Джагернаут тройка

Эх, сейчас бы иметь танка с 600хп и крутилкой раз в 40 сек

mayatnik1 сказал(а):↑

У сельди дизарм, клоун. Он бафает весь урон

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бафает ТОЛЬКО физический урон. Саппорты диз+лион, в миду тинкер, а на кор позиции воид. Бафнул урон, проверяй.

Я понял. Большинство живут старыми патчами, которые чуть младше гамна мамонтов. Где у них тройка это обязательно танк инициатор. Открою вам маленький секрет - раньше ты получал опыта больше чем 25% за денай. Поэтому если противник взял кора сильнее чем твой герой на третей позиции "танк" то инициировать и танковать ты будешь только крипов.

Вот недавно челик взял бару, а я взел кентавра (нужен же танк, дыа?..) залетели огр с мортрой и просто били меня по лицу. Бара там ковырял по пол тычки в час, а я не мог сделать ничего. Ни убежать, ни драться. В итоге я пока итемы добил, даже какой то импакт внёс - но было поздно, нас по темпу задавили. Очень натанковал, очень наинициировал.

А как быть с героями, которые НЕ ТАНКИ инициаторы, типа пугны? Я пугной на тройке лайны в ноль топчу, если тиммейт имеет хотя бы 1 стан, любой. И игры побеждаю, но пугну далеко не в каждый пик возьмёшь, к сожалению. Тонкий он.

И да, как пруф есть 3 игры, в которых я на джаге тройке был совсем не крипом. На одной на 10 минуте я вышел в паритет со сларком по фарму (Который якобы "не даёт подойти" к крипам), и счёт был 1-0-2. А в другой игре на лайне против лича и лансера я вышел со счётом где то на 10 минуте 4-0-0. Если бы вместо мидовой афк фарм дузы был бы любой активный кор, хотя бы тот же шторм, мы бы даже победили. Но 3 в 5 игра вообще никак не идёт.

Что не так то с вами? 3 игры, и во всех трёх играх мой джага был даже близко не якорем. Да, выборка маленькая, так я и не топлю за джагу тройку, которого нужно брать постоянно. Это специфичный пик, у которого есть два обязательных условия:

1) Агрессивная дабла через сильные слоу+руты./просто много контроля не сквозь БКБ

2) Слабый саппорт против агрессии, который никак не засейвит или не даст контроль для прерывания атаки.

Во всех трёх играх эти условия совпали, лайн стадия прошла в некоторых случаях стабильно, в некоторых даже хорошо. В двух играх из трёх проблемы были из-за слитых лайнов, либо игры 3 на 5 из-за фармил против агрессии. В третьей игре команда даже не заметила что нет "танка" зато заметила хил в пуше и эффективные файты (да, я умею покупать дасты и не давать ульт в толпе крипов, это же так сложно, угу).

Теоретикокрафт и дримдота против объективной реальности... Ну да, реальность всегда проиграет.

 

Yzyl сказал(а):↑

Бафает ТОЛЬКО физический урон. Саппорты диз+лион, в миду тинкер, а на кор позиции воид. Бафнул урон, проверяй.

Я понял. Большинство живут старыми патчами, которые чуть младше гамна мамонтов. Где у них тройка это обязательно танк инициатор. Открою вам маленький секрет - раньше ты получал опыта больше чем 25% за денай. Поэтому если противник взял кора сильнее чем твой герой на третей позиции "танк" то инициировать и танковать ты будешь только крипов.

Вот недавно челик взял бару, а я взел кентавра (нужен же танк, дыа?..) залетели огр с мортрой и просто били меня по лицу. Бара там ковырял по пол тычки в час, а я не мог сделать ничего. Ни убежать, ни драться. В итоге я пока итемы добил, даже какой то импакт внёс - но было поздно, нас по темпу задавили. Очень натанковал, очень наинициировал.

А как быть с героями, которые НЕ ТАНКИ инициаторы, типа пугны? Я пугной на тройке лайны в ноль топчу, если тиммейт имеет хотя бы 1 стан, любой. И игры побеждаю, но пугну далеко не в каждый пик возьмёшь, к сожалению. Тонкий он.

И да, как пруф есть 3 игры, в которых я на джаге тройке был совсем не крипом. На одной на 10 минуте я вышел в паритет со сларком по фарму (Который якобы "не даёт подойти" к крипам), и счёт был 1-0-2. А в другой игре на лайне против лича и лансера я вышел со счётом где то на 10 минуте 4-0-0. Если бы вместо мидовой афк фарм дузы был бы любой активный кор, хотя бы тот же шторм, мы бы даже победили. Но 3 в 5 игра вообще никак не идёт.

