Дурацкая экономика в играх

avatar Kotkoter

841

21

Kotkoter

Пользователь

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

Kotkoter

Регистрация: 11.02.2015

Сообщения: 5412

Рейтинг: 3144

В современных играх (рпг) бесят тупые системы экономики. Фолаут 3-нв-4, ведьмак, скайрим, деус экс. Конченые системы: в начале ты играешь у тебя вроде мало денег ты ходишь торгуешь вещами за 20% ОТ ЦЕНЫ, при том стоимость вещей никак не оправдана у торговцев. В итоге ты находишь одно оружие и играешь с ним до конца игры (рапира мастера в готике, какой-то рандомный меч в скайриме, которы ты чаруешь, в фолауте плазма до конца игры и тд) Ведьмак отдельная тема либо делайте неограниченный инвентарь как в готике(там скиллы качать у учителей), либо хардкор. Немного еще пригорает что ВСЮДУ СУЮТ КРАФТ. Новый ассасин синдикат, где я должен искать какие-то рандомные компоненты, чтобы скрафтить ножик, чтобы ровняться условному уровню врагов. То есть если у тебя 10 уровень ножа = 10 уровень врага изи вин, вот и все.
Что думаете вообще про это? Как вам все эти кучи корзинок и утюгов в скайриме за 5 рублей?

xyller

Пользователь

Регистрация: 31.10.2014

Сообщения: 147

Рейтинг: 19

xyller

Регистрация: 31.10.2014

Сообщения: 147

Рейтинг: 19

Шпага Мастера по лучше будет аое 100 у рапиры 70

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.

Kordov

Пользователь

Регистрация: 25.12.2015

Сообщения: 4260

Рейтинг: 2613

Kordov

Регистрация: 25.12.2015

Сообщения: 4260

Рейтинг: 2613

Да, что-то такое есть. В скайриме сделано так, что покупать что-либо или торговаться не имеет смысла. За квесты дают жалкие гроши, за которые ничего не купишь, всё необходимое можно сделать своими руками. В фоллаутах (по-крайней мере в нв, 3-й фоллыч играл уже давно.) дела обходились чуть лучше в плане награды за квесты, но торговля тоже не вдохновляла - могу припомнить только нелегального торгаша на базе НКР, у которого можно закупить тонну патронов и больше с ними не морочится.

Sleepy)

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

Sleepy)

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

Если ты с одним оружием играешь до конца игры - то посмотри на свои клешни и сходи на МРТ.
Сначала у тебя зубочитска, но по мере прохождения, ты получаешь возможность иметь более крутое оружие.
Собираешь лут и золото в скайриме, продаешь все ненужное, качаешь крафт -> имеешь крутое оружие. Ну и +дроп с подземелий рандомных и по ходу сюжета.

В Деус Екс тебе оружие в принципе может не понадобится. Даже если проходить без 100% стелса, пистолета хватает на 80% игры. А там где не хватает - ГОРЫ лута.

У меня во всех Фаллаутах начиная с 3-ей части игры после прохождения игры на ~20% проблем с крышками не было. Лутаешь - продаешь. Крафтишь если надо - продаешь.

Sleepy)

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

Sleepy)

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

1/2 сказал(а):
Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Перекупщики. Купить за 10, продать за 20. Так до сих пор действуют 85% торговцев, 100% ломбардов и ростовщиков. Ну и банки на валютных курсах примерно также ориентируются.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Sleepy) сказал(а):
Если ты с одним оружием играешь до конца игры - то посмотри на свои клешни и сходи на МРТ.
Сначала у тебя зубочитска, но по мере прохождения, ты получаешь возможность иметь более крутое оружие.
Собираешь лут и золото в скайриме, продаешь все ненужное, качаешь крафт -> имеешь крутое оружие. Ну и +дроп с подземелий рандомных и по ходу сюжета.

В Деус Екс тебе оружие в принципе может не понадобится. Даже если проходить без 100% стелса, пистолета хватает на 80% игры. А там где не хватает - ГОРЫ лута.

