Дотеры - стадо, или влияние сапортов на игру

Если саппорт даёт мне обсервер в харду, то я кидаю ему похвалу после игры. На 4к мне в несколько разчаще пулили вард, чем сейчас на 5400.

Steamcrusher сказал(а):↑

эти самые "топ" игроки поедят дерьма если к ним в мид придёт gank из одного-двух энеми саппортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну или сделают дабл/трипл кил))) Не пускай себе туман в глаза саппорты важны только в командных играх в соло ранкеде командных игры 1 из 10.

katsu71717 сказал(а):↑

ну или сделают дабл/трипл кил))) Не пускай себе туман в глаза саппорты важны только в командных играх в соло ранкеде командных игры 1 из 10.

Нажмите, чтобы раскрыть...

согласен, от эмэмэра у твоего героя апнутся статы, дамаг, хп и мобильность и он такой рееезко делает триплкилл

Steamcrusher сказал(а):↑

согласен, от эмэмэра у твоего героя апнутся статы, дамаг, хп и мобильность и он такой рееезко делает триплкилл

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну вот ты и показал свою не компетентность, предсказание движений противника и самое ефективное использование ресурсов вот из-за чего можно сделать дабл/трипл кил или хотя бы просто не подставится, как спросишь ты? Наблюдение за мини картой например, варды(которые ты сам себе купишь и поставишь ибо как мидер понимаешь где лучше им нужно стоять в зависимости от пика противника) и просто хорошая реакция что бы увернутся от хука/стрелы так то еще куча мелочей в виде правильной позиционки, держания крипов на оптимальном месте для себя, абуз ботла, прокачка под ситуацию и тд и тп.

katsu71717 сказал(а):↑

ну вот ты и показал свою не компетентность, предсказание движений противника и самое ефективное использование ресурсов вот из-за чего можно сделать дабл/трипл кил или хотя бы просто не подставится, как спросишь ты? Наблюдение за мини картой например, варды(которые ты сам себе купишь и поставишь ибо как мидер понимаешь где лучше им нужно стоять в зависимости от пика противника) и просто хорошая реакция что бы увернутся от хука/стрелы так то еще куча мелочей в виде правильной позиционки, держания крипов на оптимальном месте для себя, абуз ботла, прокачка под ситуацию и тд и тп.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не подставиться на самом деле просто - сидишь на фонтане с начала игры, на первые капнувшие деньги покупаешь амулет и гг изи, не нафидил

а сделать дабл-трипл в соло против пришедших к тебе на мид минимум 5к игроков невомзожно, будь у тебя хоть 10000000000к

Steamcrusher сказал(а):↑

не подставиться на самом деле просто - сидишь на фонтане с начала игры, на первые капнувшие деньги покупаешь амулет и гг изи, не нафидил

а сделать дабл-трипл в соло против пришедших к тебе на мид минимум 5к игроков невомзожно, будь у тебя хоть 10000000000к

Нажмите, чтобы раскрыть...

Перекрутил мои слова и считаешь что сказал что то умное. Очевидно же что я имел введу не подставится на том же миду но что бы не выглядеть так жалко в споре ты предоставил очередной пустой высер про то что стоять на фонтане и купить амулет... Удачи апать на саппортах.

Souch сказал(а):↑

у нас просто разное значение лесника
у тебя это просто даун бс который 50 минут фармит лес и проигрывает
у меня это просто обычный легич который фармит максимум минут 10 и начинает помогать людям в ганках и тд, потихоньку нажираясь на дуэлях и уничтожая трон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты че, я про другое) Я типо дополнил твой комментарий цитаткой. Вот. Эта фраза была использована навстречу челику с темпларкой на аве.

katsu71717 сказал(а):↑

Удачи апать на саппортах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

спс

Steamcrusher сказал(а):↑

эти самые "топ" игроки поедят дерьма если к ним в мид придёт gank из одного-двух энеми саппортов

Нажмите, чтобы раскрыть...

