Другая роль - другая прибавка к ммр?

Я тут заметил, что челики на разных ролях очень сильно различаются по скилу. При этом довольно страно осознавать то, что у всех в игре ммр примерно одинаковый. Причем это разница суперочевидна, особенно между саппортами и мидерами. Саппорты то и дело подставляются, фэйлят в микро и т. д. в то время, как челик на миде часто играет на грани, пытаясь выжать максимум из своего героя. Но ммр одинаков. По ощущениям уравнение выглядит примерно так: 4к мидер = 4,3к хардер = 5к керри = 5,5к четверка = 6к+ пятерка. Поэтому было бы справедливо более сложным ролям давать бонусы, а то большинство команд в пабе на данный момент представляют из себя двух задров на харде и миде, одного челика, которому в кайф афк пофармить под музычку, и двух инвалидов, которые хоть и помогают, но по кд фэйлят в элементарных действиях. Так вот, мидеру/хардеру надо давать за победу больше, за поражение отнимать меньше. Для керри оставить все как есть. Сапам, наоборот, усложнить условия. Что думаете по этому поводу?

miha64 сказал(а):↑

фэйлят в микро

Нажмите, чтобы раскрыть...

И как это понимать

miha64 сказал(а):↑

Так вот, мидеру/хардеру надо давать за победу больше, за поражение отнимать меньше

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тупо постоял на миду 1х1 и добивать крипочков не такая уж и сложная миссия, итак каждый второй Васян идет на мид. В харде еще проще - срубил топориком парочку деревьев возле боковой и стоишь на подсосе опыта. Уходит саппорт - выходишь, даешь 3 тычки керри и 2 тычки крипам и обратно в лес. На 20 минуте керри уходит в лес, а ты докачиваешь свой 6 уровень.

Саппорты мыслят глобально, а остальные заняты только тем, что у них под носом. Саппорт умирает, чтобы через 20 минут у керри не было недофарма из-за смерти. Саппорт страдает, чтобы не страдали коры.

P.S.: Сам играю на харде, так что про харду знаю по своей шкуре.

Если у тебя фейлят саппорты, то откуда ты знаешь, сколько ММР прибавляется при победе?

PogChampich сказал(а):↑

И как это понимать

Тупо постоял на миду 1х1 и добивать крипочков не такая уж и сложная миссия, итак каждый второй Васян идет на мид. В харде еще проще - срубил топориком парочку деревьев возле боковой и стоишь на подсосе опыта. Уходит саппорт - выходишь, даешь 3 тычки керри и 2 тычки крипам и обратно в лес. На 20 минуте керри уходит в лес, а ты докачиваешь свой 6 уровень.

Саппорты мыслят глобально, а остальные заняты только тем, что у них под носом. Саппорт умирает, чтобы через 20 минут у керри не было недофарма из-за смерти. Саппорт страдает, чтобы не страдали коры.

P.S.: Сам играю на харде, так что про харду знаю по своей шкуре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все что ты написал про саппортов - правда. Но это не отменяет того, факта, что они умирают в тех моментах, где бы мид-плеер не умер, они не прожимают кнопки тогда, когда мид-плеер прожал бы, и т. д. И это не единичные случаи, почти всегда так. Не думаю, что их "глобальное видение игры" должно их как-то оправдывать.

Сейчас бы саппортам, которые завозят победы раку на ТСе урезать ммр

miha64 сказал(а):↑

Все что ты написал про саппортов - правда. Но это не отменяет того, факта, что они умирают в тех моментах, где бы мид-плеер не умер, они не прожимают кнопки тогда, когда мид-плеер прожал бы, и т. д. И это не единичные случаи, почти всегда так. Не думаю, что их "глобальное видение игры" должно их как-то оправдывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пруфы, билли. На словах ты Синдарин, а на деле без дб и фото не разобраться. Ну ты понял, показывай момент, где саппорт облажался с дб матча, а мы тут подумаем. Ну или балабол

Я не согласен. На каждой роли бывают хорошие игроки и лсные мрази

miha64 сказал(а):↑

Все что ты написал про саппортов - правда. Но это не отменяет того, факта, что они умирают в тех моментах, где бы мид-плеер не умер, они не прожимают кнопки тогда, когда мид-плеер прожал бы, и т. д. И это не единичные случаи, почти всегда так. Не думаю, что их "глобальное видение игры" должно их как-то оправдывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не оправдание никому, но если ты посадишь того же кор плеера на саппорте он начнет лузать в макро моментах которые саппорт контролит. Стаки, тайминги, мид ганги все дела, ну ты шаришь. А то что он станы идеально кидать будет в оппонентов игру вам выиграет в десятую очередь.