Что не так то с вами? 3 игры, и во всех трёх играх мой джага был даже близко не якорем. Да, выборка маленькая, так я и не топлю за джагу тройку, которого нужно брать постоянно. Это специфичный пик, у которого есть два обязательных условия:

1) Агрессивная дабла через сильные слоу+руты./просто много контроля не сквозь БКБ

2) Слабый саппорт против агрессии, который никак не засейвит или не даст контроль для прерывания атаки.

Во всех трёх играх эти условия совпали, лайн стадия прошла в некоторых случаях стабильно, в некоторых даже хорошо. В двух играх из трёх проблемы были из-за слитых лайнов, либо игры 3 на 5 из-за фармил против агрессии. В третьей игре команда даже не заметила что нет "танка" зато заметила хил в пуше и эффективные файты (да, я умею покупать дасты и не давать ульт в толпе крипов, это же так сложно, угу).

Теоретикокрафт и дримдота против объективной реальности... Ну да, реальность всегда проиграет.

 

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типо урон войда он не бафает. Тинкеру он даёт вижн с ульты, ЗДАРОВА. А вот тот же джагер тинеру вообще ничего не даёт. И с слардаром ещё есть опция забрать рошу за несколько секунд, что тоже важно. У меня нет стереотипов что 3ка обязательно должна быть типо "танком", это ты что то пукнул про ауры, которые джагеру ничего не дают. А если собирать обычные керри слоты, то не вижу никакой проблемы взять его на керри. Ну ульта джагера же только инвизом и крипами контрится, тада да, просто имба.

Yzyl сказал(а):↑

Панго - тонкий

Нажмите, чтобы раскрыть...

У него 1 скилл эскейп, второй скилл даёт снижение получаемого урона и ульта, дающая кучу мса и невосприимчивость к магии. Это без айтемов. А если эта машина купит гривсы, пайп, алебарду и лотус, то его в файте убить вообще невозможно

mayatnik1 сказал(а):↑

У сельди дизарм, клоун. Он бафает весь урон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Найс пытаешься сделать вид что не обосрался, не-клоун

И да, он бафает не весь урон, а физический Удачи найти что бафнуть когда у тебя коры - пугна/од/зевс/тинкер/вс/ембер/лешрак и т.п.

С дизарма(=/= -армору)отдельно в гiлас

mayatnik1 сказал(а):↑

а у джаги кроме варда ничего нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну да, подумаешь по ~100+ хп регена в аое, чё там?

Вард джагера - это сильнейший хил в игре, если его сломать враги не смогут, держу в курсе

Да и кроме варда у чела встроенное бкб, имеющее к тому же один из сильнейших дмг на лоулвлах

mayatnik1 сказал(а):↑

На керри ты нажал крутилку и ломаешь тавер с керри слотами. А с пайпом ты что будешь делать? по 30 тавера колупать?

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если и по 30, то что? Рано или поздно сломаешь, благо сустейна хватает, чтобы под базой стоять. Или тебе напомнить эру шд, когда челы по 5-7 минут афк безконтактно базу ломали, не говоря уже о старой наге, которая суицидила иллюзии в бараки и выигрывала

Но это даже не нужно, т.к. у джагера будет его керри, который под хилом от варда и будет безопасно вносить урон по строениям

mayatnik1 сказал(а):↑

Джага худший герой в лейте, какой потенциал?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Среди керри - да, но многих троек(того же биста с которым сравнение и было) и большинство сапов изи перебьёт. В доту не только пос 1 играют, если чо

mayatnik1 сказал(а):↑

А на линии какой нибудь слардар намного сильнее.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я ж писал, что пикать его надо, когда уверен, что развалишь линию. К чему этот твой высер, хз

Пойми уже наконец, что в доте может работать намного больше, чем может показаться на первый взгляд, вопрос лишь в грамотной реализации - если не можешь в это, то лучше не позорься тут, чел

MEMbl_MEMbl сказал(а):↑

Найс пытаешься сделать вид что не обосрался, не-клоун

И да, он бафает не весь урон, а физический Удачи найти что бафнуть когда у тебя коры - пугна/од/зевс/тинкер/вс/ембер/лешрак и т.п.

С дизарма(=/= -армору)отдельно в гiлас

Ну да, подумаешь по ~100+ хп регена в аое, чё там?