Особенно если он придет раз 5-6

mwp4life сказал(а):↑

Тут дело не в дилетантах с д2вики-роль jungle есть в самой игре ващет.Ну и есть герои,которые адекватно могут стоять с 1 лвл только в лесу,скажем Говоря "адекватно",я имею в виду,что лесная лега купит блинк на 7-8 мин.А хардовая-на 11 мин(в лучшем случае).На лоу-рейтингах побеждает не тот,у кого выше микро/макро,а тот,у кого больше расфармленных коров.Зачастую граммотный лесник=еще 1 кор в тиме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Из адекватных лесников увидел только чена, фуру и энигму. Лега в лесу - автодаун, акс в разы полезнее на лайне. В лес они могут уйти, когда реально тупо некуда.

katsu71717 сказал(а):↑

Перекрутил мои слова и считаешь что сказал что то умное. Очевидно же что я имел введу не подставится на том же миду но что бы не выглядеть так жалко в споре ты предоставил очередной пустой высер про то что стоять на фонтане и купить амулет... Удачи апать на саппортах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ты что-то высрать пытался про влажный триплкилл, маня

Steamcrusher сказал(а):↑

ты что-то высрать пытался про влажный триплкилл, маня

Нажмите, чтобы раскрыть...

Молодец ничего не смог придумать, и отправил мне половину моего прошлого сообщения добавив туда "влажный триплкилл" что?! Эй парень хватить позорить себя. Я пожалуй больше не буду тебе отвечать. А то гляди будет тебя потом весь форум ху***сить.

katsu71717 сказал(а):↑

Молодец ничего не смог придумать, и отправил мне половину моего прошлого сообщения добавив туда "влажный триплкилл" что?! Эй парень хватить позорить себя. Я пожалуй больше не буду тебе отвечать. А то гляди будет тебя потом весь форум ху***сить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Регистрация: 17 сент. 2016

Самый норм сап в ммрчике это омник, просто изичией +25

Luxtos сказал(а):↑

Особенно если он придет раз 5-6

Из адекватных лесников увидел только чена, фуру и энигму. Лега в лесу - автодаун, акс в разы полезнее на лайне. В лес они могут уйти, когда реально тупо некуда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

"Акс в разы полезнее на лайне"-ору.Ты еще скажи между вышек стать или керри врага крутилками прессовать.У меня более 300 игр на аксе и 30% из них я сыграл на харде+часто вижу акса там.Я это к тому,что хардовый акс-это что-то на уровне шейкера-солохард.Всегда выходит с харды с порванным ртом(этакий красный Гуинпленчик).По статистике с дб лесной акс имеет выше кда и опыт/золото в минуту,чем хардовый.

Теперь про легу:https://www.dotabuff.com/players/257884713/matches?hero=legion-commander моя лесная лега,60% вр,4 средний кда за 50 игр на авараге от 1400 до 3000-неужели я даунтащу катки с топ уроном,фармлю дагер на 7-8 мин и вдруг даун.

mwp4life сказал(а):↑

"Акс в разы полезнее на лайне"-ору.Ты еще скажи между вышек стать или керри врага крутилками прессовать.У меня более 300 игр на аксе и 30% из них я сыграл на харде+часто вижу акса там.Я это к тому,что хардовый акс-это что-то на уровне шейкера-солохард.Всегда выходит с харды с порванным ртом(этакий красный Гуинпленчик).По статистике с дб лесной акс имеет выше кда и опыт/золото в минуту,чем хардовый.

Теперь про легу:https://www.dotabuff.com/players/257884713/matches?hero=legion-commander моя лесная лега,60% вр,4 средний кда за 50 игр на авараге от 1400 до 3000-неужели я даунтащу катки с топ уроном,фармлю дагер на 7-8 мин и вдруг даун.

Нажмите, чтобы раскрыть...

То есть даблу в хард ты даже не рассматриваешь. Я могу понять, когда в харде ты встречаешь на аксе двух ренжевиков, тогда там действительно делать нехер. А если там милишник ? (в 80% случаев так и есть). При наличии второго героя, он просто будет стоять у себя под вышкой, потому что подходить к крипам против акса - такое себе, причем крайне мало саппортов смогут реально напрячь акса если он не один.

