byurside

Пользователь

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 91

Рейтинг: 54

byurside

Регистрация: 07.12.2015

Сообщения: 91

Рейтинг: 54

cod4onelove сказал(а):
Вот купишь ты саблю, а у врага гост и что ты делать будешь? а? а? а?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ударит на 2 удара больше в гост)))))))))))

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Kartoshe4ka сказал(а):
Я не пробовал, но выглядит сносно. Думаю, после фейзов-яши можно (только не собирай еще и барабаны в этот билд)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Очевидно, они ужасны.
CodecPack сказал(а):
Как-то собрал джаге фейзы, бф, СиЯ, сабля, бабочка, бкб, трафла, мун шард и отлетел дважды от лса с фейзами, армлетом, дезолем, кирасой и просрал игру. После это я перестал покупать это дерьмо, беру только на сларке и тини.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как он по тебе попадал вообще без мкб? И если берётся сабля, то к ней башик какой-то докупаться должен.
Lagorifm сказал(а):
зачем герою с самым быстрой скоростью атаки в доте покупать саблю?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Затем, зачем раньше барабаны. Быстрый ас у него далеко не со старта.
Мана, хп, ну и урона в ранней стадии без учёта ультимативной(даже убегающему противнику ты 3-4 плюшки даёшь за счёт 100% слоу и фейзов), если пёртый на криты — минус варлоки-цмки-витчдоктора всякие(не будешь же ты на них ульту тратить). К лейту как и барабаны меняется на более лейтовый слот.
cod4onelove сказал(а):
На джаггера это юзлесс слот, лучше купить диффуза, по цене разница 500 голды, а пользы больше в разы
Вот купишь ты саблю, а у врага гост и что ты делать будешь? а? а? а?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Уже говорил, к моменту артефакта за 2600 на керри(10-12 минута максимум) у саппорта неоткуда взяться 1500(2900 и 2к ровно тем более). Про гост вообще весело, окей, прожму первый скилл и лупану 180 маг. урона в секунду, подумаешь.
byurside сказал(а):
Ты саблей сало снимать будешь или чем))))))))))0
Нажмите, чтобы раскрыть...

В каждой катке против сайленсера, кробы и скаймага в одном пике катаю, не поверишь.
Insecure сказал(а):
@Lilienthal Да, видимо я со скиллбилдом погорячился, не совсем верно понял тему, наверное. Подумал, что ты просто хочешь поиграть на кери джагере, я описал все основные аспекты.
Если хочешь ломать лица по раньше - без вг не получиться. Попробую объяснить.
Купив саблю, вместо аквиллы и вг, ты получаешь 200 хп, 120 маны, 15 урона, 10 аспд, реген маны, ускорение фарма. Да-да, именно ускорение фарма, а не возможность ломать лица, т.к. за нападение ты врятли сможешь воспользоваться пассивкой более 2ух раз, а в лесу пассивка прибавляет не хило. По пуш потенциалу вг и аквила (далее в1) примерно равны сабле (далее в2). Объясняю: в1 даёт доп. армор крипам, и даёт пассивку вг, что позволяет тебе танчить крипов, и твои крипы не отвлекаются на вражеских. В1 даёт на 110 хп больше и блок щитом от вг, что на много больше увеличивает твою выживаемость, нежели в2. вг собирается из ring of health, что облегчит тебе жизнь на линии против дса, или агрессивной даблы. в1 даёт на 4 урона больше и на 1 аспд меньше, без учёта пассивки в2 (офк). в1 даёт на 48 мп меньше, но по манарегену (если ты не качаешь плюсы на лейн стадии и далее (<20 мин)) в1 не уступает в2. В ранней драке с в2 ты очень быстро отвалишься, выше писал. сборке через теряешь слишком много, за пассивку сабли. Про ганки писал в пред. посте.
Надеюсь, я объяснил свою точку зрения понятно. Извиняюсь за разбросанную инфу сплошным текстом, так уж получилось :(
Твой пост выше. Сразу не увидел просто. Если джагер с ранним вг не вносил импакта, это либо а: его команда нафидила, и на его жир команда соперника не обращала внимание (это бы случилось в любой сборке)
б: он качал плюсы и у него к моменту получения вг не было аквилы, замакшенного бфьюри.
с: он боялся идти вперёд,не смог танковать и наносить урон бфьюри одновременно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, там более-менее равная игра была. В ранних дайвах было норм, но потом враги тупо всю эту движуху доджили и просто наступил момент, когда у джагера манта-вангвард, у врагов в свою очередь тоже то бкб, то просто хп-шки поприбавилось, ну и бегал керри как неуловимый Джо, вроде плотный, а вроде как и нафиг никому не нужный. Ну, со стороны смотрелось так. По-моему как раз против ликвидов игра, после которой с мажора вылетели.
Но в целом позиция ясна, да.

