Двухъярусный паразитизм.

redman83 сказал(а):↑

Без гормонов ты и любви не испытаешь, это взаимосвязанные накрепко вещи

И именно всплеск гормонлв заставляют мать сразу после родов полюбить своего ребенка, а не какие то Социальные конструкты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Никто не спорит, что без гормонов не возникает эмоциональной реакции - но гормоны не создают любовь, они лишь обеспечивают физиологическую основу для привязанности.

Окситоцин, дофамин, серотонин - это химические маркеры, не смыслы. Они не объясняют, почему одни люди строят семью, другие - монастыри, а третьи - поэзию. Это просто биохимия, а не культура.

Мать после родов испытывает всплеск окситоцина - но сам факт, что она осознает ребенка как часть себя, защищает, воспитывает, вкладывается - это уже социально-когнитивный уровень. У животных тоже есть окситоцин, но нет ни института семьи, ни любви в человеческом понимании. Разница как раз в том, что человек способен осмыслить гормональную реакцию и превратить ее в ценность

redman83 сказал(а):↑

Первые года жизни именно так. Так ты мне назовешь пользу то от ребенка до достижения им дееспособности хотя бы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какая от тебя польза для рэп-индустрии?

Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?

М? Ну что?

Ничего, п а р а з и т

Лед под ногами сказал(а):↑

А ребенок не подаст стакан воды

Нажмите, чтобы раскрыть...

Далеко не факт, он тебя и придушить ночью сможет ради жилплощади

RevanIns сказал(а):↑

Никто не спорит, что без гормонов не возникает эмоциональной реакции - но гормоны не создают любовь, они лишь обеспечивают физиологическую основу для привязанности.

Окситоцин, дофамин, серотонин - это химические маркеры, не смыслы. Они не объясняют, почему одни люди строят семью, другие - монастыри, а третьи - поэзию. Это просто биохимия, а не культура.

Мать после родов испытывает всплеск окситоцина - но сам факт, что она осознает ребенка как часть себя, защищает, воспитывает, вкладывается - это уже социально-когнитивный уровень. У животных тоже есть окситоцин, но нет ни института семьи, ни любви в человеческом понимании. Разница как раз в том, что человек способен осмыслить гормональную реакцию и превратить ее в ценность

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну не знаю, смогла бы мать принять его как часть себя без окситоцина. Будем откровенны, новрожденные довольно таки страшные. Плюсом он причинил ей невероятную боль, никакой социум тут не поможет

redman83 сказал(а):↑

Ну не знаю, смогла бы мать принять его как часть себя без окситоцина. Будем откровенны, новрожденные довольно таки страшные. Плюсом он причинил ей невероятную боль, никакой социум тут не поможет

Нажмите, чтобы раскрыть...

Конечно, без биохимии вообще не было бы ни одного сильного чувства - ни любви, ни страха, ни радости. Но окситоцин сам по себе не делает человека матерью - он лишь открывает дверь для этого состояния. А дальше уже культура, язык, ценности, опыт - все это формирует то, как мы осмысляем любовь, заботу и привязанность.

И да, новорожденный вызывает инстинкт защиты, но превращается в "родного" не из-за молекул, а потому что человек способен придать этому смысл. Без него осталась бы просто биология - а не любовь.

Да и не редки случаи, когда даже сейчас матери просто отказываются от своих детей и делают с ними что-то ужасное. Вот и думай, что оказалось сильнее, биохимия или интеллект с разумом?

redman83 сказал(а):↑

Дисклеймер

Тема, возможно покажется пропитанной мизогонией, но это не совсем так. В тоже время, автор ни к чему не призывает, а просто отделился с вами рядом фактов. Так что если подобные вещи не совместимы с вашей тонкой душевной организацией, просьба, покиньте тред.

Ну что ж, после того как хлюпики, нытики и обиженки покинули нас, приступим.

Сегодня я хотел бы поднять тему паразитизма, да не просто паразитизма, а паразитизма человеческого, в отдельной взятой ячейке общества - семье.

И так, как вам известно (некоторые будут отрицать, но куда деваться, мистическая составляющая природы человека по прежнему сильна) человек произошёл от обезьяны. Это в свою очередь наложило отпечаток на человечество в целом.

Предпосылки к возникновению разума были не только у обезьян, но в силу ряда причин именно обезьяны удостоились этой чести. Что же это за предпосылки?

