В современных играх (рпг) бесят тупые системы экономики. Фолаут 3-нв-4, ведьмак, скайрим, деус экс. Конченые системы: в начале ты играешь у тебя вроде мало денег ты ходишь торгуешь вещами за 20% ОТ ЦЕНЫ, при том стоимость вещей никак не оправдана у торговцев. В итоге ты находишь одно оружие и играешь с ним до конца игры (рапира мастера в готике, какой-то рандомный меч в скайриме, которы ты чаруешь, в фолауте плазма до конца игры и тд) Ведьмак отдельная тема либо делайте неограниченный инвентарь как в готике(там скиллы качать у учителей), либо хардкор. Немного еще пригорает что ВСЮДУ СУЮТ КРАФТ. Новый ассасин синдикат, где я должен искать какие-то рандомные компоненты, чтобы скрафтить ножик, чтобы ровняться условному уровню врагов. То есть если у тебя 10 уровень ножа = 10 уровень врага изи вин, вот и все.
Что думаете вообще про это? Как вам все эти кучи корзинок и утюгов в скайриме за 5 рублей?
Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.
Да, что-то такое есть. В скайриме сделано так, что покупать что-либо или торговаться не имеет смысла. За квесты дают жалкие гроши, за которые ничего не купишь, всё необходимое можно сделать своими руками. В фоллаутах (по-крайней мере в нв, 3-й фоллыч играл уже давно.) дела обходились чуть лучше в плане награды за квесты, но торговля тоже не вдохновляла - могу припомнить только нелегального торгаша на базе НКР, у которого можно закупить тонну патронов и больше с ними не морочится.
Если ты с одним оружием играешь до конца игры - то посмотри на свои клешни и сходи на МРТ.
Сначала у тебя зубочитска, но по мере прохождения, ты получаешь возможность иметь более крутое оружие.
Собираешь лут и золото в скайриме, продаешь все ненужное, качаешь крафт -> имеешь крутое оружие. Ну и +дроп с подземелий рандомных и по ходу сюжета.
В Деус Екс тебе оружие в принципе может не понадобится. Даже если проходить без 100% стелса, пистолета хватает на 80% игры. А там где не хватает - ГОРЫ лута.
У меня во всех Фаллаутах начиная с 3-ей части игры после прохождения игры на ~20% проблем с крышками не было. Лутаешь - продаешь. Крафтишь если надо - продаешь.
1/2 сказал(а):↑Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.Нажмите, чтобы раскрыть...
Перекупщики. Купить за 10, продать за 20. Так до сих пор действуют 85% торговцев, 100% ломбардов и ростовщиков. Ну и банки на валютных курсах примерно также ориентируются.
Sleepy) сказал(а):↑Если ты с одним оружием играешь до конца игры - то посмотри на свои клешни и сходи на МРТ.
Сначала у тебя зубочитска, но по мере прохождения, ты получаешь возможность иметь более крутое оружие.
Собираешь лут и золото в скайриме, продаешь все ненужное, качаешь крафт -> имеешь крутое оружие. Ну и +дроп с подземелий рандомных и по ходу сюжета.
В Деус Екс тебе оружие в принципе может не понадобится. Даже если проходить без 100% стелса, пистолета хватает на 80% игры. А там где не хватает - ГОРЫ лута.
У меня во всех Фаллаутах начиная с 3-ей части игры после прохождения игры на ~20% проблем с крышками не было. Лутаешь - продаешь. Крафтишь если надо - продаешь.Нажмите, чтобы раскрыть...
Так проблема не в том, что денег нет, проблема в том, что
а) деньги - никому не нужный мусор, за который ничего стоящего не купишь
б) Сама экономика абсурдна. Все персонажи торгуют как положено, а ГГ по волшебным причинам покупает вещи в 10 раз дороже, а продаёт в 10 раз дешевле. Разрабы сначала позволяют ГГ носить тонну мусора на продажу, затем костылями фиксят это.
1/2 сказал(а):↑Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.Нажмите, чтобы раскрыть...
А что плохого то? Вот он их купит (ножи), потом к нему семья придет бедная, он ей сбагрит, ну или переплавит (сталь же). Другое дело когда кузнец покупает вино, тарелки, утюги и тд.
Sleepy) сказал(а):↑Перекупщики. Купить за 10, продать за 20. Так до сих пор действуют 85% торговцев, 100% ломбардов и ростовщиков. Ну и банки на валютных курсах примерно также ориентируются.Нажмите, чтобы раскрыть...
javelinex сказал(а):↑А что плохого то? Вот он их купит (ножи), потом к нему семья придет бедная, он ей сбагрит, ну или переплавит (сталь же). Другое дело когда кузнец покупает вино, тарелки, утюги и тд.Нажмите, чтобы раскрыть...
Только проблема в том, что кузнец - не перекупщик. Он производитель. У него есть своё высококачественное оружие, но он зачем-то перекупает ржавое дерьмо, которое ГГ вырвал из холодных пальцев какого-то гоблина.
1/2 сказал(а):↑Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.Нажмите, чтобы раскрыть...
