Джаггернаут - герой ?

cyber050demon сказал(а):↑

Я тебе верю whyRly Давай я буду каждый раз вставлять в примерах о Луне себя, где я нагибал рачков.

Без Радика Спектра не комбечит. Соре за жизу. Я тоже так думал, а потом как-то камбекнул на Луне, потому что вражеские коры рано прожали свои БКБ и умерли на ХГ от Эклипса втроем.

Усредненный показатель за всю игру. Вкусно. Почему же тогда, если я не прав, на 20-30 минутах Спектра плетется в хвосте кэрри героев по ласт-хитам?

Потому что ни один кэрри герой не может одним слотом камбекнуть игру в одном единственном замесе, где он убил одной кнопкой 2-3 героя. Кроме Спектры. Спектра сильна не по отношению к другим кэрри в вакууме, а потому что она превращает любой замес 5в5 в замес 5в3 просто ультом. Некоторые кэрри тоже могут так делать, вот только затраты ресурсов в этих случаях очень сильно отличается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Без радика не комбечит? Винрейт дифузов почти такой же как и у радианса, а их покупают(помимо фанатов) в тяжелых катках, где радик не светит, и надо комбечить, ибо команда проседает.

Если честно мне надоело доказывать очевидные вещи, твои слова это просто поток стереотипов. Статистика говорит о том, что Спектра крайне сильный и эффективный герой в пабе, а придумать ситуацию, где герой в говне по ходу катки можно про любого персонажа. Я же верю статистике, а не чьим-то выдумкам.

cyber050demon сказал(а):↑

Ганкает один раз в 3 минуты одинокого героя, которого скорее всего убьют и без неё CoolStoryBob

Нажмите, чтобы раскрыть...

...имея при этом возможность до самого ганга фармить не отрываясь.А кто еще из керри в доте так умеет?!
И ганг можно не только с ульта начинатьResidentSleeper.

mwp4life сказал(а):↑

И этот орб...ето сатаник.Угадай,кто крип с манабриком(который к концу драки не работает),а кто керри с 2 жизнями за счет активки сатаника?вот 2 претендента:d2antimage: и :d2spectre:.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Есть инфа, что спектра. Под описание крипа, на котором сатаник банально не сидит она больше подходит.Ибо ~300 урона с низким атакспидом не очень хорошо её хилят.

mwp4life сказал(а):↑

Без комментариев.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну ясен хрен, ведь, оказывается, дисперсия-то становится сильнее от кол-ва брони врагов.А эта невероятная пассивка, которая дамажит исключительно в мид гейме, и то при наличии иллюзий - ух - лейт навыки так и прут.

mwp4life сказал(а):↑

Без комментариев X2.
Это болезнь походу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ниже пролистай.

mwp4life сказал(а):↑

(Боишься слится и проиграть)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да нет, мне просто неинтересно, ибо я и так знаю, что будет: антимаг, очевидно, окажется сильнее при стандартных закупах.
А потом начнутся стандартные "дуэльки", и начнутся абассальчики на спектре, сатаники, линкин сферы и так далее, зато без тараски и радика, которые сейчас слишком мастхев.

mwp4life сказал(а):↑

Во-первых кинь мне дб игр,где ты тарил сильвер на антимага против спектрыCoolStoryBobCoolStoryBobCoolStoryBob
Во-вторых,оговорка про инвиз была в том ключе,что мне не нравится,когда враг убегает.Хочешь с сильвой-давай с ней.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Против спектры не играл уже давненько, и очевидно почему - герою серьезно порезали сноубол, в последний раз за гироптера был против неё, однако с сильвером. Угадай, кто победил этого "невероятного" лейта?

С сильвера, очевидно, инициируют.

mwp4life сказал(а):↑

Оскорбления,когда понимаешь слив?а и правда,винрейт силу чара не показываетroflanLico
Можешь на виспе апнуть 6ка?он же не слабый?ну или там на бруде?CoolStoryBobили еще на каком чаре с менее чем 45% вр?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну для тебя "чудик" оскорбление?Да ты неженка та еще.

