уйти, фантомка, войд, ланцер, шторм, ланая.
Еще проблема и самая главная - перекладывание обязаностей и бесконечные повторяющиеся билды. Как сейчас помню, в первой доте игра шла, у нас был инвокер, версия 6.81 (популярность Q/W вокера на пике). Это не то что я привык видеть в д2. Это старый добрый EW вокер. Этот чувак такое вытворял на этом герое, я фармя на другой линии и смотря что он вытворяет забывал что я делаю, ведь он играл так, как я не видел ни разу в д2. Или пример рубика с мида, который всю карту изничтожал своей доминацией, мувы, которые не повторит не каждый с нескольких попыток. Со мной стоит нуб(как мне показалось), ему было плевать на крипов, он автоатачил, не денаил да и странно себя вел на лайне. Мы с друзьями нападаем втроем и что в итоге, мансы, контроль, удержка на расстоянии и триплкилл. Мы в ступоре. Это как мне кажется и есть основная проблема доты 2, всем нужно четкое исполнение ролей, а когда в то время решает реальный скилл. Когда твоё понимание механики, каким бы расфармленным небыл враг, позволяет тебе контролировать ситуацию.

Всё вышесказанное касается только солопабликов.
Нажмите, чтобы раскрыть...

проблема в том, что я прихожу домой и хочу отдохнуть, сыграть за своего любимого героя,например, за мортру, но игра не дает мне это сделать, потому что нужно придерживаться пика команды, а если ты не будешь придерживаться, то вы проиграете. Так же большинство игр очень скучны, так как ты только фармишь 20 минут или бегаешь за сапорта варды раставляешь, да отводы делаешь. Потом 10 минут экшн, а потом опять затишье и все фармят. Это так интересно, это так расслабляет!

ШоТреба

Пользователь

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 32

Рейтинг: 39

ШоТреба

Регистрация: 10.12.2014

Сообщения: 32

Рейтинг: 39

[TS сказал(а):
, post: 8588869, member: 443719"]когда так играю все в порядке, но проходит пара игр и попадаются отбитые наглухо, с которыми пропадает желание играть, я не знаю как с эти бороться, пробовал игнорировать, но когда ты видишь что джагер ультует, а потом врубает мом и тпаут, очаг поджигается заного.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ну ты подумай с такой стороны.
Ты человека встречаешь в тиме 1 раз и больше ты не видишь его никогда, верно?
Может именно в этот день у него неудача на работе, бросила девушка или он просто ошибся-мискликнул и т.д. Ты его сразу возводишь в ранг даунов. Теперь подумай сколько таких ситуаций было у тебя? Тебя тоже кто-то считает отбитым дауном тогда, и это ошибочно. Нужно просто быть спокойней, это компьютерная игра всего лишь. Понимаешь это как водить машину, всегда есть бабы тупящие, есть новички, есть просто уставшие люди и даже самый опытный водитель иногда тупит за рулем по разным причинам, но одна ошибка не стоит того, чтобы считать человека дауном.

+ Мне кажется сама дота уравнивает команды давая 1-2 сильных игроков к 2-3 слабым, в какой-то игре должен тащить именно ты, в какой то тащат тебя, или скажи такого не было?

DiabolicTrinity

Пользователь

Регистрация: 19.01.2015

Сообщения: 67

Рейтинг: 8

DiabolicTrinity

Регистрация: 19.01.2015

Сообщения: 67

Рейтинг: 8

[TS сказал(а):
, post: 8589120, member: 443719"]я к этому и веду, что большинство не понимает как вообще реализовывать этот говно айтем на этого говноперса
Нажмите, чтобы раскрыть...


Ты и сам этого не понимаешь. МОМ на любого персонажа берется исключительно для максимизации дпса и персонаж покупая его должен рассчитывать на поддержку тиммейтов, контроль/станы/подхил/сейвы, чего в пабе в 90% играх попросту нет, а не для быстрого фарма пока 4 твоих тиммейта гдето дерутся лол.

DiabolicTrinity

Пользователь

Регистрация: 19.01.2015

Сообщения: 67

Рейтинг: 8

DiabolicTrinity

Регистрация: 19.01.2015

Сообщения: 67

Рейтинг: 8

ШоТреба сказал(а):
Ну ты подумай с такой стороны.
Ты человека встречаешь в тиме 1 раз и больше ты не видишь его никогда, верно?
Может именно в этот день у него неудача на работе, бросила девушка или он просто ошибся-мискликнул и т.д. Ты его сразу возводишь в ранг даунов. Теперь подумай сколько таких ситуаций было у тебя? Тебя тоже кто-то считает отбитым дауном тогда, и это ошибочно. Нужно просто быть спокойней, это компьютерная игра всего лишь. Понимаешь это как водить машину, всегда есть бабы тупящие, есть новички, есть просто уставшие люди и даже самый опытный водитель иногда тупит за рулем по разным причинам, но одна ошибка не стоит того, чтобы считать человека дауном.

+ Мне кажется сама дота уравнивает команды давая 1-2 сильных игроков к 2-3 слабым, в какой-то игре должен тащить именно ты, в какой то тащат тебя, или скажи такого не было?
Нажмите, чтобы раскрыть...


Дауны бывают разные, одно дело мискликнуть блекхолом не попасть, это можно простить и списать на эмоции и совсем другое когда пикается 4-5 керри или сапорт фармит не покупая ни варды ни куру, таких надо банить перманентно.