Вард джагера - это сильнейший хил в игре, если его сломать враги не смогут, держу в курсе

Да и кроме варда у чела встроенное бкб, имеющее к тому же один из сильнейших дмг на лоулвлах

А если и по 30, то что? Рано или поздно сломаешь, благо сустейна хватает, чтобы под базой стоять. Или тебе напомнить эру шд, когда челы по 5-7 минут афк безконтактно базу ломали, не говоря уже о старой наге, которая суицидила иллюзии в бараки и выигрывала

Но это даже не нужно, т.к. у джагера будет его керри, который под хилом от варда и будет безопасно вносить урон по строениям

Среди керри - да, но многих троек(того же биста с которым сравнение и было) и большинство сапов изи перебьёт. В доту не только пос 1 играют, если чо

Я ж писал, что пикать его надо, когда уверен, что развалишь линию. К чему этот твой высер, хз

Пойми уже наконец, что в доте может работать намного больше, чем может показаться на первый взгляд, вопрос лишь в грамотной реализации - если не можешь в это, то лучше не позорься тут, чел

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про дизарм оговорился, можешь гиласить дальше, ты конечно же не понял о чём я говорил.  В эре шд эти 2 иллюзии били как настоящий герой по урону. 

Грамотная реализация и рабочая имба, 3 матча 2 луза на 2к ммр, проверяй

MEMbl_MEMbl сказал(а):↑

 

Я ж писал, что пикать его надо, когда уверен, что развалишь линию. К чему этот твой высер, хз

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как ты можешь быть уверен если ты не видишь вражеского керри в 9 из 10 игр? А если там потом будет герой который может доджить твою крутилку? Будешь крутиться и пол минуты чилить?

mayatnik1 сказал(а):↑

Типо урон войда он не бафает. Тинкеру он даёт вижн с ульты, ЗДАРОВА. А вот тот же джагер тинеру вообще ничего не даёт. И с слардаром ещё есть опция забрать рошу за несколько секунд, что тоже важно. У меня нет стереотипов что 3ка обязательно должна быть типо "танком", это ты что то пукнул про ауры, которые джагеру ничего не дают. А если собирать обычные керри слоты, то не вижу никакой проблемы взять его на керри. Ну ульта джагера же только инвизом и крипами контрится, тада да, просто имба.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Типо там у воида половина дамага магического. Ух ты, целый вижен. Дизраптор тоже даёт вижен, что дальше?

А у джаги есть опция поставить вард и спушить башню под хилом тараски на всю команду. Но почему то бафф слардара это прям бафф на команду, а вот вард джаги который нереально хилит - на команду не бафф.

Если у тебя саппорты к 15 минуте имеют глиммер и гост, то тут как то явно дело не в джаге. Совсем не в джаге.

Vlados Sidorov сказал(а):↑

У него 1 скилл эскейп, второй скилл даёт снижение получаемого урона и ульта, дающая кучу мса и невосприимчивость к магии. Это без айтемов. А если эта машина купит гривсы, пайп, алебарду и лотус, то его в файте убить вообще невозможно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Качать 1-2? А ману откуда брать, не подскажешь? На мангусах раззоришься. И да, удачи сделать эскейп из паунса. Максимум в таверну. лайн стадию никто не пропускает. Может вы победители турбомода, но в обычном ранкеде нужно ещё лайн отстоять. Вот кого кого, но пангольера то точно сларк к крипам не подпустит. У панго 500 хп и абсолютно ноль вменяемого бурста урона до 6-7-8 лвлов и слотов.

Да, там есть полезная ульта, бла бла бла. Но когда тебя не подпустят к крипам/отфидятся на тебе, твоя польза будет в афк дрочильне крипов, а  не импакта по игре.

Yzyl сказал(а):↑

Типо там у воида половина дамага магического. Ух ты, целый вижен. Дизраптор тоже даёт вижен, что дальше?

А у джаги есть опция поставить вард и спушить башню под хилом тараски на всю команду. Но почему то бафф слардара это прям бафф на команду, а вот вард джаги который нереально хилит - на команду не бафф.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я где то писал что это не бафф? Просто это ЕДИНСТВЕННОЕ что у него есть. А у любых других хардеров что ты называл есть ещё контроль. Войд с физ слотами под ультой слардара сотрёт с одного пролёта саппорта, о чём ты. Спроси у любого задрота тинкера какой кайф играть если у тебя бх/селёдка вижн раскидывает и от тебя невозможно мансить.

Yzyl сказал(а):↑

Типо там у воида половина дамага магического. Ух ты, целый вижен. Дизраптор тоже даёт вижен, что дальше?

А у джаги есть опция поставить вард и спушить башню под хилом тараски на всю команду. Но почему то бафф слардара это прям бафф на команду, а вот вард джаги который нереально хилит - на команду не бафф.

Если у тебя саппорты к 15 минуте имеют глиммер и гост, то тут как то явно дело не в джаге. Совсем не в джаге.