У меня во всех Фаллаутах начиная с 3-ей части игры после прохождения игры на ~20% проблем с крышками не было. Лутаешь - продаешь. Крафтишь если надо - продаешь.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так проблема не в том, что денег нет, проблема в том, что
а) деньги - никому не нужный мусор, за который ничего стоящего не купишь
б) Сама экономика абсурдна. Все персонажи торгуют как положено, а ГГ по волшебным причинам покупает вещи в 10 раз дороже, а продаёт в 10 раз дешевле. Разрабы сначала позволяют ГГ носить тонну мусора на продажу, затем костылями фиксят это.

javelinex

Пользователь

Регистрация: 02.03.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 468

javelinex

Регистрация: 02.03.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 468

1/2 сказал(а):
Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А что плохого то? Вот он их купит (ножи), потом к нему семья придет бедная, он ей сбагрит, ну или переплавит (сталь же). Другое дело когда кузнец покупает вино, тарелки, утюги и тд.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Sleepy) сказал(а):
Перекупщики. Купить за 10, продать за 20. Так до сих пор действуют 85% торговцев, 100% ломбардов и ростовщиков. Ну и банки на валютных курсах примерно также ориентируются.
Нажмите, чтобы раскрыть...

javelinex сказал(а):
А что плохого то? Вот он их купит (ножи), потом к нему семья придет бедная, он ей сбагрит, ну или переплавит (сталь же). Другое дело когда кузнец покупает вино, тарелки, утюги и тд.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Только проблема в том, что кузнец - не перекупщик. Он производитель. У него есть своё высококачественное оружие, но он зачем-то перекупает ржавое дерьмо, которое ГГ вырвал из холодных пальцев какого-то гоблина.

Rouzihel

Пользователь

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 461

Рейтинг: 338

Rouzihel

Регистрация: 14.12.2015

Сообщения: 461

Рейтинг: 338

1/2 сказал(а):
Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.
Нажмите, чтобы раскрыть...


То есть ты предлагаешь обойти пол игрового мира в поисках нипа, которому ты сплавишь что либо?
Ты сам понимаешь, что единицы будут в такое убожество играть?

Vandalism-Messiah

Пользователь

Регистрация: 13.08.2016

Сообщения: 4286

Рейтинг: 3891

Vandalism-Messiah

Регистрация: 13.08.2016

Сообщения: 4286

Рейтинг: 3891

Чтобы занять людей, не надо подрубать мозг просто делаешь одно и тоже.
Если хочешь топовую экономику, играй в стратегии, там больше упор идет на нагрузку Мозга.
Нынче норм рпг вроде нету, одно графоманство. Раньше пытались выехать за счет процесса, а сейчас за счет пикселей и картинок.
Ишешь топ Рпг и впадаешь в уныние:cry:
Игры под 20+ гиг, из них 99% графическое состовляющее.
Нужны детали, много мелких-сложных-полезных деталей, делающих игры уникальными.

javelinex

Пользователь

Регистрация: 02.03.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 468

javelinex

Регистрация: 02.03.2013

Сообщения: 1126

Рейтинг: 468

1/2 сказал(а):
Так проблема не в том, что денег нет, проблема в том, что
б) Сама экономика абсурдна. Все персонажи торгуют как положено, а ГГ по волшебным причинам покупает вещи в 10 раз дороже, а продаёт в 10 раз дешевле. Разрабы сначала позволяют ГГ носить тонну мусора на продажу, затем костылями фиксят это.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Для этого обычно показатель "торговля" или "харизма" вводят, чтобы фиксить. Типа респект набрал у торговца, он тебе скидочку сделал. А то, что он твое "гов*о" покупает за 10% - это вообще спасибо)

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Rouzihel сказал(а):
То есть ты предлагаешь обойти пол игрового мира в поисках нипа, которому ты сплавишь что либо?
Ты сам понимаешь, что единицы будут в такое убожество играть?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я предлагаю сделать нормальную игру, где деньги зарабатываются не тасканием 100 ржавых заточек к абсолютно любому торговцу, а выполнением заданий и продажей действительно раритетных и редких вещей.

Sleepy)

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

Sleepy)

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

1/2 сказал(а):
Только проблема в том, что кузнец - не перекупщик. Он производитель. У него есть своё высококачественное оружие, но он зачем-то перекупает ржавое дерьмо, которое ГГ вырвал из холодных пальцев какого-то гоблина.
Нажмите, чтобы раскрыть...


У кузнеца идет на переплавку.

А так есть моды на нормальную торговлю. Если сделать как "надо", то это будет слишком трудно для 90% игроков. Ибо 90% лута твоего никому не нужен будет. И ты будешь ОЧЕНЬ долго собирать на что-то стоящее.

