Есть ли Букмекерам место в доте?

Дота умирает из-за ...

avatar TheDehumanizer

776

72

TheDehumanizer

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

TheDehumanizer

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

img

Букмекеров, ставок и лудоманов.

 

Сразу прошу прощения за кликбейтное название, но я всей душой и сердцем верю в то, что киберспортивная составляющая доты умирает из-за ставок и ставочников (тема долгая, готовьтесь, для ленивых вот -->)

TL/DR

 

Сравним аргументы: с одной стороны букмекеры действительно помогают командам, создают турниры и платят зарплаты.

 

С другой стороны, постоянное присутствие ставок подрывает доверие к игрокам и командам, перестали думать о том, насколько хорошо сыграла одна команда/как ошиблась вторая, сейчас большинство начинают во всем винить 322, которое, к сожалению, присутствует и процветает. 
Последней каплей в этом море абсурда, это сомнения в честности выигранного Интернешнала, турнира, который должен показывать значимость умения игры, а не на кого был лучше коеф.

 

Я считаю что доте было бы лучше развиваться медленнее, но без поддержки букмекеров, ибо они превратили спорт в соревнования теорий заговоров

 

Какие у вас мысли по этому поводу? Разделяете ли вы мнение W33? Какой из стульев лучше?

Artend

Участник команды сайта

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 6453

Рейтинг: 5982

Artend

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 6453

Рейтинг: 5982

В кске со ставочниками и лудоманами ситуация намного хуже, чем в доте. Но она от этого не умирает, конечно же, жанр другой, но все таки

 

Нет ничего плохого, что буки спонсируют команды или турики, им даже 322 не надо организовать, лудоманы и ставочники сами придут и будут деньги заносить. Я бы с удовольствием получал бабла от больных ставочниках, все таки никто их не заставляет это делать) 

Pirat_EnerGe

Пользователь

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 8639

Рейтинг: 3214

Pirat_EnerGe

Регистрация: 11.03.2014

Сообщения: 8639

Рейтинг: 3214

Мои мысли? Я думаю что космическое излучение влияет на все в этом мире в т.ч. на игру игроков. Нами управляют рептилойды с помощью этого излучения, задумайтесь и надейвате лопухи на голову, именно они спасают нас.

TheDehumanizer

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

TheDehumanizer

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

img
Artend сказал(а):

В кске со ставочниками и лудоманами ситуация намного хуже, чем в доте. Но она от этого не умирает, конечно же, жанр другой, но все таки

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

КС дисциплина постарше и понадежнее, плюсом там Вольво отправили про сцену на самотёк. Возможно я плохо осведомлен, но в КСе намного меньше говорят про 322

Зашквардер

Пользователь

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 8420

Рейтинг: 3647

Нарушения: 105

Зашквардер

Регистрация: 21.09.2017

Сообщения: 8420

Рейтинг: 3647

Нарушения: 105

В этом вашем спорте бк еще в 19 веке были

Но почему-то никто не перестал его смотреть из-за них

 

Наоборот, люди больше интересоваться играми начали

 

Такой наивный

b1ump

Пользователь

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 144

Рейтинг: 94

b1ump

Регистрация: 24.05.2020

Сообщения: 144

Рейтинг: 94

это нытьё о 322 останется даже если букмекеры уйдут из спонсоров и т.д., просто оставив ставки на матчи

а даже если уберут ставки на матчи, то появятся теории, что любой турнир проходит по сценарию кальвеPepeHappy.gif?1613920413

общество такое, люди не могут смириться с проигранными деньгами и начинают видеть во всём 322, заговоры, и прочее, тут ничего не сделать

Artend

Участник команды сайта

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 6453

Рейтинг: 5982

Artend

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 6453

Рейтинг: 5982

TheDehumanizer сказал(а):

но в КСе намного меньше говорят про 322

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ой там весь тир 2-3 мне кажется живут онли на этих 322. Очень странные матчи. Ну еще не стоит забывать недавний случай на отборах к мажору. (Я про акуму)  

пердолька

Пользователь

Регистрация: 09.06.2016

Сообщения: 3005

Рейтинг: 3101

Нарушения: 104

пердолька

Регистрация: 09.06.2016

Сообщения: 3005

Рейтинг: 3101

Нарушения: 104

Единственный минус, который я тут вижу - втягивание детей в это сомнительное занятие. В доте и кс подавляющее количество уже взрослых людей, но вчера мне встретился 11 мальчик на миду. Что я буду чувствовать в будущем как мать, когда узнаю что мои дети ставки делают? Ничего приятного. Мою зарплату тратят на сомнительный шанс получить удовольствие.

Это повод задуматься прежде всего о том, что мы можем дать будущему поколению.