Хз конечно, как у тебя с легой так получилось, но в моей команде в 90% случаев лега идет в лес, фармит там блинк или лотар, попутно пару тройку раз сдыхает от роумера/мидера, выфармливает себе что то и идет фидить дуэлями"приносить пользу" к минуте так 15 (если вообще сильно повезет)-20й. К этому прекрасному времени, даже если лайны не фидили, то получили намного меньше противников и вносимый легой "импакт" ощущается крайне слабо. Если удается затянуть до 45й и дальше, то лега становится полезной ибо долгий дизейбл, но затянуть, как правило, не удается и на 35й лега идет дефать мегакрипов.

Вышеописанное верно в том случае если команды примерно равны и нет откровенных дебилов (кроме леги). Тут как с крипом АМом. Если игра выигрывается, то лега не нужна, если хотя бы немного проигрывается, то ГГ.

mwp4life сказал(а):↑

"Акс в разы полезнее на лайне"-ору.Ты еще скажи между вышек стать или керри врага крутилками прессовать.У меня более 300 игр на аксе и 30% из них я сыграл на харде+часто вижу акса там.Я это к тому,что хардовый акс-это что-то на уровне шейкера-солохард.Всегда выходит с харды с порванным ртом(этакий красный Гуинпленчик).По статистике с дб лесной акс имеет выше кда и опыт/золото в минуту,чем хардовый.

Теперь про легу:https://www.dotabuff.com/players/257884713/matches?hero=legion-commander моя лесная лега,60% вр,4 средний кда за 50 игр на авараге от 1400 до 3000-неужели я даунтащу катки с топ уроном,фармлю дагер на 7-8 мин и вдруг даун.

Нажмите, чтобы раскрыть...

точно даун, если фармишь блинк первым артом . юзлесс герой до 15-ой минуты . (Вр на леге 61%)
https://www.dotabuff.com/players/44206460/matches?hero=legion-commander

VampireKB сказал(а):↑

точно даун, если фармишь блинк первым артом . юзлесс герой до 15-ой минуты . (Вр на леге 61%)
https://www.dotabuff.com/players/44206460/matches?hero=legion-commander

Нажмите, чтобы раскрыть...

1000 игр на леге. Соло ммр - 3300. Полагает, что умеет играть и может советовать...

0Human0 сказал(а):↑

1000 игр на леге. Соло ммр - 3300. Полагает, что умеет играть и может советовать...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут слегка выступлю в защиту.

Может и должен.

1. до 3к ММРа играет большинство

2. ММР игроков, а соответственно и навык игры в отдельно взятой игре приблизительно равный (не будем тут о скрытом пуле и якобы кривом балансе). Из этого следует, что в его болоте страта работает (хз почему конечно).

3. При 1к игр на герое, он изучил его вдоль и поперек, если он не может делать 50 кликов в секунду, либо анализировать макро игру на уровне 7к игроков не означает, что он не понимает, как правильно играть на герое. Кстати, вполне вероятно, что он просто не имеет возможности реализовать героя на своем рейтинге, ибо лега далеко не тот герой, который заливает соляру вне зависимости от обстоятельств.

Тем не менее, лега в лесу - горе в команде.

Luxtos сказал(а):↑

Тут слегка выступлю в защиту.

Может и должен.

1. до 3к ММРа играет большинство

2. ММР игроков, а соответственно и навык игры в отдельно взятой игре приблизительно равный (не будем тут о скрытом пуле и якобы кривом балансе). Из этого следует, что в его болоте страта работает (хз почему конечно).

3. При 1к игр на герое, он изучил его вдоль и поперек, если он не может делать 50 кликов в секунду, либо анализировать макро игру на уровне 7к игроков не означает, что он не понимает, как правильно играть на герое. Кстати, вполне вероятно, что он просто не имеет возможности реализовать героя на своем рейтинге, ибо лега далеко не тот герой, который заливает соляру вне зависимости от обстоятельств.

Тем не менее, лега в лесу - горе в команде.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем не менее твои факты с потолка.

Если ммр не ползет вверх значит грош цена этим миллионам игр на герое и скилла хватает на 3к максимум. И любой 5к течис размотает этих легионов трикашных с 60% винрейта. Как и наоборот, любая лесная лега с 5к развалит три ка мусарню, орущую про "лес - автолуз", практически в соло, тк лега - герой наказывающий за плохую макро игру, где-то отдалился от группы и ты уже в таверне, а лега с дуэлью в кармане.