4Headсори челик, я без 100 ммр 6к, и я достаточно часто пикал виспа(до его нерфа). Так что не катит. Отличный персонаж был до патча. Так что да, могу. На бруде я не умею играть нормально, так что не могу.

mwp4life сказал(а):↑

Правда в том,что винрейт конкретного игрока(тебя)нечего не значит.Винрейт большинства среднестатистических игроков=более-менее весомая статистика.
Пожалуй тоже добавлю его туда.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Статистика чего, опять же? Как винрейт арк вардена показывает возможности этого героя?Как винрейт тинкера или мипо показывает то, что эти персонажи сломанные?А они сломанные, уж поверь.
Ничего объективного винрейт не показывает. А если ты считаешь иначе - тут же оподливливаешься в этом винрейте, ибо, как я уже сказал, антимаг перегнал спектру.4Head

VanesReks сказал(а):↑

Бейз аттак тайм Жаггера = 1.4
Бейз аттак Мортры даже меньше, чем у Дума (у Дума 2.0)
Как думаешь, кто сделает больше ударов за 5 секунд, Мортра или Джаггер? У Джаггера, с его шансом, крит может быть каждым вторым ударом, у Мортры же, чтобы крит так выпадал, нужно быть супер лакером
Смекаешь?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давай снова считать.

Мортра (1.7) при равной скорости атаки бьёт медленнее джагера (1.4) в 1.7/1.4 = 1.2 раза = на 20% медленнее.
То есть, с одинаковым дамагом и без учета критов, её ДПС (удар/скорость) на 20 процентов меньше.
Это очевидно?

Но её крит повышает общий ДПС на 52%, а криты Джагера -- только на 35. И тут эта разница целиком и нивелируется.

Ну ты следишь за руками, да? Скорость атаки у фантомки ниже, но криты сильнее. А у джагера скорость выше, но криты слабее. А по факту, дамаг на выходе +\- одинаковый.

Давай ещё раз, чтобы ты совем всё понял, как в третьем классе расскажу.

Damage * ( 1 + Attack Speed / BAT ) = дпс с руки без учета критов.
Где Damage - дамаг с руки (1 удар)
Attack Speed - скорость с ловкости и предметов
BAT - Base Attack Time.

Примем Dmg и AS = const, тогда получим более-менее простую прямую вида x / BAT.

Теперь вспомним о критах, которые просто повышают общий дпс (вот весь результат этой формулы) в x раз.
Получим для джаггера: ( const / 1.4 ) * 1.35
Для ПА: ( const / 1.7 ) * 1.52

Упростим:
Джаггер: const * 1.35 / 1.4 = const * 0.96
PA: const * 1.52 / 1.7 = const * 0.89

Делаем вывод: при одинаковых AS и дамаге с руки Джаггер выигрывает на ссаные 7% дпс.
Посмотрим приросты ловкости: 2.4 джаги вс 3.15 мортры. Делим: 3.15 / 2.4 = 1.3.
И тут уже по дамагу мортра (без итемов) впереди. Добавим её халявные 130 АС.
Подумаем.

Иди в школу, короче, мне надоело тебе расписывать очевидное: у Джаги не самые сильные криты.

legless сказал(а):↑

Давай снова считать.

Мортра (1.7) при равной скорости атаки бьёт медленнее джагера (1.4) в 1.7/1.4 = 1.2 раза = на 20% медленнее.
То есть, с одинаковым дамагом и без учета критов, её ДПС (удар/скорость) на 20 процентов меньше.
Это очевидно?

Но её крит повышает общий ДПС на 52%, а криты Джагера -- только на 35. И тут эта разница целиком и нивелируется.

Ну ты следишь за руками, да? Скорость атаки у фантомки ниже, но криты сильнее. А у джагера скорость выше, но криты слабее. А по факту, дамаг на выходе +\- одинаковый.

Давай ещё раз, чтобы ты совем всё понял, как в третьем классе расскажу.