1. Передние конечности, с помощью которых можно манипулировать окружающей материей
2. Стайность. Для успешного взаимодействия в стае необходимы средства коммуникации, для обезьян им стала речь
3. Условия окружающей среды

Пока они сидели на деревьях и для пропитания им необходимо было лишь протянуть руку до банана(условного) и поместить его себе в рот. В следствии этого манипуляторы были заняты удержанием тела на ветке, что не способствовало улучшению интеллектуальной составляющей. Но после спускания с небес деревьев на землю и оказавшись посреди голой саванны начинается совсем другая история.

Им необходимо было вставать на задние конечности, чтобы оглядываться в поисках опасности. Это в свою очередь освободило передние конечности, что и дало толчок к повышению интеллекта, тк манипуляторы стали чаще и больше использоваться для различных целей.

Одной из таких целей стала охота.

Рост интеллекта в свою очередь вызвал ряд новых проблем. В первую очередь это рост объёма головного мозга и рост размера черепной коробки. Родовые пути самки, по-началу, не были приспособлены к таким размерам, но природа позаботилась об этом и стала увеличивать самкам расстояние между ног(гусары молчать!) бесконечно их увеличивать тоже не было возможности, тк существо становилось крайне неэффективным и с низкой выживаемостью.

Тогда природа пошла на другую хитрость, дети стали рождаться практически недоношенными. Сейчас поясню:

Практически все животные рожают потомство, готовое к жизни здесь и сейчас. Оленёнку требуется крайне мало времени, не более часа, чтобы тот встал на ноги и побежал за матерью, впитывать её мудрость вместе с молоком. Тоже самое у китов, черепах, птиц и тд. Вы можете возразить, что котята рождаются слепыми, а птенцы голыми, но время необходимое им чтобы отделиться от родителя и жить самостоятельно несравнимо с временем которое необходимо для этого человеку.

Но вернёмся к самкам человека. В следствие эволюционных изменений строений тела, самка стала крайне неэффективным охотником, слабее и медленнее, к носу же руки заняты дитём.

Тут природа подкидывает новую свинью. Дабы самка и детёныш могли выживать и дальше давать своё потомство, природа в ходе эволюции создала сложный психоэмоциональный конструкт, который люди назвали ЛЮБОВЬ. Именно этот конструкт заставил мужчину заботиться о самке и её потомстве, по крайней мере до тех пор пока детёныш не встанет на ноги.

В итоге что мы имеем:

Недоношенный ребёнок паразитирует на своей матери, которая в свою очередь паразитирует на отце ребенка. Да да, это именно паразитизм, тк они отбирают ресурс, взамен не давая никакого ресурса.

Ваши мюсли?

УПД совершенно забыл добавить. Исходя из всего этого получается, что мужик самое угнетаемое существо на планете

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мы устроены защищать потомство, по твоей же логике, считается ли это угнетением? Ведь оберегать свое потомство, семья и тд многим в кайф и чуть ли не смысл жизни. Можно ли назвать человека счастливого - угнетенным? Тут как будто противоречие. Угнетением это становится, имхо, когда при разводе отбирают имущество и ты должен платить алименты. По сути ты содержишь семью в одностороннем порядке без плюшек этой самой семьи.

И я не говорю, что алименты это плохо, а наоборот считаю, что ответственность за свои поступки нужно нести. Но обычно, в среднем, развод инициирует женщина и исходом развода угнетается мужчина.

Поэтому с аргументом не согласен, считаю угнетением в данном контексте только развод и его последствия

мои мюсли таковы, что ты ошибаешься

это обезьяна произошла от человека

а любовь создал бог чтобы мы не оскотинились слишком быстро

redman83 сказал(а):↑

Для кого? Большинство самцов в природе кроме семени ничего не дают

Это на десерт

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все приматы самцы заботятся о потомство. И не только своём.

Zuulkernein сказал(а):↑

Обязательно получать какой то ресурс?

Мб достаточно просто любви, не?

Нажмите, чтобы раскрыть...

redman83 сказал(а):↑

Первые года жизни именно так. Так ты мне назовешь пользу то от ребенка до достижения им дееспособности хотя бы?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Извольте не долбиться в глаза и перечитать вышенаписанное

Я тоже могу податься в дебильность и задвигать - нахера я помог незнакомой бабуле поднять сумку по лестнице, уступил место женщине в автобусе, придержал дверь и тд

Ресурсы то сука мне не дали, а я свои потратил - устал, дескать

Норм?