Insecure сказал(а):↑

В последнее время я часто стал сталкиваться с такой мыслью: я буду играть ранкеды на корах, т.к. сапорты не влияют на игру(или же сапорты меньше влияют на игру).

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно так и есть. Чтобы выиграть игру нужно снести трон. Чтобы снести трон, нужно снести строения, наличие которых мешает это сделать. Чтобы снести эти строения, зачастую приходится либо делать это быстро (сплитпуш), чтобы вражеские герои не помешали это сделать, или убить вражеских героев, которые мешают это сделать и дальше уже приниматься за строения. Суть в том, что саппорты, среди всех ролей, с этим справляются хуже всех. Соответственно и влияние их на игру самое минимальное.

Да, можно сколь угодно разглагольствовать о стаках, вижене и курьерах, однако, это всего лишь поддержка. Дом можно построить и без фундамента. Да, выйдет гемморно и хлипко. Однако, можно. Если же ты просто построишь фундамент - дом от этого не появится. В доте всё также - ты можешь сколь угодно облизывать свою команду и унижать вражескую, но если твоя команда не справится со своей частью - ты не сделаешь ничего.

Insecure сказал(а):↑

Должен отметить, что данное высказывание - не более чем стереотип недалёких представителей человеческого рода, созданный бустерами, которые, на самом деле, не хотели пускать по миру такое обидное заблуждение. На самом же деле, стримеры-бустеры играют на корах вовсе не из-за того, что так проще выигрывать в целом, а из-за того, что им проще так выигрывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А вот это уже ближе к правде. Если у тебя в команде 4 кора, и ты пикнул сапа, то ты можешь выиграть. Однако, если все они поголовно абсолютные дебилы (хотя со 100% точностью мы этого не можем знать наверняка), то шансов выиграть при пике пятого кора будет всё же больше, нежели при пике саппорта. Но если все эти 4 кора потные парни, которые умеют хорошо играть, то выиграешь с большей вероятностью, если пикнешь саппорта.

Вполне вероятно, что после последнего предложения у тебя появилась мысль, что этого доказывает твою позицию, однако, как думаешь, что будет вероятнее - тебе закинет 4 отбитых дебила, или тебе закинет 4 скилловых игрока? Ответ очевиден.

Insecure сказал(а):↑

Далее, я бы хотел привести несколько доводов по поводу сапортов и поднятия ими рейтинга с "низов" нашей замечательной игры.(Подразумевается рейтинг в пределах от ~2.5 до ~4 тысяч рейтинга, далее объясню почему не ниже)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Самое весёлое в том, что твои аргументы работают скорее на рейтинге выше...

Insecure сказал(а):↑

Вот аргументы, говорящие в пользу моей точки зрения:
1. Твою роль никто не заберёт. В подтверждение этому можно вернуться к заголовку темы и к первым нескольким абзацам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

По такой логике можно второго лесника пикать. Ведь вряд ли кто-то пойдёт дабл лес, пока свободен хоть один лайн.

Insecure сказал(а):↑

2. Влияние сапортов на игру значительно недооценено. Каждый второй считает, что играть на сапорте = прислуживать другим, пока те играют в доту. Но на деле - это совсем не так. Причина кроется в том, что люди, посчитавшие стереотип приведённый выше за правду, в большинстве своём считают игру на сапорте не интересной, и поэтому не утруждают себя изучением этой занимательнейшей роли > не имеют даже малейшего представления о том, как играть на ней правильно > не вносят того влияния, которое могли бы вносить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Обломаю логическую цепочку, ибо это так. Ты ставишь варды, покупаешь и апаешь курьера, помогаешь на лайне, роумишь - всё это поддержка. Ты поддерживаешь команду. Ты ей прислуживаешь. Да, можно говорить, что это не так, что это помощь, но, по сути, это просто смена названия. "Не каннибализм, а антропофилия!" как в старой статье.

