Дотеры - стадо, или влияние сапортов на игру

Уважаемые посетители форума, я тешу себя надеждой на то, что вы потрудитесь и прочитаете сей небольшой документ. Заранее спасибо.

Итак, форумчане, думающие люди, стадо, отбросы и многие другие - начнём.

Смысл данного поста будет касаться точки зрения дотеров, а конкретно - некоторой части русскоязычного сообщества дота2 - обитателей форума д2ру в отношении ролей в доте и их особенностей.

В последнее время я часто стал сталкиваться с такой мыслью: я буду играть ранкеды на корах, т.к. сапорты не влияют на игру(или же сапорты меньше влияют на игру). Должен отметить, что данное высказывание - не более чем стереотип недалёких представителей человеческого рода, созданный бустерами, которые, на самом деле, не хотели пускать по миру такое обидное заблуждение. На самом же деле, стримеры-бустеры играют на корах вовсе не из-за того, что так проще выигрывать в целом, а из-за того, что им проще так выигрывать.

Далее, я бы хотел привести несколько доводов по поводу сапортов и поднятия ими рейтинга с "низов" нашей замечательной игры.(Подразумевается рейтинг в пределах от ~2.5 до ~4 тысяч рейтинга, далее объясню почему не ниже) Вот аргументы, говорящие в пользу моей точки зрения:

1. Твою роль никто не заберёт. В подтверждение этому можно вернуться к заголовку темы и к первым нескольким абзацам.

2. Влияние сапортов на игру значительно недооценено. Каждый второй считает, что играть на сапорте = прислуживать другим, пока те играют в доту. Но на деле - это совсем не так. Причина кроется в том, что люди, посчитавшие стереотип приведённый выше за правду, в большинстве своём считают игру на сапорте не интересной, и поэтому не утруждают себя изучением этой занимательнейшей роли > не имеют даже малейшего представления о том, как играть на ней правильно > не вносят того влияния, которое могли бы вносить.

3.На низком рейтинге выиграть за сапорта, а значит получить заветные +25, крайне просто. Достаточно выполнять "прожиточный минимум" действий, и победа у тебя в кармане. Давайте смоделируем ситуацию: ты играешь на рейтинге 2.5к ммр, но, естественно считаешь, что ты достоин большей цифры в профиле. Ты взял сапорта, причём не важно на какую позицию: 4, или 5. У врага же героя этой замечательной роли в наличии не оказалось. Тебе достаточно обеспечить виженом свою команду, помочь мидеру и кери на линии, купить и апнуть курьера вовремя(дада, курьера нужно апать на 3тьей минуте в любой игре), выбрать правильный итембилд и использовать предметы и умения своего героя.

Почему же роль сапорта считают не интересной? Как я и писал выше, многие даже не думают о том, чтобы начать изучать эту роль. Боюсь, что большинство даже не подозревают, что "игра" для сапорта начинается уже на нулевой минуте игры, если ты, конечно, сапорт, а не просто герой, потративший 100 денег в начале игры на курьера. Скачайте любую игру профессиональных(или даже полупрофессиональных) игроков на лиге или турнире, и обратите, наконец, внимание на то, чем занимаются на нулевой минуте сапорты обеих команд. Надеюсь, что вы будете приятно удивлены и начнёте изучать роль более досконально, и заметите разнообразность и насыщенность геймплея на сапортах.

Всем спасибо за внимание, надеюсь что хоть кто-то из тех людей, к кому относиться заголовок темы прочёл её до конца. В конце концов, эта аккуратненькая стена текста была рассчитана именно на вас.

https://www.dotabuff.com/players/395119273/matches

Итак, после некоторого времени существования темы, я, вероятно не добился того, на что я рассчитывал. На сколько я понимаю, ни один человек ещё не изменил своего мнения касательно темы и стереотипа. Рад, что на форуме есть думающие люди, которые сидят тут не только чтобы порофлить с вбросов в таверне и деградировать, они же в основном и писали умилительные гневные комментарии. Если я не прав - человек, изменивший своё мнение после этой темы - отпишись.

Всем спасибо за ответы, всем добра.

АПД: последний абзац можно забыть, нашёлся человек, который оправдал надежды на тему @Souch

Спс ему

Insecure сказал(а):↑

В последнее время я часто стал сталкиваться с такой мыслью: я буду играть ранкеды на корах, т.к. сапорты не влияют на игру(или же сапорты меньше влияют на игру).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто за сапов сложно играть да и обычно рампажки делают кари/мидоры.

А те кто там реально считают, действительно, недалекие люди.

 

На лоу ммр саппортом легко завозить матчи? Ты совсем того?

https://ru.dotabuff.com/matches/3226664089

Я тут МИДЕРОМ-КЕРРИ вытащить не смог своих идиотов, а ты про саппортов что-то заливаешь, которые в команде дураков ещё немощнее.

1) Я там выполнял не только программу-минимум. Я гонял вражин по всем трём линиям и дело доходило до конфронтаций 1 в 3 в мою пользу. Но это не помогло.