UPD. Я бы некоторым мидерам и керри плеерам даже за победу снимал бы птсы потому что эти инвалиды не понимают почему я говорю что стоит отойти, ловят купол на 120 сек таверны без байбека и орут что помощи всю игру было 0.

PogChampich сказал(а):↑

И как это понимать

Нажмите, чтобы раскрыть...

В кнопках путаются, мискликают.

Вот все пишут про то, сколько надо давать за роли и сколько отнимать, но очень много "но":

1) Это реализовать качественно нереально сложно - непонятно, как какая роль отыграет и на что обращать внимание машине, которая всё это высчитывает.

2) Думать, что коры вносят больше импакта всегда - глупо. Очень многое зависит от разных факторов.

3) Чем плоха система +-25? Люди, которые в одной игре отыграли "плохо"(что, кстати, тоже машине будет сложно определить), всё равно опустятся, если будут отыгрывать так же.

miha64 сказал(а):↑

Все что ты написал про саппортов - правда. Но это не отменяет того, факта, что они умирают в тех моментах, где бы мид-плеер не умер, они не прожимают кнопки тогда, когда мид-плеер прожал бы, и т. д. И это не единичные случаи, почти всегда так. Не думаю, что их "глобальное видение игры" должно их как-то оправдывать.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто в игре намного чаще не хватает именно саппортов, а мидеры и керри в первые секунды иконки на лейны ставят. И ты хочешь ещё больше ухудшить условия недостающему звену команды??

miha64 сказал(а):↑

Я тут заметил, что челики на разных ролях очень сильно различаются по скилу. При этом довольно страно осознавать то, что у всех в игре ммр примерно одинаковый. Причем это разница суперочевидна, особенно между саппортами и мидерами. Саппорты то и дело подставляются, фэйлят в микро и т. д. в то время, как челик на миде часто играет на грани, пытаясь выжать максимум из своего героя. Но ммр одинаков. По ощущениям уравнение выглядит примерно так: 4к мидер = 4,3к хардер = 5к керри = 5,5к четверка = 6к+ пятерка. Поэтому было бы справедливо более сложным ролям давать бонусы, а то большинство команд в пабе на данный момент представляют из себя двух задров на харде и миде, одного челика, которому в кайф афк пофармить под музычку, и двух инвалидов, которые хоть и помогают, но по кд фэйлят в элементарных действиях. Так вот, мидеру/хардеру надо давать за победу больше, за поражение отнимать меньше. Для керри оставить все как есть. Сапам, наоборот, усложнить условия. Что думаете по этому поводу?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На самом деле твоё мнение основано на распространённой ошибке, которая называется "Если человек играет на саппорте, то он - саппорт". На самом деле, многие люди даже мейн роли не имеют. Пикают постоянно разные вещи, а как следствие такие универсалы ни на одной роли не играют хорошо. Многие вообще не заморачиваются и могут нафидеть как на керри, так и на саппорте. А с саппортами вообще интересная история. Их по большей части пикают, когда все роли заняты. То есть этот человек играет на керри, но его вынуждают пикать саппорта. И как следствие, он с непривычки фидит и делает совершенно не то что нужно.

Реальных людей у которых саппорт - мейн роль, очень мало в доте. Вот и фидят люди, которые на саппортах почти не играют. А человек, который мейнит роль саппорта офк не будет фидить. Он то понимает, что в основном, саппорты после 30-й минуты на пару скиллов или ударов вражеским корам.

MrLiteri сказал(а):↑

Это не оправдание никому, но если ты посадишь того же кор плеера на саппорте он начнет лузать в макро моментах которые саппорт контролит. Стаки, тайминги, мид ганги все дела, ну ты шаришь. А то что он станы идеально кидать будет в оппонентов игру вам выиграет в десятую очередь.