Insecure сказал(а):↑

3.На низком рейтинге выиграть за сапорта, а значит получить заветные +25, крайне просто. Достаточно выполнять "прожиточный минимум" действий, и победа у тебя в кармане. Давайте смоделируем ситуацию: ты играешь на рейтинге 2.5к ммр, но, естественно считаешь, что ты достоин большей цифры в профиле. Ты взял сапорта, причём не важно на какую позицию: 4, или 5. У врага же героя этой замечательной роли в наличии не оказалось. Тебе достаточно обеспечить виженом свою команду, помочь мидеру и кери на линии, купить и апнуть курьера вовремя(дада, курьера нужно апать на 3тьей минуте в любой игре), выбрать правильный итембилд и использовать предметы и умения своего героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты можешь сколько угодно вардить мапу, покупать в каждой катке курьера и апать его на третьей минуте, но ты не апнешь ни одного птса, если твоя команда по кд фидит (под этими вардами) или же афк фармит лес. Но ты можешь взять 4 позицию, самостоятельно пушить и убить, однако, разве ты не перестанешь уже быть суппортом? Если ты единственный, кто пушит и убивает? И не проще ли взять в таком случае кора?

Insecure сказал(а):↑

Почему же роль сапорта считают не интересной? Как я и писал выше, многие даже не думают о том, чтобы начать изучать эту роль. Боюсь, что большинство даже не подозревают, что "игра" для сапорта начинается уже на нулевой минуте игры, если ты, конечно, сапорт, а не просто герой, потративший 100 денег в начале игры на курьера. Скачайте любую игру профессиональных(или даже полупрофессиональных) игроков на лиге или турнире, и обратите, наконец, внимание на то, чем занимаются на нулевой минуте сапорты обеих команд. Надеюсь, что вы будете приятно удивлены и начнёте изучать роль более досконально, и заметите разнообразность и насыщенность геймплея на сапортах.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот это просто вишенка на торте. Обожаю просто, когда к лоускилл пабу пытаются применить стиль игры с просцены. Только вот на просцене у этого саппорта сидят рядом 4 человек, общаются и слушают друг друга, а не музыку под пивас, придя с завода. Они хотят выиграть и знают как это сделать (если это не нави, конечно), ибо им за победу платят деньги, а 25 бесполезных очков в профиль.

Insecure сказал(а):↑

Всем спасибо за внимание, надеюсь что хоть кто-то из тех людей, к кому относиться заголовок темы прочёл её до конца. В конце концов, эта аккуратненькая стена текста была рассчитана именно на вас.
https://www.dotabuff.com/players/395119273/matches

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это очень мило, что ты скинул свой дб, видимо, в расчёте на него как на аргумент в подтверждение своей позиции. Только вот тут такой прикол, который называется не иначе как ошибка выжившего.

Большинство твоих игру за полгода - это пати анранкед. То есть ты играешь с друзьями, саппортишь им, вы выигрываете.

Однако, если выставить фильтр по соло игре в рейтинге, то выходит несколько иная картина.

Спойлер: "Весь сок"

 

Ты пытаешься играть на корах и у тебя это не выходит (ну играть-то получается, а вот выигрывать - не очень), а потому ты садишься на сапа. На сапе от тебя не так много зависит, более скилловые челики на кор ролях завозят катки, и ты решаешь, что саппорт оказывает столь сильное влияние на игру. Хочется отдельно отметить нью акк. То есть, ты создал новый аккаунт, хотя "знаешь" какую-то неведомую другим "истину" о саппортах. Если же это твой первый, то это ещё смешнее - челик с 300 играми, учит кого-то чему-то. Столько игр недостаточно, чтобы на одном более менее сложном герое научиться играть, а ты тут за всех учишь...

Insecure сказал(а):↑

Итак, после некоторого времени существования темы, я, вероятно не добился того, на что я рассчитывал. На сколько я понимаю, ни один человек ещё не изменил своего мнения касательно темы и стереотипа. Рад, что на форуме есть думающие люди, которые сидят тут не только чтобы порофлить с вбросов в таверне и деградировать, они же в основном и писали умилительные гневные комментарии. Если я не прав - человек, изменивший своё мнение после этой темы - отпишись.
Всем спасибо за ответы, всем добра.

АПД: последний абзац можно забыть, нашёлся человек, который оправдал надежды на тему @Souch
Спс ему

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ещё более смешно, что ты с таким опытом смотришь на всех свысока.Эффект Даннинга — Крюгера налицо.