Zuulkernein сказал(а):↑

Извольте не долбиться в глаза и перечитать вышенаписанное

Я тоже могу податься в дебильность и задвигать - нахера я помог незнакомой бабуле поднять сумку по лестнице, уступил место женщине в автобусе, придержал дверь и тд

Ресурсы то сука мне не дали, а я свои потратил - устал, дескать

Норм?

Нажмите, чтобы раскрыть...

цыганям еще помоги, помошник

RevanIns сказал(а):↑

Конечно, без биохимии вообще не было бы ни одного сильного чувства - ни любви, ни страха, ни радости. Но окситоцин сам по себе не делает человека матерью - он лишь открывает дверь для этого состояния. А дальше уже культура, язык, ценности, опыт - все это формирует то, как мы осмысляем любовь, заботу и привязанность.

И да, новорожденный вызывает инстинкт защиты, но превращается в "родного" не из-за молекул, а потому что человек способен придать этому смысл. Без него осталась бы просто биология - а не любовь.

Да и не редки случаи, когда даже сейчас матери просто отказываются от своих детей и делают с ними что-то ужасное. Вот и думай, что оказалось сильнее, биохимия или интеллект с разумом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ждал про таких матерей. В огромном количестве случаев они выглядят как сбой в программе. Это не носит массовый характер. Так же как и все люди не стремятся к РКН, а хотят пожить подольше

naTapanucbka сказал(а):↑

Все приматы самцы заботятся о потомство. И не только своём.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А кроме приматов животных нет?

redman83 сказал(а):↑

Я ждал про таких матерей. В огромном количестве случаев они выглядят как сбой в программе. Это не носит массовый характер. Так же как и все люди не стремятся к РКН, а хотят пожить подольше

А кроме приматов животных нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Редкие сбои подтверждают правило: биохимия создает основу, но осмысленное поведение определяется не ею, а разумом и социальными механизмами.

Zuulkernein сказал(а):↑

Извольте не долбиться в глаза и перечитать вышенаписанное

Я тоже могу податься в дебильность и задвигать - нахера я помог незнакомой бабуле поднять сумку по лестнице, уступил место женщине в автобусе, придержал дверь и тд

Ресурсы то сука мне не дали, а я свои потратил - устал, дескать

Норм?

Нажмите, чтобы раскрыть...

На вопрос ты так и не ответил (

Вот тебе другой. Ситуация гипотетическая, условия не подлежат изменению.

Тонут твоя женщина и твой ребёнок, ты можешь спасти только одного. Кого спасать будешь?

RevanIns сказал(а):↑

Редкие сбои подтверждают правило: биохимия создает основу, но осмысленное поведение определяется не ею, а разумом и социальными механизмами.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Но в базе всё-равно биохимия. Так устроила природа, что сперва ты получаешь гормоны, а уже потом вступают в силу законы социума

redman83 сказал(а):↑

На вопрос ты так и не ответил (

Вот тебе другой. Ситуация гипотетическая, условия не подлежат изменению.

Тонут твоя женщина и твой ребёнок, ты можешь спасти только одного. Кого спасать будешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Такие псевдоморальные игрушки (типа вагонетки и тп) презираю всем сердцем, ибо это не упражнение, а испражнение

Я не собираюсь отвечать на бредовые гипотетические вопросы, ты уж прости

Zuulkernein сказал(а):↑

Такие псевдоморальные игрушки (типа вагонетки и тп) презираю всем сердцем, ибо это не упражнение, а испражнение

Я не собираюсь отвечать на бредовые гипотетические вопросы, ты уж прости

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боишься неправильно ответить?

redman83 сказал(а):↑

Боишься неправильно ответить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет неправильных ответов

Я тебе указал причину моего не_ответа

Если бы ты спросил что я бы сделал с миллионом долларов - отвечу, организовал бы большой и добрый кошачи приют на половину суммы

redman83 сказал(а):↑

Но в базе всё-равно биохимия. Так устроила природа, что сперва ты получаешь гормоны, а уже потом вступают в силу законы социума

Нажмите, чтобы раскрыть...

Согласен, природа сначала включает гормоны, а потом вступает социум. Но это как дать человеку инструменты: сам молоток работает, но строить дом или убивать - решает владелец. Биохимия задает "инструменты", а смысл создает человек.