Damage * ( 1 + Attack Speed / BAT ) = дпс с руки без учета критов.
Где Damage - дамаг с руки (1 удар)
Attack Speed - скорость с ловкости и предметов
BAT - Base Attack Time.

Примем Dmg и AS = const, тогда получим более-менее простую прямую вида x / BAT.

Теперь вспомним о критах, которые просто повышают общий дпс (вот весь результат этой формулы) в x раз.
Получим для джаггера: ( const / 1.4 ) * 1.35
Для ПА: ( const / 1.7 ) * 1.52

Упростим:
Джаггер: const * 1.35 / 1.4 = const * 0.96
PA: const * 1.52 / 1.7 = const * 0.89

Делаем вывод: при одинаковых AS и дамаге с руки Джаггер выигрывает на ссаные 7% дпс.
Посмотрим приросты ловкости: 2.4 джаги вс 3.15 мортры. Делим: 3.15 / 2.4 = 1.3.
И тут уже по дамагу мортра (без итемов) впереди. Добавим её халявные 130 АС.
Подумаем.

Иди в школу, короче, мне надоело тебе расписывать очевидное: у Джаги не самые сильные криты.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Для таких как ты специально делают преписку всегда: "ЛУЧШИЕ КРИТЫ, КОТОРЫЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УЛЬТИМАТИВНЫМИ"
Иди в школу и учись отличать не ульту от ульты

VanesReks сказал(а):↑

Для таких как ты специально делают преписку всегда: "ЛУЧШИЕ КРИТЫ, КОТОРЫЕ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УЛЬТИМАТИВНЫМИ"
Иди в школу и учись отличать не ульту от ульты

Нажмите, чтобы раскрыть...

А какая разница, ультимативные или нет?

Вот если бы у фантомки блюр был ультой, а криты — скиллом, что-то бы изменилось для неё на 25-м лвле?

legless сказал(а):↑

А какая разница, ультимативные или нет?

Вот если бы у фантомки блюр был ультой, а криты — скиллом, что-то бы изменилось для неё на 25-м лвле?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем, что множитель крита был бы не 450

VanesReks сказал(а):↑

Тем, что множитель крита был бы не 450

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как позиция скилла на панельке влияет на циферки?

Или для тебя ульта — это априори супер сильный скилл и всё такое?

legless сказал(а):↑

Как позиция скилла на панельке влияет на циферки?

Или для тебя ульта — это априори супер сильный скилл и всё такое?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Отрицать, что этот крит такой сильный из-за того, что он ульта - быть не очень смышленым человеком
Для меня показательный пример - ульта Рики. 3/2/1 сек превращаются в 6/5/4/3, но это офк не из-за того "ЧТО ОН НА ПАНЕЛЬКЕ В ДРУГОМ МЕСТЕ СТОИТ" roflanLico

Last_Imba сказал(а):↑

Без радика не комбечит? Винрейт дифузов почти такой же как и у радианса, а их покупают(помимо фанатов) в тяжелых катках, где радик не светит, и надо комбечить, ибо команда проседает.
Если честно мне надоело доказывать очевидные вещи, твои слова это просто поток стереотипов. Статистика говорит о том, что Спектра крайне сильный и эффективный герой в пабе, а придумать ситуацию, где герой в говне по ходу катки можно про любого персонажа. Я же верю статистике, а не чьим-то выдумкам.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При чем тут винрейт к камбеку? Если у тебя с самого начала тяжелая игра, тебе мешают выфармить Радик, то ты ясное дело закупишься на драку, чтобы быть полезным в замесе. Вот только степень полезности различная, плюс ты упускаешь ситуацию, когда Диффуза покупают вместе с Радиком. Да, мои слова могут быть стереотипны, но это не значит, что это не правда по большей части. Всегда бывают исключения, но они лишь подтверждают правило.

mwp4life сказал(а):↑

...имея при этом возможность до самого ганга фармить не отрываясь.А кто еще из керри в доте так умеет?!
И ганг можно не только с ульта начинатьResidentSleeper.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это преимущество героя перед остальными. У ЦК иллюзии имеют весь его урон. Кто еще может похвастаться таким?
p.s. ганк можно начинать не только с ульта CoolStoryBob со стана, наверное, можно 4Head ой, постой, у Спектры же нет стана. Только кинжальчик, который три года летит.