Rary сказал(а):↑

Именно так и есть. Чтобы выиграть игру нужно снести трон. Чтобы снести трон, нужно снести строения, наличие которых мешает это сделать. Чтобы снести эти строения, зачастую приходится либо делать это быстро (сплитпуш), чтобы вражеские герои не помешали это сделать, или убить вражеских героев, которые мешают это сделать и дальше уже приниматься за строения. Суть в том, что саппорты, среди всех ролей, с этим справляются хуже всех. Соответственно и влияние их на игру самое минимальное.

Да, можно сколь угодно разглагольствовать о стаках, вижене и курьерах, однако, это всего лишь поддержка. Дом можно построить и без фундамента. Да, выйдет гемморно и хлипко. Однако, можно. Если же ты просто построишь фундамент - дом от этого не появится. В доте всё также - ты можешь сколь угодно облизывать свою команду и унижать вражескую, но если твоя команда не справится со своей частью - ты не сделаешь ничего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если твои коры не справляются со своей задачей - это проблема коров. Не понятно, почему ты оцениваешь импакт сапортов ниже, чем импакт коров. Разве выиграют коры, если при этом на сапортах полные аутяги? Если это их настоящий рейтинг - нет.

Rary сказал(а):↑

Самое весёлое в том, что твои аргументы работают скорее на рейтинге выше...

Нажмите, чтобы раскрыть...

На рейтинге выше описанного мной минимума будет не достаточно

Rary сказал(а):↑

Вот это просто вишенка на торте. Обожаю просто, когда к лоускилл пабу пытаются применить стиль игры с просцены. Только вот на просцене у этого саппорта сидят рядом 4 человек, общаются и слушают друг друга, а не музыку под пивас, придя с завода. Они хотят выиграть и знают как это сделать (если это не нави, конечно), ибо им за победу платят деньги, а 25 бесполезных очков в профиль.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты хочешь сказать, что если перенимать стиль игры от людей, умеющих в эту игру, результат будет хуже? Очень в этом сомневаюсь. Почему-то геймплей на коре в дефолтном паблике и на профессиональном уровне не сильно отличаются, в отличии от геймплея сапорта, а так быть не должно.

Rary сказал(а):↑

Это очень мило, что ты скинул свой дб, видимо, в расчёте на него как на аргумент в подтверждение своей позиции. Только вот тут такой прикол, который называется не иначе как ошибка выжившего.

Большинство твоих игру за полгода - это пати анранкед. То есть ты играешь с друзьями, саппортишь им, вы выигрываете.

Однако, если выставить фильтр по соло игре в рейтинге, то выходит несколько иная картина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Засунул дб в первый пост из-за того, что просили люди выше, не хотелось каждой раз им писать

Иная? Ну да, 80+ % винрейт на сапортах ведь ни чуть не отражает моего суждения о том, что апать на сапорте проще и быстрее.

Rary сказал(а):↑

Ты пытаешься играть на корах и у тебя это не выходит (ну играть-то получается, а вот выигрывать - не очень), а потому ты садишься на сапа. На сапе от тебя не так много зависит, более скилловые челики на кор ролях завозят катки, и ты решаешь, что саппорт оказывает столь сильное влияние на игру. Хочется отдельно отметить нью акк. То есть, ты создал новый аккаунт, хотя "знаешь" какую-то неведомую другим "истину" о саппортах. Если же это твой первый, то это ещё смешнее - челик с 300 играми, учит кого-то чему-то. Столько игр недостаточно, чтобы на одном более менее сложном герое научиться играть, а ты тут за всех учишь...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не преувеличивай, я бездарь только на сфе. На всех остальных героях показатели более чем приемлемые, особенно для 3к челика. Сажусь на сапа, т.к. я понимаю, что если я не сяду и не дам своим союзникам на корах начальный буст, который они, будучи на сапах, скорее всего, дать мне бы не смогли - я проиграю. Теперь, как ты можешь наблюдать, ведомую, и я не отношусь к своим размышлениям как к истине в последней инстанции. Офк не первый, об этом уже говорилось в теме. Я никого не учу, про это тоже отвечал.

Rary сказал(а):↑

свысока

Нажмите, чтобы раскрыть...

А как я должен относиться к барашкам, считающим сапортов не влияющей на игру прислугой?