Качать 1-2? А ману откуда брать, не подскажешь? На мангусах раззоришься. И да, удачи сделать эскейп из паунса. Максимум в таверну. лайн стадию никто не пропускает. Может вы победители турбомода, но в обычном ранкеде нужно ещё лайн отстоять. Вот кого кого, но пангольера то точно сларк к крипам не подпустит. У панго 500 хп и абсолютно ноль вменяемого бурста урона до 6-7-8 лвлов и слотов.

Да, там есть полезная ульта, бла бла бла. Но когда тебя не подпустят к крипам/отфидятся на тебе, твоя польза будет в афк дрочильне крипов, а  не импакта по игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А теперь чекни в лобби, сколько урона проходит с первого скилла пангольера с жавелином. Даёшь первый скилл, ждёшь пару секунд кд, потом убиваешь с любым сапом за дизейбл + 1 скилл + пару тычек

mayatnik1 сказал(а):↑

Про дизарм оговорился, можешь гиласить дальше, ты конечно же не понял о чём я говорил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там и кроме этого у тебя фейлов хватает

mayatnik1 сказал(а):↑

Грамотная реализация и рабочая имба, 3 матча 2 луза на 2к ммр, проверяй

Нажмите, чтобы раскрыть...

Может потому что дело происходило

mayatnik1 сказал(а):↑

на 2к ммр,

Нажмите, чтобы раскрыть...

И чел просто по фану решил его пикнуть? Он вроде его в сларка пикал, так что тут явно не в джаге дело

mayatnik1 сказал(а):↑

Как ты можешь быть уверен если ты не видишь вражеского керри в 9 из 10 игр?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Когда видишь, офк. Там явно не 9/10, а где-то 6/10, так что раз в 5-10 игр вполне может залетать

mayatnik1 сказал(а):↑

А если там потом будет герой который может доджить твою крутилку? Будешь крутиться и пол минуты чилить?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Буду строчить очередной вброс на д2ру

mayatnik1 сказал(а):↑

Войд с физ слотами под ультой слардара сотрёт с одного пролёта саппорта, о чём ты

Нажмите, чтобы раскрыть...

Только воида больше апают в маг урон. Молнии там, мкб. Буризу, дезоль и бф на воиде редко видишь, да.

mayatnik1 сказал(а):↑

Грамотная реализация и рабочая имба, 3 матча 2 луза на 2к ммр, проверяй

Нажмите, чтобы раскрыть...

На 3,7к. А ты игры открывал то вообще? Прям можешь показать что в тех двух лузах вина именно на джаге, а не афк фармилах и слабых игрооков/ливеров? Т.е. там кда 3-15-4, или не хватало именно "танка"? Я вижу в тех играх, что 2 из 3 линий (кроме моей) были всраты в салатище. И жирный танк инициатор не сделал бы ничего, так как инициацию было бы просто НЕКОМУ поддержать.

При этом, поставленные задачи, которые я планировал достичь:

1)Не умирать на лайне за врыв, при слабом сейв саппорте/отсутствии контроля (можете хоть как доказывать, но Бэт не сейвящий саппорт, он максимум может ДОБИТЬ врыватора, а в случае со сларком, максимум добить саппорта. размен пятёрки в тройку, збс лайн. К тому же там сразу же залетел ещё аббадон. Т.е. нужно ещё учитывать и это, ибо щит >>> бэта)

2)Иметь хороший крипстат/либо по возможности убивать вражеских героев.

 

Выполнены на джаге. Не умирал (если уж совсем не верите, чекните реплеи (нет, не будете, вы теоретики)), против лансера убивали и лича и лансера, а против сларка убивали лича, и сларка не фидили, при этом откидывали его по фарму, ибо он оставался один против двух и нормально фармить не мог.

Vlados Sidorov сказал(а):↑

А теперь чекни в лобби, сколько урона проходит с первого скилла пангольера с жавелином. Даёшь первый скилл, ждёшь пару секунд кд, потом убиваешь с любым сапом за дизейбл + 1 скилл + пару тычек

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты джавелин против сларка и лича нафармишь только тогда, когда у сларка будет 6 лвл, пт, пара бандов.

И за какой такой прости дизейбл ты убьёшь сларка, если в моих условиях, которые я указал (саппорт без сейва/контроля, типа сала) у тебя из дизейблов будет курса только?

Yzyl сказал(а):↑

Ты джавелин против сларка и лича нафармишь только тогда, когда у сларка будет 6 лвл, пт, пара бандов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Держи в курсе

Специально для тех, кто в харде может только бибу сосать, придумали пул крипов, а пангольер довольно быстро может забрать 2-3 пачки крипов за несколько кастов 1 скилла. И сларк не убивает пангольера за третий лича + паунс. А настакать пассивку заранее играя за сларка (настакать за третий лича + паунс, чтобы после отката скиллов убить за третий лича + паунс) может сработать, но пангольер не один стоит, и они даблой могут и навалять сларку с личом + если лич кач. И вообще, что тебе мешает чуть-чуть потерпеть, чтобы потом с жавелином отрывать поллица любому герою на карте за 100 маны?