cyber050demon сказал(а):↑

Это преимущество героя перед остальными. У ЦК иллюзии имеют весь его урон. Кто еще может похвастаться таким?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Некто.Правда к чему тогда был пост выше,понять не могу.

cyber050demon сказал(а):↑

p.s. ганк можно начинать не только с ульта CoolStoryBob со стана, наверное, можно 4Head ой, постой, у Спектры же нет стана. Только кинжальчик, который три года летит.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Какая разница,сколько он летит?важно,что он самонаводящейся,кидается с косаря ренджи и сильно,а главное-долго,замедляет.Даггер можно и из кустов кинуть.В чем суть твоего хейта героя с самым высоким винрейтом?
В том,что "луна ему бараки на 25 сломает!"WutFaceCoolStoryBobLULNotLikeThis

mwp4life сказал(а):↑

Некто.Правда к чему тогда был пост выше,понять не могу.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В том, что Спектра никого не ганкает без своего ульта, который 3 минуты КД.

mwp4life сказал(а):↑

Какая разница,сколько он летит?важно,что он самонаводящейся,кидается с косаря ренджи и сильно,а главное-долго,замедляет.Даггер можно и из кустов кинуть.В чем суть твоего хейта героя с самым высоким винрейтом?
В том,что "луна ему бараки на 25 сломает!"WutFaceCoolStoryBobLULNotLikeThis

Нажмите, чтобы раскрыть...

Большая разница, сейчас бы кого-нибудь поганкать на Спектре (без стана). Это не хейт героя, просто её винрейт обусловлен неумением против нее играть, т.к. в пабе нет нормальной команды. Зачастую Спектра просто безнаказанно набирает свои шмотки, после этого её уже трудно остановить тем, что есть в пабе.

cyber050demon сказал(а):↑

В том, что Спектра никого не ганкает без своего ульта, который 3 минуты КД.

Большая разница, сейчас бы кого-нибудь поганкать на Спектре (без стана). Это не хейт героя, просто её винрейт обусловлен неумением против нее играть, т.к. в пабе нет нормальной команды. Зачастую Спектра просто безнаказанно набирает свои шмотки, после этого её уже трудно остановить тем, что есть в пабе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Что ты несешь?NotLikeThis а впрочем,мне надоело с тобой спорить,ты слишком упорот в своем невежестве.Ты прав,без ульта не гангает.Ты прав,слабый герой.ОтстаньNotLikeThisNotLikeThisNotLikeThis.

mwp4life сказал(а):↑

Что ты несешь?NotLikeThis а впрочем,мне надоело с тобой спорить,ты слишком упорот в своем невежестве.Ты прав,без ульта не гангает.Ты прав,слабый герой.ОтстаньNotLikeThisNotLikeThisNotLikeThis.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну слава Богу, хоть признал, что надоело. Гуд бай.
p.s. не слабый, а оверхайпнутый

Ermac.ink сказал(а):↑

Фантомка - топ 1 керри, не надо тут (ну или топ 2 после вк)

Нажмите, чтобы раскрыть...

вообще-то дк топ-1 кери, потом тб:nate:

cyber050demon сказал(а):↑

Ну слава Богу, хоть признал, что надоело. Гуд бай.
p.s. не слабый, а оверхайпнутый

Нажмите, чтобы раскрыть...

Мут.