В спорте тоже есть буки и они вроде как не дискредитируют спорт, только там есть взрослые наставки которые взращивают молодых спортсменов. А у нас нет возможности наставлять детей которые играют 24/7.

alt_0169

Пользователь

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 2212

Рейтинг: 966

alt_0169

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 2212

Рейтинг: 966

img
TheDehumanizer сказал(а):

Букмекеров, ставок и лудоманов.

 

Сразу прошу прощения за кликбейтное название, но я всей душой и сердцем верю в то, что киберспортивная составляющая доты умирает из-за ставок и ставочников (тема долгая, готовьтесь, для ленивых вот -->)

TL/DR

 

Сравним аргументы: с одной стороны букмекеры действительно помогают командам, создают турниры и платят зарплаты.

 

С другой стороны, постоянное присутствие ставок подрывает доверие к игрокам и командам, перестали думать о том, насколько хорошо сыграла одна команда/как ошиблась вторая, сейчас большинство начинают во всем винить 322, которое, к сожалению, присутствует и процветает. 
Последней каплей в этом море абсурда, это сомнения в честности выигранного Интернешнала, турнира, который должен показывать значимость умения игры, а не на кого был лучше коеф.

 

Я считаю что доте было бы лучше развиваться медленнее, но без поддержки букмекеров, ибо они превратили спорт в соревнования теорий заговоров

 

Какие у вас мысли по этому поводу? Разделяете ли вы мнение W33? Какой из стульев лучше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

я считаю что дота не умирает. ее популяризации во многом не способствуют люди, которые в нее играют. невозможно быть новичком и не встретить кучу озлобленных и неадекватных игроков.

TheDehumanizer

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

TheDehumanizer

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

img

Почитал ответы, разве не будет больше людей подозревать команды в нечестной игре, если сам турнир/команды идут от буков? 

Само собой ставки будут всегда, но надо ли их активное продвижение в массы с помощью самих команд? Стоит ли подвергать риску проиграть всё имущество ЕЩЁ больше людей?


alt_0169 сказал(а):

я считаю что дота не умирает. 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не говорю что дота как игра умирает. Только киберспортивная составляющая, в плане веры скиллу игроков. Когда люди буду наблюдать за кефами ближе чем за игрой, тогда она для меня "умрет" как спорт

Podpivasik

Пользователь

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 25579

Рейтинг: 9512

Нарушения: 30

Podpivasik

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 25579

Рейтинг: 9512

Нарушения: 30

TheDehumanizer сказал(а):

Букмекеров, ставок и лудоманов.

 

Сразу прошу прощения за кликбейтное название, но я всей душой и сердцем верю в то, что киберспортивная составляющая доты умирает из-за ставок и ставочников (тема долгая, готовьтесь, для ленивых вот -->)

TL/DR

 

Сравним аргументы: с одной стороны букмекеры действительно помогают командам, создают турниры и платят зарплаты.

 

С другой стороны, постоянное присутствие ставок подрывает доверие к игрокам и командам, перестали думать о том, насколько хорошо сыграла одна команда/как ошиблась вторая, сейчас большинство начинают во всем винить 322, которое, к сожалению, присутствует и процветает. 
Последней каплей в этом море абсурда, это сомнения в честности выигранного Интернешнала, турнира, который должен показывать значимость умения игры, а не на кого был лучше коеф.

 

Я считаю что доте было бы лучше развиваться медленнее, но без поддержки букмекеров, ибо они превратили спорт в соревнования теорий заговоров

 

Какие у вас мысли по этому поводу? Разделяете ли вы мнение W33? Какой из стульев лучше?

Нажмите, чтобы раскрыть...

дота, кс и в целом киберспорт еще ЖИВ благодаря БУКМЕКЕРУ.

 

посмотри на киберспорт 20 лет назад, когда там не было букмекеров, играли в подвале за пиво.

вот на том уровне бы все и осталось.

или ты думаешь что какие нибудь вендоры фуфлогеймерских наушников или клавиатур будут полностью спонсировать весь киберспорт? да ни у кого столько денег нет как у букмекера.

 

сейчас даже у топовых футбольных команд в лиге чемпионов спонсор букмекер.

половина туриков в доте спонсируется букмекером.

убери букмекера из киберспорта - киберспорт умрет.

все призовые, зарплаты и т.д сразу 90% от того что сейчас есть убирай. вот тебе и останется ничего

mayatnik1

Пользователь

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 5943

Рейтинг: 5367

mayatnik1

Регистрация: 13.11.2013

Сообщения: 5943

Рейтинг: 5367

Если бы не буки, то дота так бы и осталась на уровне сыграть за ящик пива, это факт. И никакого развития бы не было ни медленного ни быстрого. Кто развивал бы? Валв что лиPepega.png?1599561436?