Yzyl сказал(а):↑

И за какой такой прости дизейбл ты убьёшь сларка, если в моих условиях, которые я указал (саппорт без сейва/контроля, типа сала) у тебя из дизейблов будет курса только?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сначала даёшь первый скилл, потом 2 стана ультой пангольера, потом третий скилл сала (который был кинут заранее, чтобы засайленсить сразу после того, как сларк из стана вышел), потом, на случай, если сралк не умер, жмёшь глобал

Yzyl сказал(а):↑

https://ru.dotabuff.com/players/96259488/matches?hero=juggernaut

Собственно 3 последнии игры были за джагу на тройке, причём после сильного лузстрика.

Да, сейчас закидают минусами, потыкают на рейтинг, повскукарекают, что на таком то рейтинге можно крипом чена рампагу делать, всё понятно. Обращаюсь к более думающей части населения.

Собственно причина пика джаги в тройку проста - крутилка. Я вижу пик лича у противника на ФП. Ок, сразу понимаешь что в противники сейчас залетает какая нибудь дрянь типа сларка и будут пытаться разваливать. Значит всё зависит от четвёрки, какой герой будет у меня на лайне. Если нет сейва/диспелла/контроля - значит по лицу получать буду только я, и умирать собственно тоже буду только я. Не вариант, ибо при такой игре я больше нафижу, чем помощи окажу. Лега отпадает против возможного сларка из-за лича. Щит очень сильно режет урон по сларку, не давая эффективно бить и отхиливаться с куража. А крутилка и дамажит магией, и не даёт тебя дизейблить.

 

1 игра. - Саппорт был сало. В противники залетел лансер. Как ни странно, оказалася пик очень даже рабочий. Через орба-ботинок-джавелин. На лайне пенетрейшен того же лича лютый. А при ошибках лансера и ему хана. Но в мид залетела дуза с фаст мантой. Результат - хардовый джага надамажил на 17к, дуза на 12к. Гуля на 10к, но дуза просто фармила всё. Луз, и крики тиммейтов что я слил игру пиком, когда нас ходили и пенетрировали вражеская харда и медвед, пока дуза фармила леса (мидер) и гуля пытался выскоблить хоть какой то фарм (кор).

2 игра - Собственно всё как я и планировал - лич+сларк. У меня саппорт - бэт. Снова герой без сильного контроля (сларку только стики заряжать) и сейвов. Результат видите. После джавелина рашнул мидас, а потом мкб ради урона (эдакая ВРка стаил). Собственно 7-3-7. Мидовый клинкс всрал мид Хускару, про наш изи лайн даже упоминать грустно. Аббадон ни разу не умер, а энча всех гоняла. Опять крики что джага слил игру, и что в соло такой оверфид от тимы не вытащил.

3 игра - можно сказать что мидовый рики игру вытащил, но скажем так, по урону и КДА я не был аутсайдером.

Вот просто сижу и думаю. Когда есть возможность взять сильного танка, с хорошим саппортом - чтобы на лайн стадии не просесть в ноль а потом и по игре быть полезным - там понятно, берём питлорда-кентавра, и играем.

Но когда ты видишь что от саппорта там только название под героем "поддержка" а по факту там герой с выходом в лейт - типичные танки просто не живут. Я так не мало стульев сжёг, когда тебя грызут, а условный зевс/сайленсер делают в сторону противника пиупиу, но как то противнику это не особо мешает. И кор противника всё равно на фрифарме и всех гоняет. Джага же за счёт собственного БКБ против подобный связок с долгим слоу/рутами спокойно стоит лайнапы подобные, за счёт орбы и фаст ботинка при минимальных дизейблах может убивать, а благодаря идеальному бату и анимации - спокойно фармить и деанить своих крипов перед носом противника. Броня хорошая, тангусы довозить.

Просто выборка игр малая, не могу определиться с итемами. Т.е. орба-ботинок-джавелин стандарт, джавелин прокает в крутилке и ульте, хорошо бустит урон. А вот дальше как?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все что требуется от тройки: быть полезным в драке (иметь контроль) и возможность инициации, чтобы вражеский кор не фрифармил хотя бы первые 10 минут. Мне не нужен всратый Джагер, который отстоит ровно линию и будет воровать тонну крипов и я не досчитаю лишнего айтема на 30й минуте.