Sleepy)

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

Sleepy)

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

1/2 сказал(а):
Я предлагаю сделать нормальную игру, где деньги зарабатываются не тасканием 100 ржавых заточек к абсолютно любому торговцу, а выполнением заданий и продажей действительно раритетных и редких вещей.
Нажмите, чтобы раскрыть...


Поиграй в игры серии D&D. ЕМНИП там как раз нету таскания хлама.

GreatWarlord

Пользователь

Регистрация: 03.01.2014

Сообщения: 9926

Рейтинг: 5198

GreatWarlord

Регистрация: 03.01.2014

Сообщения: 9926

Рейтинг: 5198

1/2 сказал(а):
Убогость экономики в почти любой игре начинается уже с того, что ГГ может продавать свой мусор торговцу. Какого чёрта кузнец будет покупать у тебя сраные железные ножи? На кой они ему нужны? Ему бы свои продать, а не чужие покупать. Это что-то на уровне продавать гамбургеры макдональдсу за 20% от их стоимости.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Макдональдс как раз этим и занимается. Продаёт гамбургеры которые им делают нищеброды устроившиеся к ним на работу. А кузнецу ещё проще, он этот нож с 0 будет часа 2 делать, а тут он у тебя его купил за 20% от цены, а продаст за фулл цену, итого изи какое то количество голды из воздуха. Как говорится, для кого то это мусор, а для кого то - клад.
Убогость экономики заключается в её несбалансированности, когда допустим у тебя в начале игры не хватает денег ни на что, а к середине и концу игры у тебя денег полно, но нафиг уже ничего не нужно. Последняя игра в которой была отличная экономическая составляющая - Балдура второая, ещё наверное Арканум, отчасти в дивинити ориджинал син, а то что тут сейчас это мрак. В ведьмаке3 нафиг нужны вообще продавцы? Тупо что бы скупать у тебя весь хлам, что бы ты мог на полученые деньги крафтить шмотки, КАЕФ.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Sleepy) сказал(а):
У кузнеца идет на переплавку.

А так есть моды на нормальную торговлю. Если сделать как "надо", то это будет слишком трудно для 90% игроков. Ибо 90% лута твоего никому не нужен будет. И ты будешь ОЧЕНЬ долго собирать на что-то стоящее.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Скажем так, проблема не в том, что ты однажды кому-то что-то продал. Вся система изначально порочна. Игра предполагает, что главный герой супер-пупер исключительный, живёт по специальным правилам. В то время как какие-нибудь наёмники или охотники безбедно живут на выполнение заданий и продажу шкур, ГГ вынужден убивать тысячи людей, чтобы снять с них тысячи пар сапог, комплектов вооружения, брони и нижнего белья, чтобы продать их за 1% от их стоимости у торговца. При этом иногда на полученные деньги ты даже ничего не сможешь купить, потому что ко времени накопления в магазинах уже не будет ничего полезного. Вдвойне смешно, когда к этому прикручивают левелинг в магазинах, типа пока ты не станешь высокоуровневым джаггернаутом с топовым уникальным снаряжением, мы не будем продавать тебе стальные латы.
Можно было бы построить систему совсем по-другому. Стандартный распространённый лут можно продавать лишь в очень малом количестве, потом его просто не будут покупать (пара лишних ножей ещё может пригодиться, но не полсотни), это так сказать, начальный буст. А настоящие деньги ГГ будет получать за выполнение квестов и за нахождение редкого мощного шмота. Причём покупать у тебя его будут не за 1% от стоимости, а, скажем, по номиналу. Но опять же, если ты найдёшь 100 экземпляров этого редкого шмота, то он перестанет быть раритетным и подешевеет до 1%. Нашёл очень редкий предмет, который тебе не нужен? Продал, купил хороший шмот. Выполнил сложный квест? Купил броню и меч посильнее. А не так, что квесты делаются тупо за экспу, а выпадающий с 0.1% топор - всего лишь 500 золотых в копилку.

me11

Пользователь

Регистрация: 27.04.2015

Сообщения: 11172

Рейтинг: 3038

me11

Регистрация: 27.04.2015

Сообщения: 11172

Рейтинг: 3038

Не знаю как в Скайриме,там вроде есть мастерство торга но в ведьмаке это луууул. Челик нехило торгуется за заказы но выбить скидку за меч явно не его

Vandalism-Messiah

Пользователь

Регистрация: 13.08.2016

Сообщения: 4286

Рейтинг: 3891

Vandalism-Messiah

Регистрация: 13.08.2016

Сообщения: 4286

Рейтинг: 3891

Вся суть экономики нынешних РПГ - дать игроку почувствовать себя бомжом с помойки, таскающим всякий хлам барыге. Офк когда натаскаешь, ни хлам, ни профит с хлама нафиг будет ненужен.