Podpivasik

Пользователь

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 25579

Рейтинг: 9512

Нарушения: 30

Podpivasik

Регистрация: 14.07.2018

Сообщения: 25579

Рейтинг: 9512

Нарушения: 30

plagnplaya сказал(а):

Единственный минус, который я тут вижу - втягивание детей в это сомнительное занятие. В доте и кс подавляющее количество уже взрослых людей, но вчера мне встретился 11 мальчик на миду. Что я буду чувствовать в будущем как мать, когда узнаю что мои дети ставки делают? Ничего приятного. Мою зарплату тратят на сомнительный шанс получить удовольствие.

Это повод задуматься прежде всего о том, что мы можем дать будущему поколению.

В спорте тоже есть буки и они вроде как не дискредитируют спорт, только там есть взрослые наставки которые взращивают молодых спортсменов. А у нас нет возможности наставлять детей которые играют 24/7.

Нажмите, чтобы раскрыть...

если у человека голова на месте - он никуда не залезет.

если человек дурачок - он и в другом месте налажает, а не только залезя в ставки.

чекни ютуб, там куча казино стримеров любимчиков детей.

думаешь если букмекер уйдет из киберспорта - детки перестанут деньги сливать? нет, они пойдут в казино.

 

тут уж выбирайте или живой киберспорт, но глупые дети будут сливать мамкины деньги.

или мертвый киберспорт, зато детки пойдут сливать деньги в другое место.

alt_0169

Пользователь

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 2212

Рейтинг: 966

alt_0169

Регистрация: 03.10.2012

Сообщения: 2212

Рейтинг: 966

img
TheDehumanizer сказал(а):

Почитал ответы, разве не будет больше людей подозревать команды в нечестной игре, если сам турнир/команды идут от буков? 

Само собой ставки будут всегда, но надо ли их активное продвижение в массы с помощью самих команд? Стоит ли подвергать риску проиграть всё имущество ЕЩЁ больше людей?

 

Я не говорю что дота как игра умирает. Только киберспортивная составляющая, в плане веры скиллу игроков. Когда люди буду наблюдать за кефами ближе чем за игрой, тогда она для меня "умрет" как спорт

Нажмите, чтобы раскрыть...

мне сложно это оценить. мое личное отношение к любому активному продвижению ставок - негативное.

ну и про веру в скилл игроков. людей очень много. есть те, кто на полном серьезе будет кричать, что в командах одни раки и я бы там развалил. не думаю, что ставки здесь влияют сильно. 

TheDehumanizer

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

TheDehumanizer

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

img
Podpivasik сказал(а):

дота, кс и в целом киберспорт еще ЖИВ благодаря БУКМЕКЕРУ.

 

посмотри на киберспорт 20 лет назад

Нажмите, чтобы раскрыть...


Тут да, спорить сложно. У меня были розовые надежды что раз Вольво и комьюнити дают деньги на турниры, буки не нужны в плане фондов итд. Но увы и ах


mayatnik1 сказал(а):

Кто развивал бы? Валв что лиPepega.png?1599561436?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот была на них надежда, да ...PepeCry.png

oxfordz

Пользователь

Регистрация: 22.11.2017

Сообщения: 7958

Рейтинг: 6472

Нарушения: 10

oxfordz

Регистрация: 22.11.2017

Сообщения: 7958

Рейтинг: 6472

Нарушения: 10

Людей , а точнее нас. 

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

А на сколько ТС компетентен вообще, чтобы создавать подобные топики?

 

Смешно отсебятину читать и видеть "Я считаю что доте было бы лучше развиваться медленнее, но без поддержки букмекеров, ибо они превратили спорт в соревнования теорий заговоров"

Деньги на всё это развитие будешь у производителей энергетиков просить?

 

Без букмекеров любимая "говно-дота киберспорт" умрет как любой проект от близзард

TheDehumanizer

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

TheDehumanizer

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

img
Switchback dota сказал(а):

А на сколько ТС компетентен вообще, чтобы создавать подобные топики?

 

Смешно отсебятину читать и видеть "Я считаю что доте было бы лучше развиваться медленнее, но без поддержки букмекеров, ибо они превратили спорт в соревнования теорий заговоров"

Деньги на всё это развитие будешь у производителей энергетиков просить?

 

Без букмекеров любимая "говно-дота киберспорт" умрет как любой проект от близзард

Нажмите, чтобы раскрыть...