Rary сказал(а):↑

Эффект Даннинга — Крюгера налицо

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, налицо, по другому и не скажешь. Ты ведь и десятка ранкедов не сыграл на сапорте, я прав?

VampireKB сказал(а):↑

точно даун, если фармишь блинк первым артом . юзлесс герой до 15-ой минуты . (Вр на леге 61%)
https://www.dotabuff.com/players/44206460/matches?hero=legion-commander

Нажмите, чтобы раскрыть...

Твой лотар на 19 мин(за 1000 игр)доказывает,что ты-ну точно не даун.Ты наверно мидасик и пт первыми на лесную лц покупаешь,верно?
Что-бы тима ну ТОЧНО насосала с лесником,который 18 минут афк фармит?()вау,и откуда 61% вр за 1ка игр?даже и не знаю,кто тупее:ты или твои противники.

"Лесная лц=автодаун",но сам играешь на ней в 70% случаев через лес(а ты самокритичен),без блинка.Спс хоть обратку догадался покупать.

Твой диагноз походу очень сложен.Желаю выздоровления от мидасомании.

mwp4life сказал(а):↑

Твой лотар на 19 мин(за 1000 игр)доказывает,что ты-ну точно не даун.Ты наверно мидасик и пт первыми на лесную лц покупаешь,верно?
Что-бы тима ну ТОЧНО насосала с лесником,который 18 минут афк фармит?()вау,и откуда 61% вр за 1ка игр?даже и не знаю,кто тупее:ты или твои противники.

"Лесная лц=автодаун",но сам играешь на ней в 70% случаев через лес(а ты самокритичен),без блинка.Спс хоть обратку догадался покупать.

Твой диагноз походу очень сложен.Желаю выздоровления от мидасомании.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это же особый дзен, фармить 30 минут с мидасиком за легиона.

Luxtos сказал(а):↑

То есть даблу в хард ты даже не рассматриваешь. Я могу понять, когда в харде ты встречаешь на аксе двух ренжевиков, тогда там действительно делать нехер. А если там милишник ? (в 80% случаев так и есть). При наличии второго героя, он просто будет стоять у себя под вышкой, потому что подходить к крипам против акса - такое себе, причем крайне мало саппортов смогут реально напрячь акса если он не один.

Хз конечно, как у тебя с легой так получилось, но в моей команде в 90% случаев лега идет в лес, фармит там блинк или лотар, попутно пару тройку раз сдыхает от роумера/мидера, выфармливает себе что то и идет фидить дуэлями"приносить пользу" к минуте так 15 (если вообще сильно повезет)-20й. К этому прекрасному времени, даже если лайны не фидили, то получили намного меньше противников и вносимый легой "импакт" ощущается крайне слабо. Если удается затянуть до 45й и дальше, то лега становится полезной ибо долгий дизейбл, но затянуть, как правило, не удается и на 35й лега идет дефать мегакрипов.

Вышеописанное верно в том случае если команды примерно равны и нет откровенных дебилов (кроме леги). Тут как с крипом АМом. Если игра выигрывается, то лега не нужна, если хотя бы немного проигрывается, то ГГ.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну насчет леги все верно сказал.Насчет акса...милишника с 290 мс и единичкай брони любой ренж-саппорт может нахарасить.Если у вас сильная дабла+///то да,можно наверно и наступить вражескому кору на лицо.Вот только где в пабе(я говорю про соло-ранкед)ты сумеешь найти с тиммейтом общий язык и убедить его взять 2 героя в харду?да и так у тебя в 2 раза меньше экспы и рандомный тайминг дагера(враг пикнул триплу++и просто убивает рандомного героя,попавшего под привязку расты=дагер на 16 мин).А лес-это стабильный дагер на 11-12 мин и возможность гангать мид/хард.Раньше тоже играл им онли через харду,после 6.84 начал стабильно там люлей огребать(хз почему так).

Insecure сказал(а):↑

Если твои коры не справляются со своей задачей - это проблема коров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если бы рейтинг прибавляли/убавляли в зависимости от того, как ты отыграл, то да - это было бы проблемой коров. Однако, если коры не справляются со своей задачей, то это и моя проблема - ведь я тоже потеряю 25 птс...