То есть ты предлагаешь обойти пол игрового мира в поисках нипа, которому ты сплавишь что либо?
Ты сам понимаешь, что единицы будут в такое убожество играть?
Чтобы занять людей, не надо подрубать мозг просто делаешь одно и тоже.
Если хочешь топовую экономику, играй в стратегии, там больше упор идет на нагрузку Мозга.
Нынче норм рпг вроде нету, одно графоманство. Раньше пытались выехать за счет процесса, а сейчас за счет пикселей и картинок.
Ишешь топ Рпг и впадаешь в уныние:cry:
Игры под 20+ гиг, из них 99% графическое состовляющее.
Нужны детали, много мелких-сложных-полезных деталей, делающих игры уникальными.
1/2 сказал(а):↑Так проблема не в том, что денег нет, проблема в том, что
б) Сама экономика абсурдна. Все персонажи торгуют как положено, а ГГ по волшебным причинам покупает вещи в 10 раз дороже, а продаёт в 10 раз дешевле. Разрабы сначала позволяют ГГ носить тонну мусора на продажу, затем костылями фиксят это.Нажмите, чтобы раскрыть...
Для этого обычно показатель "торговля" или "харизма" вводят, чтобы фиксить. Типа респект набрал у торговца, он тебе скидочку сделал. А то, что он твое "гов*о" покупает за 10% - это вообще спасибо)
Rouzihel сказал(а):↑То есть ты предлагаешь обойти пол игрового мира в поисках нипа, которому ты сплавишь что либо?
Ты сам понимаешь, что единицы будут в такое убожество играть?Нажмите, чтобы раскрыть...
Я предлагаю сделать нормальную игру, где деньги зарабатываются не тасканием 100 ржавых заточек к абсолютно любому торговцу, а выполнением заданий и продажей действительно раритетных и редких вещей.
1/2 сказал(а):↑Только проблема в том, что кузнец - не перекупщик. Он производитель. У него есть своё высококачественное оружие, но он зачем-то перекупает ржавое дерьмо, которое ГГ вырвал из холодных пальцев какого-то гоблина.Нажмите, чтобы раскрыть...
У кузнеца идет на переплавку.
А так есть моды на нормальную торговлю. Если сделать как "надо", то это будет слишком трудно для 90% игроков. Ибо 90% лута твоего никому не нужен будет. И ты будешь ОЧЕНЬ долго собирать на что-то стоящее.
1/2 сказал(а):↑Я предлагаю сделать нормальную игру, где деньги зарабатываются не тасканием 100 ржавых заточек к абсолютно любому торговцу, а выполнением заданий и продажей действительно раритетных и редких вещей.Нажмите, чтобы раскрыть...
Поиграй в игры серии D&D. ЕМНИП там как раз нету таскания хлама.
1/2 сказал(а):↑Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.Нажмите, чтобы раскрыть...
Макдональдс как раз этим и занимается. Продаёт гамбургеры которые им делают нищеброды устроившиеся к ним на работу. А кузнецу ещё проще, он этот нож с 0 будет часа 2 делать, а тут он у тебя его купил за 20% от цены, а продаст за фулл цену, итого изи какое то количество голды из воздуха. Как говорится, для кого то это мусор, а для кого то - клад.
Убогость экономики заключается в её несбалансированности, когда допустим у тебя в начале игры не хватает денег ни на что, а к середине и концу игры у тебя денег полно, но нафиг уже ничего не нужно. Последняя игра в которой была отличная экономическая составляющая - Балдура второая, ещё наверное Арканум, отчасти в дивинити ориджинал син, а то что тут сейчас это мрак. В ведьмаке3 нафиг нужны вообще продавцы? Тупо что бы скупать у тебя весь хлам, что бы ты мог на полученые деньги крафтить шмотки, КАЕФ.
Sleepy) сказал(а):↑У кузнеца идет на переплавку.
А так есть моды на нормальную торговлю. Если сделать как "надо", то это будет слишком трудно для 90% игроков. Ибо 90% лута твоего никому не нужен будет. И ты будешь ОЧЕНЬ долго собирать на что-то стоящее.Нажмите, чтобы раскрыть...
Скажем так, проблема не в том, что ты однажды кому-то что-то продал. Вся система изначально порочна. Игра предполагает, что главный герой супер-пупер исключительный, живёт по специальным правилам. В то время как какие-нибудь наёмники или охотники безбедно живут на выполнение заданий и продажу шкур, ГГ вынужден убивать тысячи людей, чтобы снять с них тысячи пар сапог, комплектов вооружения, брони и нижнего белья, чтобы продать их за 1% от их стоимости у торговца. При этом иногда на полученные деньги ты даже ничего не сможешь купить, потому что ко времени накопления в магазинах уже не будет ничего полезного. Вдвойне смешно, когда к этому прикручивают левелинг в магазинах, типа пока ты не станешь высокоуровневым джаггернаутом с топовым уникальным снаряжением, мы не будем продавать тебе стальные латы.