UPD. Я бы некоторым мидерам и керри плеерам даже за победу снимал бы птсы потому что эти инвалиды не понимают почему я говорю что стоит отойти, ловят купол на 120 сек таверны без байбека и орут что помощи всю игру было 0.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хз. Макроигра, конечно, суперважна, но я бы не сказал, что в этом плане саппорты намного круче, чем керри. К тому же, на пятерку можно любой мусор посадить и выиграть. В то время, как посадить на мид/хард слабого игрока = автолуз.

dreik1ng сказал(а):↑

Просто в игре намного чаще не хватает именно саппортов, а мидеры и керри в первые секунды иконки на лейны ставят. И ты хочешь ещё больше ухудшить условия недостающему звену команды??

Нажмите, чтобы раскрыть...

иногда лучше я бы поиграл с двумя лесниками, чем с двумя лсными ботами, стоящими афк за моей спиной под тавером
(точней не иногда а 4 из 5 игр так.)

miha64 сказал(а):↑

Хз. Макроигра, конечно, суперважна, но я бы не сказал, что в этом плане саппорты намного круче, чем керри. К тому же, на пятерку можно любой мусор посадить и выиграть. В то время, как посадить на мид/хард слабого игрока = автолуз.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сразу нет, это не мнение, это факт. Мусор на пятерке заруинит со 100% вероятностью, против игроков лучше(80-90% случаев, что в одной команде норм плеер на саппорте и в другой мусор который просто линию отжать не смог). Мусору на коре можно выиграть игру зазонив челика на харде оставив парня играть в ПВЕ Доту, при всем этом нормальные игроки на саппортах в перерывах еще и в миде помогут (смоки, кларити на лионе после ганга хардлайнера, походка в мид. - мидер в 75% случаев, даже если прилетает саппорт соперника у тебя есть твой мидер и он может еще и их саппорту напихать). В этом макро действии разница в скилловом парне на саппорте и скилловом парне на коре. Если скиловый челик на коре сядет на саппорта, то забудет загангать мид, если вспомнит, пока гангать мид будет, хардлайнер напихает додику на керри и тут уже здравствуйте -25. Вот она цена макроигры в современной доте и это только один пример на сравнении двух моих игр последних.

Border сказал(а):↑

В кнопках путаются, мискликают.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Хех, я подумал, что в голосовом чате вечно проигрывают в спорах

Ну типа да, каждая роль специфична, и те, кто был с самого начала на саппортах, испытывают сложности, решив пересесть на керри или мидера.

А вот наоборот сложностей нет (офк не беру всяких рубиков, земель, ченов и тд, где нужно потратить тонну времени). Любой нормальный игрок на условной ТА, ВР, Лине (не буду даже брать Инвокеров и Тинкеров) и Джаггернауте, (не говорим о Сларках и Морфах) изи отыграет на Вич Докторе, Варлоке и Дизрапторе.

Пресловутое "глобальное видение" только у капитанов команд более или менее спеми-про дивизиона (условный Fervian). Благо сейчас любой стрим топ игроков на твиче откроешь, и всегда руководит мидер или керри вплоть до того, куда идем, куда поставить вард и когда купить смоук (как будто им нечем заняться), а вовсе не саппорт с "глобальным видением".

А вот давать ммр по какому-то там "импакту" (который вообще никак по сути нельзя оценить) ни в коем случае нельзя. дота, как говорится, командная игра. Очень хорошо, что сейчас имеет значение только то, чей трон упал (а не всякие там нанесенный урон у керри или вардинг/хил от саппорта).

Настолько глупой идеи ещё не слышал резать поинты ммр для саппов. И твои доводы минимум импакта от саппов просто смешно.

Итак мой тернистый путь с 2к до 4,9к. Апал как ты говоришь найслабейшей роллю саппом. И чтобы ты знал фид от саппа не так страшен как от кора, я могу развеять ганг атаку на кора, а кор улетит на другой лайн, сап зачеквл территорию вот тебе тактический фид. По поводу не прожатых клавиш, мисскликов или промахов скиллов, здесь зависит много факторов у меня такое слуйчалось когда я ходил без тапок до 15 было трудно догнать соперника или убежать и рендж скиллов, который зависит от лвла саппа, обычно ниже кора. Такие саппы наиболее страдают ради команды дать тебе вижен, сделать сейф тп, а так ходит всегда пешком чтобы было тп на экстреные случаи, подумай сколько экспы просирают, развеять смоук или самому смаканутся раставить вижен на вражеской територии, занять важнык точки при пуше, ганге, роше и т.д. Тайминги рошы, баунтосов, стаков, каково это когда нужно занянчить керри, отзонить хардлайнера, и ещё помочь на миде с тп, и чекнуть руны, и успеть постакать + ко всему этому анализ линий что и как у твоих тиммейтов, куда вижен поставить, где помочь.