Lagorifm

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2065

Рейтинг: 1167

Lagorifm

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2065

Рейтинг: 1167

Lilienthal сказал(а):
Очевидно, они ужасны.

Как он по тебе попадал вообще без мкб? И если берётся сабля, то к ней башик какой-то докупаться должен.

Затем, зачем раньше барабаны. Быстрый ас у него далеко не со старта.
Мана, хп, ну и урона в ранней стадии без учёта ультимативной(даже убегающему противнику ты 3-4 плюшки даёшь за счёт 100% слоу и фейзов), если пёртый на криты — минус варлоки-цмки-витчдоктора всякие(не будешь же ты на них ульту тратить). К лейту как и барабаны меняется на более лейтовый слот.

Уже говорил, к моменту артефакта за 2600 на керри(10-12 минута максимум) у саппорта неоткуда взяться 1500(2900 и 2к ровно тем более). Про гост вообще весело, окей, прожму первый скилл и лупану 180 маг. урона в секунду, подумаешь.

В каждой катке против сайленсера, кробы и скаймага в одном пике катаю, не поверишь.

Нет, там более-менее равная игра была. В ранних дайвах было норм, но потом враги тупо всю эту движуху доджили и просто наступил момент, когда у джагера манта-вангвард, у врагов в свою очередь тоже то бкб, то просто хп-шки поприбавилось, ну и бегал керри как неуловимый Джо, вроде плотный, а вроде как и нафиг никому не нужный. Ну, со стороны смотрелось так. По-моему как раз против ликвидов игра, после которой с мажора вылетели.
Но в целом позиция ясна, да.
Нажмите, чтобы раскрыть...

все рано не могу понять понять. У героя самый большой АС впринципе, у героя самый большой шанс крита из всех, правда крит 200%. Какой смысл поднимать ему дпс на 1 тычку и немного сомнительного профита, за огромную стоимость и целый слот, который в лейтгейме будет продан в любом случае