SadFrog сказал(а):↑

Один из самых наислабейших керри для меня. Вот скажите, че этот кусок может ? Первый айтемом как правило я вижу что ему собирают манту, но он же вообще почти не дамажит с руки NotLikeThis единственный дамаг для меня это его ульта и то еле-еле. Чтобы ему что-то противопоставить вражеским керри нужно собрать, как миниум 3 слота и то не факт, ведь вражеский керри тоже фармит.
В общем, объясните мне зачем пикать джаггернаута если есть масса других керри, которые в несколько раз сильнее его ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

в голосину орнул с твоего жира, джага изи тащит игры на любой стадии, сам лично онли джага играю, если изи лайн свободен и спокойно винстричу...просто на нем нужно уметь играть и уметь делать красивые мувы, если ты не можешь играть на таком герое, то ты еще не вырос дальше ВК

cyber050demon сказал(а):↑

При чем тут винрейт к камбеку? Если у тебя с самого начала тяжелая игра, тебе мешают выфармить Радик, то ты ясное дело закупишься на драку, чтобы быть полезным в замесе. Вот только степень полезности различная,

Нажмите, чтобы раскрыть...

1.При том, что считать что дифуза на Спектре хуже радианса может только чел, который вообще в игре за Спектру не разбирается. У радианса лишь один серьезный плюс перед дифузами - сбивает каст дагера даже без атаки. С другой стороны дифузы дают контроль, что тоже является серьезным плюсом.

cyber050demon сказал(а):↑

плюс ты упускаешь ситуацию, когда Диффуза покупают вместе с Радиком.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А ты упускаешь ситуацию, когда их продают. И это очень часто случается в выигрышных катках.

cyber050demon сказал(а):↑

Да, мои слова могут быть стереотипны, но это не значит, что это не правда по большей части. Всегда бывают исключения, но они лишь подтверждают правило.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чел твои слова опровергаются статистикой, по статистике Спектра - один из лучших керри для паба, а все остальное твои фантазии на частные вариации катки.

Я знаю как это работает: называют "херонейм", а в ответ чела засыпают полувымышленной бредятиной о различных патовых ситуациях для этого героя. Но есть статистика, которая больше любых твоих голословных утверждений.

Ни одного серьезного минуса Спектры, который бы отсутствовал у большинства керри я так и не увидел в твоем потоке стереотипов.

1. Нужно фармить? - так любому керри нужно фармить
2. Не ганкает? - так почти любой керри не ганкает, это не его работа. Плюс если Спектра может подключиться к любой точке, в которой происходит замес, большинство не могут подключиться дальше вышки.
3. Моно загнобить на линии? - Загнобить можно любого абсолютно героя на линии, и керри+1 просасывают у даблы почти всегда.

И так далее. Серьезные минусы Спектры - это отсутствие контроля и некоторая слабость против 10-9-8 секундного бкб. Этого я не услышал от тебя, что лишний раз подтверждает, что ты крайне плохо понимаешь этого героя.

Last_Imba сказал(а):↑

1.При том, что считать что дифуза на Спектре хуже радианса может только чел, который вообще в игре за Спектру не разбирается. У радианса лишь один серьезный плюс перед дифузами - сбивает каст дагера даже без атаки. С другой стороны дифузы дают контроль, что тоже является серьезным плюсом.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А то, что Радик увеличивает в разы фарм потенциал (которым ты как раз хвастался, типа топ-10, хотя без Радика Спектра была бы где-то в хвосте)

Last_Imba сказал(а):↑

Чел твои слова опровергаются статистикой, по статистике Спектра - один из лучших керри для паба, а все остальное твои фантазии на частные вариации катки.

Я знаю как это работает: называют "херонейм", а в ответ чела засыпают полувымышленной бредятиной о различных патовых ситуациях для этого героя. Но есть статистика, которая больше любых твоих голословных утверждений.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Статистика настолько крута, что, напомню тебе, у Спектры 51% винрейта на хай ММР. У многих кэрри винрейт выше. Но если для тебя десяток кэрри - это все еще статус "один из лучших", то тогда я больше не буду спорить.
p.s. https://www.dotabuff.com/heroes/meta у Спектры винрейт упал еще на 1%. Мде, даже Морда на хай ММР больше выигрывает при большем пикрейте.

cyber050demon сказал(а):↑

А то, что Радик увеличивает в разы фарм потенциал (которым ты как раз хвастался, типа топ-10, хотя без Радика Спектра была бы где-то в хвосте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Фармить героев попробуй на ней, а не крипов, сильно помогает. В случае если вас зажимают и нет денег на радианс, все равно фармить не дадут что с фарм-потенциалом, что без него. Если этому герою дать еще и фарм-потенциал джагера\антимага, ты первый побежишь к Габену с мольбами удалить ее из доты, ибо она будет проигрывать лишь катки, где игрок на ней задисконектиться.