Парниша это самая сложная роль, здесь уйма микро и макро моментов, вовремя дать крест дазла или ульт виверны, засейвить айтемамы, успеть дать лотус и т.д.

Sochinsky сказал(а):↑

Настолько глупой идеи ещё не слышал резать поинты ммр для саппов. И твои доводы минимум импакта от саппов просто смешно.

Итак мой тернистый путь с 2к до 4,9к. Апал как ты говоришь найслабейшей роллю саппом. И чтобы ты знал фид от саппа не так страшен как от кора, я могу развеять ганг атаку на кора, а кор улетит на другой лайн, сап зачеквл территорию вот тебе тактический фид. По поводу не прожатых клавиш, мисскликов или промахов скиллов, здесь зависит много факторов у меня такое слуйчалось когда я ходил без тапок до 15 было трудно догнать соперника или убежать и рендж скиллов, который зависит от лвла саппа, обычно ниже кора. Такие саппы наиболее страдают ради команды дать тебе вижен, сделать сейф тп, а так ходит всегда пешком чтобы было тп на экстреные случаи, подумай сколько экспы просирают, развеять смоук или самому смаканутся раставить вижен на вражеской територии, занять важнык точки при пуше, ганге, роше и т.д. Тайминги рошы, баунтосов, стаков, каково это когда нужно занянчить керри, отзонить хардлайнера, и ещё помочь на миде с тп, и чекнуть руны, и успеть постакать + ко всему этому анализ линий что и как у твоих тиммейтов, куда вижен поставить, где помочь.

Парниша это самая сложная роль, здесь уйма микро и макро моментов, вовремя дать крест дазла или ульт виверны, засейвить айтемамы, успеть дать лотус и т.д.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да-да, я это слышал 1000 раз. А потом вы бегаете 2/13 и орете, что коры виноваты в том, что вы фиданули столько раз. Или просто во время файта зафакапить ульту/забыть дать глиммер на кора/не успеть нажать хекс до бкб/придумай еще что-то. Да, это бывает у всех. Но у сапов раз в 100 чаще, чем у коров.

miha64 сказал(а):↑

Да-да, я это слышал 1000 раз. А потом вы бегаете 2/13 и орете, что коры виноваты в том, что вы фиданули столько раз. Или просто во время файта зафакапить ульту/забыть дать глиммер на кора/не успеть нажать хекс до бкб/придумай еще что-то. Да, это бывает у всех. Но у сапов раз в 100 чаще, чем у коров.

Нажмите, чтобы раскрыть...

У меня чаще коры фейлят, сларк в толпу лезет сам или ам блинковывается в файт и его сносят за пару секунд.

mqwz сказал(а):↑

иногда лучше я бы поиграл с двумя лесниками, чем с двумя лсными ботами, стоящими афк за моей спиной под тавером
(точней не иногда а 4 из 5 игр так.)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тебе могу сказать только так - git gud.

На скилле Властелина 2-4 юзлесс саппортов не встречалось. Возможно такое есть в помойке 2к? Поскольку в 5к+ наоборот больше скилловых закидывающих из-за горящих пуканов челиков.

У каждого своя роль, кто-то мастер добивания крипочков, кто-то 1х1 хорошо стоит, кто-то стоит 1х3 и при этом иммет какие-то деньги и опыт. Кто-то координирует команду, организует ганги и фри фарм кору. Но это только про хай-скилл челиков, в обычном до 5к пабе слабо работает.

Можно ТСу урезать ммр за победу ?

Его 4 тиммейта пытаются инвалида закеррить

miha64 сказал(а):↑

Саппорты то и дело подставляются, фэйлят в микро и т. д. в то время, как челик на миде часто играет на грани, пытаясь выжать максимум из своего героя.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у саппорта задачи по игре другие, ему микро не нужно, можно хоть на стим контроллере играть

Саппорт сейчас самая лёгкая роль, ничё не надо уметь, даже фидить не так страшно из-за новых формул наград за убийства.

Нужно обладать макро-пониманием, но и его у 95% игроков на саппортах нет.