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Insecure сказал(а):
@Lilienthal Да, видимо я со скиллбилдом погорячился, не совсем верно понял тему, наверное. Подумал, что ты просто хочешь поиграть на кери джагере, я описал все основные аспекты.
Если хочешь ломать лица по раньше - без вг не получиться. Попробую объяснить.
Купив саблю, вместо аквиллы и вг, ты получаешь 200 хп, 120 маны, 15 урона, 10 аспд, реген маны, ускорение фарма. Да-да, именно ускорение фарма, а не возможность ломать лица, т.к. за нападение ты врятли сможешь воспользоваться пассивкой более 2ух раз, а в лесу пассивка прибавляет не хило. По пуш потенциалу вг и аквила (далее в1) примерно равны сабле (далее в2). Объясняю: в1 даёт доп. армор крипам, и даёт пассивку вг, что позволяет тебе танчить крипов, и твои крипы не отвлекаются на вражеских. В1 даёт на 110 хп больше и блок щитом от вг, что на много больше увеличивает твою выживаемость, нежели в2. вг собирается из ring of health, что облегчит тебе жизнь на линии против дса, или агрессивной даблы. в1 даёт на 4 урона больше и на 1 аспд меньше, без учёта пассивки в2 (офк). в1 даёт на 48 мп меньше, но по манарегену (если ты не качаешь плюсы на лейн стадии и далее (<20 мин)) в1 не уступает в2. В ранней драке с в2 ты очень быстро отвалишься, выше писал. сборке через теряешь слишком много, за пассивку сабли. Про ганки писал в пред. посте.
Надеюсь, я объяснил свою точку зрения понятно. Извиняюсь за разбросанную инфу сплошным текстом, так уж получилось :(
Твой пост выше. Сразу не увидел просто. Если джагер с ранним вг не вносил импакта, это либо а: его команда нафидила, и на его жир команда соперника не обращала внимание (это бы случилось в любой сборке)
б: он качал плюсы и у него к моменту получения вг не было аквилы, замакшенного бфьюри.
с: он боялся идти вперёд,не смог танковать и наносить урон бфьюри одновременно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А, не, там вг-яша были. Игра, собственно:

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lagorifm сказал(а):
все рано не могу понять понять. У героя самый большой АС впринципе, у героя самый большой шанс крита из всех, правда крит 200%. Какой смысл поднимать ему дпс на 1 тычку и немного сомнительного профита, за огромную стоимость и целый слот, который в лейтгейме будет продан в любом случае
Нажмите, чтобы раскрыть...

2600 не огромная стоимость, в этом и суть. До лейта можно не тянуть, и фарм оно тоже повышает, как отметил товарищ выше. То есть за счёт давки на начальной стадии ты имеешь все шансы либо закончить до лейта, либо нафармить свой лейт раньше врага.

Lagorifm

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2065

Рейтинг: 1167

Lagorifm

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2065

Рейтинг: 1167

Lilienthal сказал(а):
2600 не огромная стоимость, в этом и суть. До лейта можно не тянуть, и фарм оно тоже повышает, как отметил товарищ выше. То есть за счёт давки на начальной стадии ты имеешь все шансы либо закончить до лейта, либо нафармить свой лейт раньше врага.
Нажмите, чтобы раскрыть...

http://ru.dotabuff.com/heroes/juggernaut/items
статистика на твоей стороне и вр у сабли на джагере больше 50%. Считаю, что со временем он конечно упадет, предмет новый и игр пока мало.

Saloejka

Пользователь

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 3164

Рейтинг: 4721

Saloejka

Регистрация: 26.08.2015

Сообщения: 3164

Рейтинг: 4721

CodecPack сказал(а):
Как-то собрал джаге фейзы, бф, СиЯ, сабля, бабочка, бкб, трафла, мун шард и отлетел дважды от лса с фейзами, армлетом, дезолем, кирасой и просрал игру. После это я перестал покупать это дерьмо, беру только на сларке и тини.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Без рефрешера+ аганима играл прост....

Lilienthal

Пользователь

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

Lilienthal

Регистрация: 26.09.2014

Сообщения: 2275

Рейтинг: 425

CodecPack сказал(а):
Как-то собрал джаге фейзы, бф, СиЯ, сабля, бабочка, бкб, трафла, мун шард и отлетел дважды от лса с фейзами, армлетом, дезолем, кирасой и просрал игру. После это я перестал покупать это дерьмо, беру только на сларке и тини.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну и как бы напрашивается закономерный вопрос:
а) почему СиЯ, а не манта, которая против найкса работает?
б) как вообще можно на джагере отлететь от лс-а без баша?

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Lagorifm сказал(а):
что? Где тут троллинг, если ты это имел ввиду конечно?
Включи свою голову и подумай, что дает сабля и сколько ее кпд?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Черт. как же давно вас не разрывал в пабаъ этот парнишка, про которого уже забыли что он есть))

Lagorifm

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2065

Рейтинг: 1167

Lagorifm

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2065

Рейтинг: 1167

AlexSlash сказал(а):
Черт. как же давно вас не разрывал в пабаъ этот парнишка, про которого уже забыли что он есть))
Нажмите, чтобы раскрыть...