cyber050demon сказал(а):↑

Статистика настолько крута, что, напомню тебе, у Спектры 51% винрейта на хай ММР. У многих кэрри винрейт выше. Но если для тебя десяток кэрри - это все еще статус "один из лучших", то тогда я больше не буду спорить.
p.s. https://www.dotabuff.com/heroes/meta у Спектры винрейт упал еще на 1%. Мде, даже Морда на хай ММР больше выигрывает при большем пикрейте.

Нажмите, чтобы раскрыть...

98% игр проходит на ММР ниже 5к, так что я понимаю, что для тебя это не люди, видимо, но они тоже играют, и их статистика тоже имеет серьезный вес.

Более того, предположу что ты как и я тоже играешь ниже этого порога, поэтому обсуждать доту, к которой ты не имеешь отношения очень весело. Ну го про-катки обсудим, спецы же.

Last_Imba сказал(а):↑

Фармить героев попробуй на ней, а не крипов, сильно помогает. В случае если вас зажимают и нет денег на радианс, все равно фармить не дадут что с фарм-потенциалом, что без него. Если этому герою дать еще и фарм-потенциал джагера\антимага, ты первый побежишь к Габену с мольбами удалить ее из доты, ибо она будет проигрывать лишь катки, где игрок на ней задисконектиться.

Нажмите, чтобы раскрыть...

На Спектре бы героев фармить, когда нет ни берста, ни контроля, ни мобильности.

Last_Imba сказал(а):↑

98% игр проходит на ММР ниже 5к, так что я понимаю, что для тебя это не люди, видимо, но они тоже играют, и их статистика тоже имеет серьезный вес.

Более того, предположу что ты как и я тоже играешь ниже этого порога, поэтому обсуждать доту, к которой ты не имеешь отношения очень весело. Ну го про-катки обсудим, спецы же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да не имеет эта статистика никакого веса. Это просто цифры, которые никем не учитываются. Ни в балансе, нигде в другом месте. Их можно приводить онли на этом форуме, вот только какой смысл?

Просто лейт из него такой себе без сильной доминации. А так - норм керри.

Last_Imba сказал(а):↑

Фармить героев попробуй на ней, а не крипов, сильно помогает. В случае если вас зажимают и нет денег на радианс, все равно фармить не дадут что с фарм-потенциалом, что без него. Если этому герою дать еще и фарм-потенциал джагера\антимага, ты первый побежишь к Габену с мольбами удалить ее из доты, ибо она будет проигрывать лишь катки, где игрок на ней задисконектиться.


98% игр проходит на ММР ниже 5к, так что я понимаю, что для тебя это не люди, видимо, но они тоже играют, и их статистика тоже имеет серьезный вес.

Более того, предположу что ты как и я тоже играешь ниже этого порога, поэтому обсуждать доту, к которой ты не имеешь отношения очень весело. Ну го про-катки обсудим, спецы же.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Зачем ты с ним споришь?там чел бесконечно будет умничать и доказывать свою точку зрения.
Просто забей:d2grave: или замуть:d2silencer:.

cyber050demon сказал(а):↑

На Спектре бы героев фармить, когда нет ни берста, ни контроля, ни мобильности.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тем не менее герой с топовым КДА, что как бы намекает, что она нормально с килов и асистов рубит.
Подобное заявление еще раз подтверждает то, что ты вообще не шаришь за Спектру.

cyber050demon сказал(а):↑

Да не имеет эта статистика никакого веса. Это просто цифры, которые никем не учитываются. Ни в балансе, нигде в другом месте. Их можно приводить онли на этом форуме, вот только какой смысл?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Нигде кроме 98% игр доты :DDDDDD
А писанина Кибер050Демона имеет вес, конечно. По сравнению со статистикой-то твои узколобные умозаключения прям кладезь истины.