2) Кроме того, я мало того, что был керри, так ещё и комрадов сейвил неслабо (глянь таблицу хила). Но это опять таки не помогло.

Ранкед в доте слишком рандомен, чтобы выводить какие-то теоремы и аксиомы, расслабься.

@FAlendark Чтож, практически 1/5 текста ты уже осилил, надеюсь дочитаешь до конца и поймёшь о чём тема

@SlenderLion Ну ничего, когда-нибудь в тему придёт человек, способный осилить такое кол-во текста

Я аргументированно рассказал тебе почему же выигрывать сапортом просто, ты же мне кинул какой-то не относящийся к теме матч. CoolStoryBob

Insecure сказал(а):↑

@FAlendark Чтож, практически 1/5 текста ты уже осилил, надеюсь дочитаешь до конца и поймёшь о чём тема

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да что там читать, ты ведь очевидное пишешь, о том что супорты вносят топимпакт и делают игру уже всем давно известно, по другому думают наверное лишь челики застрявшие в 2007 и прочие лсики :nate:

Всё очень просто, на самом деле.

Если ты играешь на керри, а твой саппорт - даун, то ты в теории можешь таки выфармить свои айтемы, закомбечить и выиграть игру.

А если ты играешь на саппорте и твой керри - даун, то ты проиграешь. Потому что твой Антимаг с топ-1 нетворсом отдастся без байбека в чужом лесу на 40-й минуте, а Даззлом ты базу не задефаешь.

Insecure сказал(а):↑

@SlenderLion Ну ничего, когда-нибудь в тему придёт человек, способный осилить такое кол-во текста

Я аргументированно рассказал тебе почему же выигрывать сапортом просто, ты же мне кинул какой-то не относящийся к теме матч. CoolStoryBob

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе привёл игру, где я дамажил и хилил одновременно, и то не вытащил свою команду, а ты утверждаешь, что классический саппорт способен на это при якобы выполненном минимуме.

Тему прочитал частями,но могу лишь сказать,что лучший герой для побед(на любой позиции,то есть раскрывающий свой потенциал на абсолютно любой роли) - визаж.

Уродич пикнул мидера, - берешь визажа на 4-ую позицию или в дабл хард.

В остальных случаях, - мид.

Изи выигрываешь все игры против челиков,которые в глаза на видели этого героя.

П.С при любой твоей оплошности(не вовремя посадил птиц,сфидил одной птицей),тебе высрут то,что ты насмотрелся киберрожденного(лила) и кинут репорт.

кек

Тема саппортинга и игры на корах - это тема выбора героев.

Так что выше я привел пример того,как можно убить двух зайцев одним выстрелом.

Фраза "сапорт ни на что не влияет" относится к тем случаям, когда у тебя на керри овощ. Керри-овощ пропушит лайн, керри-овощ потеряет половину ластхитов, керри-овощ купит не те айтемы, керри-овощ умрет без байбека. Если ты уверенный в себе игрок, то на лоурейтах лучше иметь сапорта-овоща, чем играть на сапорте и иметь керри-овоща.

Интересная игра на сапорте - это когда у врагов два инвизера, которые будут фокусить только тебя в любом замесе, а ты без денег из-за расходников? Интересная игра - это стакать лагери, когда тебе нет места на карте? Интересная игра - это когда ты понимаешь, что у тебя на керри сидит человек-огурец и исход ясен в 90% случаев? Хватит обманывать себя и других, в среднем винрейт любого игрока 50%, так вот, те 50%, когда ты проигрываешь на сапорте, ты играешь всю игру бомжом и тебе достается больше всего. Я не против играть на сапорте, но только в том случае, если я уверен, что мои коры не нищеброды.

@Cherry_claw Спс что объяснил (нет)

Такого, чтобы оба кора были настолько слабы, чтобы с преимуществом на линии не додуматься убить рошана и закончить игру даже на 2к, имхо, не бывает

Cherry_claw сказал(а):↑

Потому что твой Антимаг с топ-6 нетворсом отдастся без байбека в чужом лесу на 40-й минуте, а Даззлом ты базу не задефаешь.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Немного поправил

По теме само слово сапорт это поддержка, а я не хочу быть терпилой помогатором, я хочу быть главным героем этой игры, я хочу быть нагибатором.

Insecure сказал(а):↑

Такого, чтобы оба кора были настолько слабы, чтобы с преимуществом на линии не додуматься убить рошана и закончить игру даже на 2к, имхо, не бывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Серьезно, да?whyRly

Я играл на 2к, челики без байбека идет фидят 1 вс 3 на кери

@honder Увы, ты не понимаешь ни процента о игре на сапортах. Ты, конечно, считаешь что сапорт - "прислуга", и лишь обсеспечивает своему кери фарм крипочков. Но должен тебя разочаровать - сапорт способен выиграть игру на нулевой минуте. Как темку прочитаешь - набери

Insecure сказал(а):↑

@Cherry_claw Спс что объяснил (нет)

Такого, чтобы оба кора были настолько слабы, чтобы с преимуществом на линии не додуматься убить рошана и закончить игру даже на 2к, имхо, не бывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я тебе только что привёл пример такой игры. Спектра на абсолютно пустой линии и при свободном джангле за 20+ минут фрифарма нафармила голый вангвард. Всё.