Insecure сказал(а):↑

Не понятно, почему ты оцениваешь импакт сапортов ниже, чем импакт коров. Разве выиграют коры, если при этом на сапортах полные аутяги?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Такая возможность есть. На коре ты можешь засплитить, попытаться убивать противников по одному, расфидиться на даунах у противника. На саппорте такое не работает. Дальше т1, ты вряд ли каким-то саппортом спушишь.

Insecure сказал(а):↑

На рейтинге выше описанного мной минимума будет не достаточно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я это к тому сказал, что на высоком рейте вместо лишнего кора будет логичнее взять сапа.

Insecure сказал(а):↑

Ты хочешь сказать, что если перенимать стиль игры от людей, умеющих в эту игру, результат будет хуже?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще-то да. К примеру, на просцене ты можешь рассчитывать, что каждый грейв от даззла полетит именно в твоего хускара, а не его самого (опять же, если ты играешь не в нави). Или что твой керри не сдохнет под вардами, когда противники даже не смоканулись на ганг. Просто множество вещей не работает из-за отсутствия сыгранности, доверия или просто тимплея. На просцене никто не побежит фидить курицами тупо из-за того, что ему не дали мид.

Insecure сказал(а):↑

Очень в этом сомневаюсь. Почему-то геймплей на коре в дефолтном паблике и на профессиональном уровне не сильно отличаются, в отличии от геймплея сапорта, а так быть не должно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну различия не столь колоссальны как между саппортами, но всё же есть. Однако, проблема не в разницы геймплея, а в тимплее.

Insecure сказал(а):↑

Засунул дб в первый пост из-за того, что просили люди выше, не хотелось каждой раз им писать

Иная? Ну да, 80+ % винрейт на сапортах ведь ни чуть не отражает моего суждения о том, что апать на сапорте проще и быстрее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

За 10 игр? Это и простым везением может быть. Или опять же как я и сказал:

Rary сказал(а):↑

Ты пытаешься играть на корах и у тебя это не выходит (ну играть-то получается, а вот выигрывать - не очень), а потому ты садишься на сапа. На сапе от тебя не так много зависит, более скилловые челики на кор ролях завозят катки, и ты решаешь, что саппорт оказывает столь сильное влияние на игру.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Insecure сказал(а):↑

Не преувеличивай, я бездарь только на сфе. На всех остальных героях показатели более чем приемлемые, особенно для 3к челика.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому у тебя такая разница в вре по сравнению с сапами - божишь так на сапах

Insecure сказал(а):↑

Сажусь на сапа, т.к. я понимаю, что если я не сяду и не дам своим союзникам на корах начальный буст, который они, будучи на сапах, скорее всего, дать мне бы не смогли - я проиграю.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Или скорее не сможешь вытащить в соло игру.

Insecure сказал(а):↑

Теперь, как ты можешь наблюдать, ведомую,

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вообще не понял, что ты тут хотел сказать

Insecure сказал(а):↑

и я не отношусь к своим размышлениям как к истине в последней инстанции. Офк не первый, об этом уже говорилось в теме. Я никого не учу, про это тоже отвечал.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да. Всего-то рассказываешь, что и как нужно делать.

Insecure сказал(а):↑

А как я должен относиться к барашкам, считающим сапортов не влияющей на игру прислугой?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты сам говоришь, что работаешь на коров. Ладно, не прислуга, а обслуживающий персонал. Большая разница?

Insecure сказал(а):↑

Согласен, налицо, по другому и не скажешь. Ты ведь и десятка ранкедов не сыграл на сапорте, я прав?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс стрелку метнул. Только вот обломайся - в своё время я очень много отыграл на четвёртой позиции: роумящие бх, рики, трент (когда они были имбовые, да и роум переапан к чертям). Вроде баланар был. Пару раз обезьяну брал. Немало поднимал роумящей мираной. На пятой позиции, признаюсь - почти не играл. Ибо очень редко, когда выигрывал - такие игры напрочь отбивали желание кому-либо саппортить, и в следующих катках я был готов пойти дабл лес, нежели кому-то саппортить.

Спойлер: "Олицетворение таких игр"

 

Впрочем, даже на корах, если мне нужно, я покупаю варды. Так что, (что довольно забавно) у меня, абсолютно переставшего играть на саппах, значение поддержки в профиле отличается от твоего на ~0.4.