Sleepy)

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

Sleepy)

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

1/2 сказал(а):
Скажем так, проблема не в том, что ты однажды кому-то что-то продал. Вся система изначально порочна. Игра предполагает, что главный герой супер-пупер исключительный, живёт по специальным правилам. В то время как какие-нибудь наёмники или охотники безбедно живут на выполнение заданий и продажу шкур, ГГ вынужден убивать тысячи людей, чтобы снять с них тысячи пар сапог, комплектов вооружения, брони и нижнего белья, чтобы продать их за 1% от их стоимости у торговца. При этом иногда на полученные деньги ты даже ничего не сможешь купить, потому что ко времени накопления в магазинах уже не будет ничего полезного. Вдвойне смешно, когда к этому прикручивают левелинг в магазинах, типа пока ты не станешь высокоуровневым джаггернаутом с топовым уникальным снаряжением, мы не будем продавать тебе стальные латы.
Можно было бы построить систему совсем по-другому. Стандартный распространённый лут можно продавать лишь в очень малом количестве, потом его просто не будут покупать (пара лишних ножей ещё может пригодиться, но не полсотни), это так сказать, начальный буст. А настоящие деньги ГГ будет получать за выполнение квестов и за нахождение редкого мощного шмота. Причём покупать у тебя его будут не за 1% от стоимости, а, скажем, по номиналу. Но опять же, если ты найдёшь 100 экземпляров этого редкого шмота, то он перестанет быть раритетным и подешевеет до 1%. Нашёл очень редкий предмет, который тебе не нужен? Продал, купил хороший шмот. Выполнил сложный квест? Купил броню и меч посильнее. А не так, что квесты делаются тупо за экспу, а выпадающий с 0.1% топор - всего лишь 500 золотых в копилку.
Нажмите, чтобы раскрыть...



Такое можно сделать. Но будет ли такой продукт продаваться. Ибо многие посчитают такую систему слишком хардкорной и игра может просто не продаваться. Я сам за то, чтобы опробовать такую систему хотя бы в 1 игре и посмотреть что получится.
Такую систему можно реализовать в ММОРПГ если убрать НПС торговцев скупающих хлам. но тогда система перекрафта должна быть в 1000 раз сложнее чем в самой крафт ориентированной игре. Чтобы был резон собирать всякую фигню в качестве лута.

1/2

Пользователь

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

1/2

Регистрация: 29.06.2014

Сообщения: 5236

Рейтинг: 2592

Sleepy) сказал(а):
Такое можно сделать. Но будет ли такой продукт продаваться. Ибо многие посчитают такую систему слишком хардкорной и игра может просто не продаваться. Я сам за то, чтобы опробовать такую систему хотя бы в 1 игре и посмотреть что получится.
Такую систему можно реализовать в ММОРПГ если убрать НПС торговцев скупающих хлам. но тогда система перекрафта должна быть в 1000 раз сложнее чем в самой крафт ориентированной игре. Чтобы был резон собирать всякую фигню в качестве лута.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Эту систему можно сделать и не хардкорной, если поиграться с циферками. Крафт это вообще отдельная тема с отдельными фейспалмами.

Sleepy)

Пользователь

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

Sleepy)

Регистрация: 12.05.2014

Сообщения: 122

Рейтинг: 47

1/2 сказал(а):
Эту систему можно сделать и не хардкорной, если поиграться с циферками. Крафт это вообще отдельная тема с отдельными фейспалмами.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Можно и поиграться. Вот только, к сожалению, вряд ли разработчик захочет этим заниматься. Чтобы удостовериться что цифры правильно влияют на баланс в игре, нужно потратить тысячи человеко-часов и при этом постоянно вносит правки в код ради изменения цифр, количества и качества лута. А это очень сильно повысит стоимость проекта. Вряд ли таким будет кто-то заниматься. А жаль :(

Если хочешь чтобы что-то было сделано - сделай это сам. Т.е. напиши игру сам :)