Цитата:

Качать 1-2? А ману откуда брать, не подскажешь? На мангусах раззоришься. И да, удачи сделать эскейп из паунса. Максимум в таверну. лайн стадию никто не пропускает. Может вы победители турбомода, но в обычном ранкеде нужно ещё лайн отстоять. Вот кого кого, но пангольера то точно сларк к крипам не подпустит. У панго 500 хп и абсолютно ноль вменяемого бурста урона до 6-7-8 лвлов и слотов.

Да, там есть полезная ульта, бла бла бла. Но когда тебя не подпустят к крипам/отфидятся на тебе, твоя польза будет в афк дрочильне крипов, а  не импакта по игре.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Второй скилл панго разрывает паунс. По крайней мере до 7.24 так точно было.

Игра не ограничивается стадией лайнинга. Даже отстояв джагой лайн, команда остается без плотного героя, которой мог бы инициировать драки и впитывать урон.

Yzyl сказал(а):↑

https://ru.dotabuff.com/players/96259488/matches?hero=juggernaut

Собственно 3 последнии игры были за джагу на тройке, причём после сильного лузстрика.

Да, сейчас закидают минусами, потыкают на рейтинг, повскукарекают, что на таком то рейтинге можно крипом чена рампагу делать, всё понятно. Обращаюсь к более думающей части населения.

Собственно причина пика джаги в тройку проста - крутилка. Я вижу пик лича у противника на ФП. Ок, сразу понимаешь что в противники сейчас залетает какая нибудь дрянь типа сларка и будут пытаться разваливать. Значит всё зависит от четвёрки, какой герой будет у меня на лайне. Если нет сейва/диспелла/контроля - значит по лицу получать буду только я, и умирать собственно тоже буду только я. Не вариант, ибо при такой игре я больше нафижу, чем помощи окажу. Лега отпадает против возможного сларка из-за лича. Щит очень сильно режет урон по сларку, не давая эффективно бить и отхиливаться с куража. А крутилка и дамажит магией, и не даёт тебя дизейблить.

 

1 игра. - Саппорт был сало. В противники залетел лансер. Как ни странно, оказалася пик очень даже рабочий. Через орба-ботинок-джавелин. На лайне пенетрейшен того же лича лютый. А при ошибках лансера и ему хана. Но в мид залетела дуза с фаст мантой. Результат - хардовый джага надамажил на 17к, дуза на 12к. Гуля на 10к, но дуза просто фармила всё. Луз, и крики тиммейтов что я слил игру пиком, когда нас ходили и пенетрировали вражеская харда и медвед, пока дуза фармила леса (мидер) и гуля пытался выскоблить хоть какой то фарм (кор).

2 игра - Собственно всё как я и планировал - лич+сларк. У меня саппорт - бэт. Снова герой без сильного контроля (сларку только стики заряжать) и сейвов. Результат видите. После джавелина рашнул мидас, а потом мкб ради урона (эдакая ВРка стаил). Собственно 7-3-7. Мидовый клинкс всрал мид Хускару, про наш изи лайн даже упоминать грустно. Аббадон ни разу не умер, а энча всех гоняла. Опять крики что джага слил игру, и что в соло такой оверфид от тимы не вытащил.

3 игра - можно сказать что мидовый рики игру вытащил, но скажем так, по урону и КДА я не был аутсайдером.

Вот просто сижу и думаю. Когда есть возможность взять сильного танка, с хорошим саппортом - чтобы на лайн стадии не просесть в ноль а потом и по игре быть полезным - там понятно, берём питлорда-кентавра, и играем.

Но когда ты видишь что от саппорта там только название под героем "поддержка" а по факту там герой с выходом в лейт - типичные танки просто не живут. Я так не мало стульев сжёг, когда тебя грызут, а условный зевс/сайленсер делают в сторону противника пиупиу, но как то противнику это не особо мешает. И кор противника всё равно на фрифарме и всех гоняет. Джага же за счёт собственного БКБ против подобный связок с долгим слоу/рутами спокойно стоит лайнапы подобные, за счёт орбы и фаст ботинка при минимальных дизейблах может убивать, а благодаря идеальному бату и анимации - спокойно фармить и деанить своих крипов перед носом противника. Броня хорошая, тангусы довозить.

Просто выборка игр малая, не могу определиться с итемами. Т.е. орба-ботинок-джавелин стандарт, джавелин прокает в крутилке и ульте, хорошо бустит урон. А вот дальше как?

Нажмите, чтобы раскрыть...

С таким джагой пик получается очень жадный. Из-за таких джагернаутов я не получаю нужного фарма и очень сильно сбиваются тайминги. То есть в мид гейме все трое, мид, кор и харда будут заняты тем, что дофармливают основные айтемы.