сейчас гляну свой дб и все игры против джагера с саблей
http://ru.dotabuff.com/players/118703428
юхххуу таких джагеров не было никогда не у тиммейтов не у врагов. Слава богу

Dota_Soldier

Пользователь

Регистрация: 07.07.2012

Сообщения: 687

Рейтинг: 73

Dota_Soldier

Регистрация: 07.07.2012

Сообщения: 687

Рейтинг: 73

Lilienthal сказал(а):
Собственно, захотелось в кои-то веки побахать на керри, а конкретно юрнеро.

Раньше было время, когда ходил им в хард через медальку-драмы, но сейчас драмы как-то мне не слишком нравятся, а за медальку на керри-позиции меня мои же пацаны ногами запинают и отправят прямиком в хидден пул, где адъ и израиль(ну и папич офк).

Есть тут любители данного артефакта на данном персонаже? Очень уж статы вкусные даёт, ну и урона много(даблплюшка-омнислеш-даблплюшка после/во-время омнислеша) под мой стиль игры как раз, когда побегать лицом поторговать лучше чем крипчиков афк воевать 90 минут кряду.

Когда его собирать-то? После дефолтного бф? Вместо бф? После какой-то манты? Сабж.
Нажмите, чтобы раскрыть...

манта даггер башер/диффуза

Grape

Пользователь

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 269

Рейтинг: 112

Grape

Регистрация: 01.08.2014

Сообщения: 269

Рейтинг: 112

cod4onelove сказал(а):
На джаггера это юзлесс слот, лучше купить диффуза, по цене разница 500 голды, а пользы больше в разы
Вот купишь ты саблю, а у врага гост и что ты делать будешь? а? а? а?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нормальное такое сравнение :3
Если враг жмет гост, то ты начинаешь крутиться и закидываешь ему за четыре секунды госта 588 чистого урона (без учета амплифая от интеллекта, он все равно маленький)
Думаю, это побольнее сабли :)

extre4m

Пользователь

Регистрация: 29.05.2016

Сообщения: 148

Рейтинг: 30

extre4m

Регистрация: 29.05.2016

Сообщения: 148

Рейтинг: 30

Grape сказал(а):
Нормальное такое сравнение :3
Если враг жмет гост, то ты начинаешь крутиться и закидываешь ему за четыре секунды госта 588 чистого урона (без учета амплифая от интеллекта, он все равно маленький)
Думаю, это побольнее сабли :)
Нажмите, чтобы раскрыть...

ещё остались такие кто жмет гост не во время ульта?

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Lilienthal сказал(а):
Ну и как бы напрашивается закономерный вопрос:
а) почему СиЯ, а не манта, которая против найкса работает?
б) как вообще можно на джагере отлететь от лс-а без баша?
Нажмите, чтобы раскрыть...

И без мкб, при наличии у джаги бабочки..)

AlexSlash

Пользователь

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

AlexSlash

Регистрация: 26.12.2012

Сообщения: 4624

Рейтинг: 2174

Lagorifm сказал(а):
сейчас гляну свой дб и все игры против джагера с саблей
http://ru.dotabuff.com/players/118703428
юхххуу таких джагеров не было никогда не у тиммейтов не у врагов. Слава богу
Нажмите, чтобы раскрыть...