Zuulkernein сказал(а):↑

Нет неправильных ответов

Я тебе указал причину моего не_ответа

Если бы ты спросил что я бы сделал с миллионом долларов - отвечу, организовал бы большой и добрый кошачи приют на половину суммы

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты мне и про пользу не ответил так то(

RevanIns сказал(а):↑

Согласен, природа сначала включает гормоны, а потом вступает социум. Но это как дать человеку инструменты: сам молоток работает, но строить дом или убивать - решает владелец. Биохимия задает "инструменты", а смысл создает человек.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тогда почему игнорируется база, а принимается в расчёт трлько надстройка?

redman83 сказал(а):↑

Ты мне и про пользу не ответил так то(

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ответил

Zuulkernein сказал(а):↑

Извольте не долбиться в глаза и перечитать вышенаписанное

Я тоже могу податься в дебильность и задвигать - нахера я помог незнакомой бабуле поднять сумку по лестнице, уступил место женщине в автобусе, придержал дверь и тд

Ресурсы то сука мне не дали, а я свои потратил - устал, дескать

Норм?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вот ответ

Вроде вполне доступно расписано моё отношения к термину "польза" для данной ситуации

Zuulkernein сказал(а):↑

Ответил

Вот ответ

Вроде вполне доступно расписано моё отношения к термину "польза" для данной ситуации

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не ответ на вопрос, а перекручивание. Я не спрашивал про бабок ничего

Zuulkernein сказал(а):↑

Ответил

Вот ответ

Вроде вполне доступно расписано моё отношения к термину "польза" для данной ситуации

Нажмите, чтобы раскрыть...

И во втором вопросе нет никаких вагонеток. А вполне себе конкретный вопрос, кто для тебя дороже. Я тебя уверяю у здорового мужика нк будет сомнений ни каких. У изнеженных цивилизацией будут колебания моральные

redman83 сказал(а):↑

Я ждал про таких матерей. В огромном количестве случаев они выглядят как сбой в программе. Это не носит массовый характер. Так же как и все люди не стремятся к РКН, а хотят пожить подольше

А кроме приматов животных нет?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Человеки - приматы. То, что другие ребяты ведут себя иначе к нам не относится.

redman83 сказал(а):↑

Это не ответ на вопрос, а перекручивание. Я не спрашивал про бабок ничего

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не расцениваю ребёнка с точки зрения пользы

Просто нет в моей оценке такой графы

Надеюсь доступно

redman83 сказал(а):↑

И во втором вопросе нет никаких вагонеток. А вполне себе конкретный вопрос, кто для тебя дороже. Я тебя уверяю у здорового мужика нк будет сомнений ни каких. У изнеженных цивилизацией будут колебания моральные

Нажмите, чтобы раскрыть...

Можешь меня/себя/других уверять сколько хочешь

На подобного класса вопросы отвечать не собираюсь. Любой выбор ответа на такую херь автоматически ставит на один уровень с обезъянкой. Я не обезъянка

Не дизаю только потому что мы с тобой в некотором роде приятельствуем по форуму

Хриса или прочая падаль словила бы побольше мата, вагон дизов и булдыг

redman83 сказал(а):↑

УПД совершенно забыл добавить. Исходя из всего этого получается, что мужик самое угнетаемое существо на планете

Нажмите, чтобы раскрыть...

ну давай, заплачь

naTapanucbka сказал(а):↑

Человеки - приматы. То, что другие ребяты ведут себя иначе к нам не относится.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там был тейк, что в природе норма самцам заботиться о потомстве. Природа не только из приматов состоит

ты нажимаешь на звонок и убегаешь сказал(а):↑

ну давай, заплачь

Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже заплакал, открывай рот пошире

Zuulkernein сказал(а):↑

Такие псевдоморальные игрушки (типа вагонетки и тп) презираю всем сердцем, ибо это не упражнение, а испражнение

Я не собираюсь отвечать на бредовые гипотетические вопросы, ты уж прости

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если мужчина любит женщину, он спасёт её. Она ему этого не простит.

Zuulkernein сказал(а):↑

Я не расцениваю ребёнка с точки зрения пользы

Просто нет в моей оценке такой графы

Надеюсь доступно

Можешь меня/себя/других уверять сколько хочешь

На подобного класса вопросы отвечать не собираюсь. Любой выбор ответа на такую херь автоматически ставит на один уровень с обезъянкой. Я не обезъянка

Не дизаю только потому что мы с тобой в некотором роде приятельствуем по форуму

Хриса или прочая падаль словила бы побольше мата, вагон дизов и булдыг

Нажмите, чтобы раскрыть...

Считай как хочешь

naTapanucbka сказал(а):↑

Если мужчина любит женщину, он спасёт её. Она ему этого не простит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну вот же