На прошлой неделе была катка, ток там был не джага, а гуля, и луна очень сильно просела по фарму. То есть без должного фарма остались и гуля и луна.

Vlados Sidorov сказал(а):↑

Держи в курсе

Специально для тех, кто в харде может только бибу сосать, придумали пул крипов, а пангольер довольно быстро может забрать 2-3 пачки крипов за несколько кастов 1 скилла. И сларк не убивает пангольера за третий лича + паунс. А настакать пассивку заранее играя за сларка (настакать за третий лича + паунс, чтобы после отката скиллов убить за третий лича + паунс) может сработать, но пангольер не один стоит, и они даблой могут и навалять сларку с личом + если лич кач. И вообще, что тебе мешает чуть-чуть потерпеть, чтобы потом с жавелином отрывать поллица любому герою на карте за 100 маны?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Пока ты бегаешь туда сюда, сларк всё равно фармит. Ты понимаешь, что этот пул крипов был придуман тогда, когда хардеры стояли соло и им нужно было терпеть? Просто "терпеть" я могу на любом герое, только в текущем темпе игры кор на фрифарме будет кушать твою команду.

И чем сало поможет пангольеру, когда его будут жрать? Покидает глейвы и кинет курсу?

Vlados Sidorov сказал(а):↑

Сначала даёшь первый скилл, потом 2 стана ультой пангольера, потом третий скилл сала (который был кинут заранее, чтобы засайленсить сразу после того, как сларк из стана вышел), потом, на случай, если сралк не умер, жмёшь глобал

Нажмите, чтобы раскрыть...

Сларки даркпакт не качают до 12 лвла, правда?  И когда ты возьмёшь ульт, сларк и его саппорт будут на 1-2 уровня выше за счёт доминации на лайне.

CodecPack сказал(а):↑

Все что требуется от тройки: быть полезным в драке (иметь контроль) и возможность инициации, чтобы вражеский кор не фрифармил хотя бы первые 10 минут. Мне не нужен всратый Джагер, который отстоит ровно линию и будет воровать тонну крипов и я не досчитаю лишнего айтема на 30й минуте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты понимаешь, что фрифарм кора зависит не только от тройки? Вражеский кор ЗАКРЫВАЕТ тройку ласт пиком. Если нет, то у тебя 1-2к рейтинга. Поэтому будет ли вражеский кор фрифармить или нет, зависит и от четвёрки.

Если пикается слабая четвёрка, тут два стула. Либо нестандартный пик и выезжать за счёт реализации этого пика, либо брать "стандартную" тройку и отдавать фрифарм вражескому кору/подфиживать его.

Нормальные тройки не пытаются перефармить своих коров. Мне вполне хватает фарма со своего лайна + подфарм чужого леса. Благо пул моих троек это позволяет.

Lost_Soul сказал(а):↑

Второй скилл панго разрывает паунс. По крайней мере до 7.24 так точно было.

Нажмите, чтобы раскрыть...

пофикшено. Теперь просто прыгает на месте если на фул рендже привязки.

Pistol сказал(а):↑

Игра не ограничивается стадией лайнинга. Даже отстояв джагой лайн, команда остается без плотного героя, которой мог бы инициировать драки и впитывать урон.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Игры в 5 ренджей выигрываются, а тебе обязательно нужен танк, которого будут бить, пока ты делаешь рампажки? Кек. И да, никакой танк не будет впитывать урон, если на лайне он не сможет фармить. А какая нибудь сельдь - вообще не танк.

Marsss123 сказал(а):↑

С таким джагой пик получается очень жадный. Из-за таких джагернаутов я не получаю нужного фарма и очень сильно сбиваются тайминги. То есть в мид гейме все трое, мид, кор и харда будут заняты тем, что дофармливают основные айтемы.

На прошлой неделе была катка, ток там был не джага, а гуля, и луна очень сильно просела по фарму. То есть без должного фарма остались и гуля и луна.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это зависит от степени разумности игроков на корах. Если идиоты - то да, возьмут антимагов и дуз и будут фармить до потери пульса. Если не идиоты, то возьмут более темповых героев и задоминируют карту. Джага очень силён в ранних файтах из-за крутилки и ульты, которую собственно нечем доджить у саппортов. И сильный пуш шикарный.

Насчёт фарма - вот недавно народ как то обезумел в катке и просто делал пики почти моментально. В итоге мне на тройке упал ластпик (раз в 5 тысяч лет, ололо). Я чёт смотрел на пик врага, смотрел. Там диффуза мог собрать только джага кор, а другого манабёрна не было. И я взял дузу. На тройку. И ты не поверишь. МНЕ ХВАТАЛО ФАРМА, чтобы идти вперёд и танчить, а так же вносить урон и мешать противнику убивать мою команду. На тройке не надо упираться в меголейт слоты. Достаточно артов типа влада, барабанов. Для урона я взял апнутый кристаликс, таланты на уклон и змейку. Лайн отстояли даже в плюсе с аппаратом против джаги и дазла.