В плане компетенции, работал администратором на региональных турнирах, которые спонсировали рейзеры/хайпер иксы/ други не буки. У меня друзья работали на Париматч прогерами, знют кухню изнутри. Вдохновлён другими дисциплинами, с ЕСТЕСТВЕННО меньшими призовыми, без поддержки буков. Считаю что при адекватной поддержке Вальв, в ИДЕАЛЬНОМ мире можно обойтись без буков

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

TheDehumanizer сказал(а):

 

С другой стороны, постоянное присутствие ставок подрывает доверие к игрокам и командам, перестали думать о том, насколько хорошо сыграла одна команда/как ошиблась вторая, сейчас большинство начинают во всем винить 322, которое, к сожалению, присутствует и процветае

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

А без рекламы букмекерских контор, люди бы перестали делать ставки. Я так понимаю твою логику?)

 

TheDehumanizer

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

TheDehumanizer

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

img
Switchback dota сказал(а):

 

А без рекламы букмекерских контор, люди бы перестали делать ставки. Я так понимаю твою логику?)

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, люде не перестанут делать ставки. Те кто хотят ставить, будут хоть у себя в офисе ставки принимать. Но без откровенной рекламы ставок эта отросль замедлит свой рост.

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

TheDehumanizer сказал(а):

В плане компетенции, работал администратором на региональных турнирах, которые спонсировали рейзеры/хайпер иксы/ други не буки. У меня друзья работали на Париматч прогерами, знют кухню изнутри. Вдохновлён другими дисциплинами, с ЕСТЕСТВЕННО меньшими призовыми, без поддержки буков. Считаю что при адекватной поддержке Вальв, в ИДЕАЛЬНОМ мире можно обойтись без буков

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

Вальве не будут поддерживать, это их бизнес на котором они фармят сабжи. Раз в год будут проводить шоуматчи (зе интернатионал) и разыгрывать там большую N сумму денег (которая собирается с зевак, а не из кармана вальв)

 

У тебя просто развился манимирок киберспорта, от которого лучше выходить. Взгляни на всю ситуацию со стороны

TheDehumanizer

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

TheDehumanizer

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

img
Switchback dota сказал(а):

 

У тебя просто развился манимирок киберспорта, от которого лучше выходить. Взгляни на всю ситуацию со стороны

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть такое, признаю. Вот пытаюсь узнать у людей их мнение, честно ожидал что большинство будет согласно со мной, теперь понимаю что в моих рассуждениях есть брешь

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

TheDehumanizer сказал(а):

Нет, люде не перестанут делать ставки. Те кто хотят ставить, будут хоть у себя в офисе ставки принимать. Но без откровенной рекламы ставок эта отросль замедлит свой рост.

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

 

Убираем сейчас из спонсоров бука. Как оргам жить дальше? Навариваться на продаже мерча, рекламе Рузен процессоров?

Игрокам как будешь текущую ЗП платить? даже если она будет сниженной.

 

Я в еспорте уже почти 5 лет и знаю всю кухню изнутри.  Тот же старкрафт, Team Archon, team NRG. Либо ближайший пример - дота2сру

https://dota2.ru/news/20408-kellymilkies-o-bukmekerskih-kompaniyah-oni-godami-finansirovali-mnogie-komandy-v-dota-2/

TheDehumanizer

Пользователь

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

TheDehumanizer

Регистрация: 18.08.2015

Сообщения: 591

Рейтинг: 1350

img
Switchback dota сказал(а):

 

 

Убираем сейчас из спонсоров бука. Как оргам жить дальше? Навариваться на продаже мерча, рекламе Рузен процессоров?

Игрокам как будешь текущую ЗП платить? даже если она будет сниженной.

Нажмите, чтобы раскрыть...



Во влажных мечтах, да, есть достаточно спонсоров кроме буков. Мне нравилась идея по примеру лиги овервотча, минус нереальные деньги для входа.

 

Меня намного больше разозлила ситуация с тем, что теперь любой турик от буков, это 322 фест в умах юзверей, каким образов сделать так, чтобы ставки не влияли на честность игр, ну либо минимально влияли

Switchback dota

Пользователь

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

Switchback dota

Регистрация: 29.06.2013

Сообщения: 2087

Рейтинг: 1215

TheDehumanizer сказал(а):



Во влажных мечтах, да, есть достаточно спонсоров кроме буков. Мне нравилась идея по примеру лиги овервотча, минус нереальные деньги для входа.

 

Меня намного больше разозлила ситуация с тем, что теперь любой турик от буков, это 322 фест в умах юзверей, каким образов сделать так, чтобы ставки не влияли на честность игр, ну либо минимально влияли

Нажмите, чтобы раскрыть...

 

повлиять, к сожалению, никак. Расскажу коротко: в АБСОЛЮТНО любом спорте, например - футбол, ситуация аналогичная. Все матчи ниже тир1-2 - это 322 подставная фигня, на которую лудят самые откровенные лудоманы.

 

Просто аудитория подросла и только сейчас это увидела

Кто смотрит тему (Пользователи: 0, Гости: 0)