Ах да, и шедевральная Лега, которая без бкб давала по кд дуэли в Тролля около которого всегда были Аппарат и Зевс.

Insecure сказал(а):↑

@Cherry_claw Спс что объяснил (нет)

Такого, чтобы оба кора были настолько слабы, чтобы с преимуществом на линии не додуматься убить рошана и закончить игру даже на 2к, имхо, не бывает

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 2к не бывает, а я у себя на 4к регулярно это вижу.

Вот они, парадоксы доты.

d@rkm@1k Ну пожалуйста, почитай тему, почему я должен каждому отвечать на их вопросы, ответ на которых есть в содержании

Сапорт - поддержка. Поддержка =/= терпила-помогатор. Поддержка - усиление боевых характеристик союзных героев, победа или поражение на линиях, свобода действий на первых минутах лайнинг стадии, интереснейший геймплей, начинающийся для тебя уже на самых первых секундах игры

Insecure сказал(а):↑

@honder Увы, ты не понимаешь ни процента о игре на сапортах. Ты, конечно, считаешь что сапорт - "прислуга", и лишь обсеспечивает своему кери фарм крипочков. Но должен тебя разочаровать - сапорт способен выиграть игру на нулевой минуте. Как темку прочитаешь - набери

Нажмите, чтобы раскрыть...

Скинь свой дотабафф, хочу посмотреть, как правильно выигрывать сапортом на нулевой.

И ещё: если ты достаточно хорош на сапорте, и ты смог победить на линиях - твоих усилий в игре должно быть достаточно, чтобы закончить её до того момента, как твои коры смогут умереть без байбека во вражеском лесу на 50ой минуте игры. Как писал @Мягкий Енотик , в "обязанности" хорошего сапорта входит не только управление героем идт, но мапконтроль и координация действий команды.

Нет, спасибо. Хватит петь эти песни про важность и полезность супортов в игре. Сколько раз я облизывал своего довнича наа лайне, что он уходил от туда доминируя, с счетом 4 0, а в конце игры имел счет 4 10. Просто он думает, что убивает он, что он тащила, а все остального он не видет. И идет сливаться по карте недоумевая, почему он умирает.

С меня хватит, супортите сами.

@honder Увы, в моём дб примеров ты не найдёшь. К тому же, ты бы не смог отличить такую победу от любой другой. Я почти уверен, что ты не в курсе о том, что один из сапортов делает на нулевой минуте тп с вардами, и он может выиграть игру для своей команды в соло, поставив важный вард, и сломав вард противника. Таким образом, победа на линиях будет очень простой, а при полученном перевесе довольно нетрудно выйти в агрессивную игру в мидгейме, убить рошана и благополучно сломать сторону с аегисом, чего должно быть достаточно для завершения игры в свою пользу.

На этом рейтинге (моем) все просто идут на линии и дерутся и почти всегда от этого импакт намного больше, чем от каких-то там вардов. Да, с вардами лучше, чем без вардов, но все равно разницы особой нет. Супорты на этом рейтинге должны достаточно фармить, чтобы купить форс, глиммер и т.п., чтобы сейвить дурачка керри и типа владмира, чтобы пушить и драться

@Elk Road Ты облизывал своего "довнича" на лайне, считая, безусловно, что твоя работа в игре на этом закончена. Но нет - твой импакт ещё себя не исчерпал. Мало того, что многие сапорты способно подфармливать леса, так ещё и помимо помощи на сейфлейне герой пятой позиции может благополучно выигрывать линию для своего мидера: будь то сейвтп или же смок ганг.

Insecure сказал(а):↑

@honder Увы, в моём дб примеров ты не найдёшь. К тому же, ты бы не смог отличить такую победу от любой другой. Я почти уверен, что ты не в курсе о том, что один из сапортов делает на нулевой минуте тп с вардами, и он может выиграть игру для своей команды в соло, поставив важный вард, и сломав вард противника. Таким образом, победа на линиях будет очень простой, а при полученном перевесе довольно нетрудно выйти в агрессивную игру в мидгейме, убить рошана и благополучно сломать сторону с аегисом, чего должно быть достаточно для завершения игры в свою пользу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Очень интересная аналитика от ньаккера, почему же ты тогда играешь только на корах? Темка попахивает лицемерием:

Спойлер:

Insecure сказал(а):↑

интереснейший геймплей, начинающийся для тебя уже на самых первых секундах игры

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я прочитал весь твой ОП пост.

Я уже выразил позицию.

НА лоу рейтинге до 4к сапорт как правило 1, и как правило остальные 4 кора, что значит ты будешь опущенным бомжом без денег и опыта.

То ли дело на хай ммр, где сапам дают экспиться и фармить.