PS

https://ru.dotabuff.com/matches/5252294348

Игра на пагне 3ке. На меня флеймили что я не взял сельдь в пик, типа фронтлейна им не хватает. В итоге мы стояли против триплы с пуджой и джакиров. Я из-за джакиро с руки тыкал раз в пол часа. Просто под 1+3 скорость атаки как у тини. Скорость бега тоже как то огорчает. Если бы послушал тиммейтов и взял сельдь или любого другого "нормального" тройку, мне бы пришлось уйти в лес, иначе был бы просто фид. 3 тыщи замедлений, хук, миссы. Полный набор чтобы сжечь пукан. А с линой под астрал вливали неплохо урона, и не давали фармить тролю, а потом я его ещё и в замесах кайтил, пока он в БКБ бегал. А в ласт файте прост влил в урсу 2 его столба ХП. Вражеский сало на нём штук 50 инты уже успел настакать, но урса не умер.

Yzyl сказал(а):↑

PS

https://ru.dotabuff.com/matches/5252294348

Игра на пагне 3ке. На меня флеймили что я не взял сельдь в пик, типа фронтлейна им не хватает. В итоге мы стояли против триплы с пуджой и джакиров. Я из-за джакиро с руки тыкал раз в пол часа. Просто под 1+3 скорость атаки как у тини. Скорость бега тоже как то огорчает. Если бы послушал тиммейтов и взял сельдь или любого другого "нормального" тройку, мне бы пришлось уйти в лес, иначе был бы просто фид. 3 тыщи замедлений, хук, миссы. Полный набор чтобы сжечь пукан. А с линой под астрал вливали неплохо урона, и не давали фармить тролю, а потом я его ещё и в замесах кайтил, пока он в БКБ бегал. А в ласт файте прост влил в урсу 2 его столба ХП. Вражеский сало на нём штук 50 инты уже успел настакать, но урса не умер.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Там у врага был такой же обморочный пик без нормального оффлейнера. А у вас был урса, который и инициирует и танчит.

Вообще игра должна приносить фан. Есть эффективные стратегии, а есть для души, так сказать. Играй и получай удовольствие как нравится. Так то и зевса в хард берут и фуру. Ну и я тоже люблю иногда поиграть необычными решениями, вроде омника керри.

Глянул профиль пугны (это ты, я так понял), не увидел тонны игр на джагере тройке. Увидел 3 игры, 2 поражение и 1 победа. Ты бы сам обкатал свою страту, если она тебе так понравилась. Ну игр 10 хотя бы, может и вышло бы чего путное.

Pistol сказал(а):↑

Глянул профиль пугны (это ты, я так понял), не увидел тонны игр на джагере тройке. Увидел 3 игры, 2 поражение и 1 победа. Ты бы сам обкатал свою страту, если она тебе так понравилась. Ну игр 10 хотя бы, может и вышло бы чего путное.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Прочитай стартовое сообщение. Прочитай название раздела.

Ну ты серьёзно считаешь что я пикаю джагу в тройку по КД и считаю это нормальным билдом?

Yzyl сказал(а):↑

Прочитай стартовое сообщение. Прочитай название раздела.

Ну ты серьёзно считаешь что я пикаю джагу в тройку по КД и считаю это нормальным билдом?

Нажмите, чтобы раскрыть...

К чему тогда убеждать всех что джагер тройка норм тема, если ты даже сам это не используешь и даже толком не потестил?

Pistol сказал(а):↑

К чему тогда убеждать всех что джагер тройка норм тема, если ты даже сам это не используешь и даже толком не потестил?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я разве убеждал? Я никогда не говорил что джаггер тройка норм тема для постоянной игры. Я попросил совета, как можно продолжать сборку в случае его пика на тройку.

А мне начинают рассказывать про обычных троек и прочее, что явно не будет работать в тех условиях, которые я задал.

https://ru.dotabuff.com/matches/5259425534

Ещё одна игра. Барабаны + владимир показывают себя очень хорошо. ПРотивник конечно слабенький, но это компенсировалось почти в ноль слитым моим изи лайном. Ноль дизейблов сквозь бкб, изи додж всех гангов.

ЧТо характерно, джага 100% не кор позиция. Скаляция от итемов околонулевая. ПРи этом ранняя реализация ульта (если не тупить) позволяет гарантированно делать фраги и доминировать во вражеском лесу.