Можно было бы построить систему совсем по-другому. Стандартный распространённый лут можно продавать лишь в очень малом количестве, потом его просто не будут покупать (пара лишних ножей ещё может пригодиться, но не полсотни), это так сказать, начальный буст. А настоящие деньги ГГ будет получать за выполнение квестов и за нахождение редкого мощного шмота. Причём покупать у тебя его будут не за 1% от стоимости, а, скажем, по номиналу. Но опять же, если ты найдёшь 100 экземпляров этого редкого шмота, то он перестанет быть раритетным и подешевеет до 1%. Нашёл очень редкий предмет, который тебе не нужен? Продал, купил хороший шмот. Выполнил сложный квест? Купил броню и меч посильнее. А не так, что квесты делаются тупо за экспу, а выпадающий с 0.1% топор - всего лишь 500 золотых в копилку.
1/2 сказал(а):↑Скажем так, проблема не в том, что ты однажды кому-то что-то продал. Вся система изначально порочна. Игра предполагает, что главный герой супер-пупер исключительный, живёт по специальным правилам. В то время как какие-нибудь наёмники или охотники безбедно живут на выполнение заданий и продажу шкур, ГГ вынужден убивать тысячи людей, чтобы снять с них тысячи пар сапог, комплектов вооружения, брони и нижнего белья, чтобы продать их за 1% от их стоимости у торговца. При этом иногда на полученные деньги ты даже ничего не сможешь купить, потому что ко времени накопления в магазинах уже не будет ничего полезного. Вдвойне смешно, когда к этому прикручивают левелинг в магазинах, типа пока ты не станешь высокоуровневым джаггернаутом с топовым уникальным снаряжением, мы не будем продавать тебе стальные латы.
Можно было бы построить систему совсем по-другому. Стандартный распространённый лут можно продавать лишь в очень малом количестве, потом его просто не будут покупать (пара лишних ножей ещё может пригодиться, но не полсотни), это так сказать, начальный буст. А настоящие деньги ГГ будет получать за выполнение квестов и за нахождение редкого мощного шмота. Причём покупать у тебя его будут не за 1% от стоимости, а, скажем, по номиналу. Но опять же, если ты найдёшь 100 экземпляров этого редкого шмота, то он перестанет быть раритетным и подешевеет до 1%. Нашёл очень редкий предмет, который тебе не нужен? Продал, купил хороший шмот. Выполнил сложный квест? Купил броню и меч посильнее. А не так, что квесты делаются тупо за экспу, а выпадающий с 0.1% топор - всего лишь 500 золотых в копилку.Нажмите, чтобы раскрыть...
Такое можно сделать. Но будет ли такой продукт продаваться. Ибо многие посчитают такую систему слишком хардкорной и игра может просто не продаваться. Я сам за то, чтобы опробовать такую систему хотя бы в 1 игре и посмотреть что получится.
Такую систему можно реализовать в ММОРПГ если убрать НПС торговцев скупающих хлам. но тогда система перекрафта должна быть в 1000 раз сложнее чем в самой крафт ориентированной игре. Чтобы был резон собирать всякую фигню в качестве лута.
Sleepy) сказал(а):↑Такое можно сделать. Но будет ли такой продукт продаваться. Ибо многие посчитают такую систему слишком хардкорной и игра может просто не продаваться. Я сам за то, чтобы опробовать такую систему хотя бы в 1 игре и посмотреть что получится.
Такую систему можно реализовать в ММОРПГ если убрать НПС торговцев скупающих хлам. но тогда система перекрафта должна быть в 1000 раз сложнее чем в самой крафт ориентированной игре. Чтобы был резон собирать всякую фигню в качестве лута.Нажмите, чтобы раскрыть...
Эту систему можно сделать и не хардкорной, если поиграться с циферками. Крафт это вообще отдельная тема с отдельными фейспалмами.
1/2 сказал(а):↑Эту систему можно сделать и не хардкорной, если поиграться с циферками. Крафт это вообще отдельная тема с отдельными фейспалмами.Нажмите, чтобы раскрыть...
Можно и поиграться. Вот только, к сожалению, вряд ли разработчик захочет этим заниматься. Чтобы удостовериться что цифры правильно влияют на баланс в игре, нужно потратить тысячи человеко-часов и при этом постоянно вносит правки в код ради изменения цифр, количества и качества лута. А это очень сильно повысит стоимость проекта. Вряд ли таким будет кто-то заниматься. А жаль :(
Если хочешь чтобы что-то было сделано - сделай это сам. Т.е. напиши игру сам :)
Тема закрыта
-
ЗаголовокОтветов ПросмотровПоследнее сообщение
-
moshiwa 21 Dec 2024 в 21:03Сообщений: 1 21 Dec 2024 в 21:03
Сообщений:1
Просмотров:5
-
Сообщений:6
Просмотров:16
-
Сообщений:11
Просмотров:27
-
Skiffersan 21 Dec 2024 в 19:27Сообщений: 1 21 Dec 2024 в 19:27
Сообщений:1
Просмотров:9
-
Сообщений:5
Просмотров:34