А причем тут джага с саблей?) я про троля. когда чел сказал что троль передает привет, ты подумал про троллинг))

CodecPack

Пользователь

Регистрация: 07.08.2013

Сообщения: 4430

Рейтинг: 1651

Нарушения: 40

CodecPack

Регистрация: 07.08.2013

Сообщения: 4430

Рейтинг: 1651

Нарушения: 40

Lilienthal сказал(а):

Как он по тебе попадал вообще без мкб? И если берётся сабля, то к ней башик какой-то докупаться должен.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Да я смотрю на этот абиссал, который не дает урона, ну дерьмо полное(

Mashabello

Пользователь

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 24555

Рейтинг: 19755

Mashabello

Регистрация: 24.03.2014

Сообщения: 24555

Рейтинг: 19755

Я не хейтер сабли на джаге, но она ему не нужна. Я пробовал собирать ее на джагере где-то игр 10 и она вообще никакого кпд не вносит, поскольку у джагера урон с руки маленький и ему нужны айтемы на урон

Scronheim

Пользователь

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 673

Рейтинг: 335

Scronheim

Регистрация: 20.01.2016

Сообщения: 673

Рейтинг: 335

Drago75 сказал(а):
Я видел и МОМ на Урсе. И ничего, живём
Нажмите, чтобы раскрыть...

я видел мом на бонике, когда в команде противника были челики с блинком. У меня чуть пердак тогда не взровался от этого боника

Almone

Почетный пользователь

Регистрация: 28.07.2014

Сообщения: 3037

Рейтинг: 4019

Almone

Регистрация: 28.07.2014

Сообщения: 3037

Рейтинг: 4019

Плохой артефакт на джагера, только голду потратишь.

iLoveMagicWand

Пользователь

Регистрация: 23.07.2014

Сообщения: 470

Рейтинг: 222

iLoveMagicWand

Регистрация: 23.07.2014

Сообщения: 470

Рейтинг: 222

нет

Lagorifm

Пользователь

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2065

Рейтинг: 1167

Lagorifm

Регистрация: 10.05.2013

Сообщения: 2065

Рейтинг: 1167

AlexSlash сказал(а):
А причем тут джага с саблей?) я про троля. когда чел сказал что троль передает привет, ты подумал про троллинг))
Нажмите, чтобы раскрыть...

угу) двусмысленно получилось)

Мягкий Енотик

Пользователь

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

Мягкий Енотик

Регистрация: 24.07.2013

Сообщения: 55524

Рейтинг: 31197

FalonDins сказал(а):
как то зашел в лобби и потестил на аксе ульту с саблей, что с саблей, что без, разницы практически не было.
Нажмите, чтобы раскрыть...

а с другим артом за 2500 была? :hmm:

2ez4s4

Пользователь

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

2ez4s4

Регистрация: 18.12.2014

Сообщения: 762

Рейтинг: 1770

9ArTi4 сказал(а):
на ульту джагера ничто щас не влияет. Здравствуй Новый Год.
Нажмите, чтобы раскрыть...

А у джаггера тычка со временем ускоряется? Троллю её покупают, чтобы быстрее заработать пассивку:facepalm2:

La_Cabane

Пользователь

Регистрация: 20.05.2016

Сообщения: 1461

Рейтинг: 1709

La_Cabane

Регистрация: 20.05.2016

Сообщения: 1461

Рейтинг: 1709

SlenderLion сказал(а):
Собирать надо после фейзов + ещё какой-нибудь сносный айтем на дамаг.
Бф всегда по ситуации. (Если с фармом дьявольски повезло или иллюзорники среди вражин есть)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз таки бф сейчас стандарт для джаги, айтем позволяет ему очень быстро фармить за счёт встроенных критов, без него спокойно может и отстать от вражеских керри

SlenderLion

Пользователь

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 15877

Рейтинг: 11700

SlenderLion

Регистрация: 08.04.2013

Сообщения: 15877

Рейтинг: 11700

La_Cabane сказал(а):
Как раз таки бф сейчас стандарт для джаги, айтем позволяет ему очень быстро фармить за счёт встроенных критов, без него спокойно может и отстать от вражеских керри
Нажмите, чтобы раскрыть...

Нет, он ситуативный. Например, он никак не заезжает, если он был сделан слишком поздно. Или если фармить толком не дают. Тогда лучше сразу в агрессию собираться.