Джаггернаут - герой ?

SadFrog сказал(а):↑

:d2naix::d2slark::d2sven::d2wraith_king:

Нажмите, чтобы раскрыть...

гуля и сларк в нулину занерфлены и только руинят пиком

cyber050demon сказал(а):↑

И к чему ты это написал? Разного полета герои, а ты их рядом поставил.

Нажмите, чтобы раскрыть...

спектра медленно бьет крипов, но это компенсируется ее ультом

Джагер действительно как райткликер слабее множества других героев, несмотря на довольно вкусные криты. Но вот его встроенное бкб и сильный аое хил делают героя просто нереально полезным. Пока не ослабят вард это будет один из самых мощных керри в пуш стратегии, больше мне нравится только брист в легкую и мб ликан. И то вард в принципе ни чем не заменишь. Какой-нибудь дк с мида под вардом будет уничтожать вражексое хг под фул прокастом врага.

_QWANT сказал(а):↑

спектра медленно бьет крипов, но это компенсируется ее ультом

Нажмите, чтобы раскрыть...

180/150/120 Ммм, круто.

cyber050demon сказал(а):↑

180/150/120 Ммм, круто.

Нажмите, чтобы раскрыть...

у спектры на 5к+ гпм всего на 4 ниже, чем у тролля и выше, чем у тинкера
она нормально фармит(да и вообще скорость фарма на силу героя влияет очень слабо)

_QWANT сказал(а):↑

у спектры на 5к+ гпм всего на 4 ниже, чем у тролля и выше, чем у тинкера
она нормально фармит(да и вообще скорость фарма на силу героя влияет очень слабо)

Нажмите, чтобы раскрыть...

Внезапно ГПМ герои имеют не только с крипов. Крипстаты сравни, ага.

cyber050demon сказал(а):↑

Внезапно ГПМ герои имеют не только с крипов. Крипстаты сравни, ага.

Нажмите, чтобы раскрыть...

на уровне вокера с морфом

cyber050demon сказал(а):↑

Я и не писал про агродаблу. Забывают - это когда ты спокойно фармишь на кэрри лес, а противник ходит и ганкает другие твои лайны, пытается пушить.

Нажмите, чтобы раскрыть...

А если нет агродаблы то Спектра свое выфармит почти гарантировано. Все эти ганки нормальной Спектре по боку, у нее на 7 будет ВГ, и этого достаточно чтобы бросить нож в лес и уйти.

cyber050demon сказал(а):↑

Сейчас увеличили КД на ульт до 3 (!) минут. А значит Спектра еще более пассивна. Спокойно ходить и драться в начале она не может, выше я уже писал почему.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Почти нет керри, которые ходят и дерутся первые 10-15 минут. Все они фармят в этом промежутке времени, и непонятно почему Спектра плоха, а остальные нет.

cyber050demon сказал(а):↑

Винрейт Луны на 5к+ гораздо ниже, потому что Луна стала слабее, чем раньше. Даже учитывая то, что вернули лес и все прочее. И неудивительно, ведь в мете Магнус, в мете Тролль. А Луна не любит, когда ей не дают бить. Ульт имеет большое КД, а значит у противника слишком большие окна для нападения, когда ты беззащитен. Плюс, её сильно ослабили на старте игры, а она и так была довольно уязвимым героем.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ну так получается вообще не герой, еще хуже Спектры.

cyber050demon сказал(а):↑

Да, Спектра медленно фармит. У нее нет скиллов, увеличивающих фарм потенциал. Разве что считать таковым Дезолейт на последнем крипе из пачки. Я не претендую на какой-то правильный скилл билд, но Радик хорош как минимум тем, что этот самый фарм потенциал Спектры увеличивает.
На бумаге Спектра имеет овермного недостатков, а на практике половина игроков считает, что выиграют у Спектры в лэйте и дают ей выфармить. Остается писать только ГЛ и идти под фонтан афк.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В топ-10 фарма так-то входит на дб по крипам. Нормально она фармит. А радианс и дифузы нужны чтоб героев фармить, а не крипов.

В пабе ВСЕГДА кто-то ошибается, причем ни по одному разу. И Спектра жестоко за эти ошибки наказывает. А в бумажной доте где заганкали-запушили ни один керри не выживет(урса-вивер разве что). Но реальная дота от бумажной отличается.

Что может быть слабее :d2gyrocopter: этом патче?

Я всегда его баню, на мой взгляд самый имбовый кэрри с 54545675467 эскейпами. Слишком наглый, слишком не думающий что с ним будет, ибо у него есть всё для того чтобы остаться живым, только даун не сможет затащить на Джаге.
Тс ты наверно самый криохвост в этой вселенной если не смог осилить и понять на мой взгляд самого мега-однокнопочного персонажа, который одной ультой может всю команду положить.

LanMio сказал(а):↑

Так можно про любого керри сказать.

Спойлер: "Антимаг"

Один из самых наислабейших керри для меня. Вот скажите, че этот кусок может ? Первый айтемом как правило я вижу что ему собирают бф, но он же вообще почти не дамажит с руки NotLikeThis единственный дамаг для меня это его ульта и то еле-еле. Чтобы ему что-то противопоставить вражеским керри нужно собрать, как миниум 3 слота и то не факт, ведь вражеский керри тоже фармит.
В общем, объясните мне зачем пикать антимага если есть масса других керри, которые в несколько раз сильнее его ?

Нажмите, чтобы раскрыть...

крип не кери

_QWANT сказал(а):↑

на уровне вокера с морфом

Нажмите, чтобы раскрыть...

А Морфа кто-то считает быстрым фармером? Или Вокера? Быстрые фармеры в топе по крипстату.

Щас бы джагера назвать самым слабым керри) Если для тебя керри, это райткликом убивать вражескую тиму, тогда как керри и как игрок в доту ты слишком слабый) Очень много плюсов от него: быстро фармит, мобильный, много эскейпа/сейва, пуш потенциал, хилинг вард дык вообще имба (в умелых руках), неуязвимость в ультимейте. Что-то подобное мне уже кто-то рассказывал за тролля, еще до его появления в этой мете. Тоже доказывали, что это слишком юзлесс герой) Прежде чем создавать и рассуждать подобные темы, братка, научись этой игре и её пониманию... А уж после что-то подобное пытайся втирать на форуме.

Last_Imba сказал(а):↑

Почти нет керри, которые ходят и дерутся первые 10-15 минут. Все они фармят в этом промежутке времени, и непонятно почему Спектра плоха, а остальные нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Потому что Спектра не дерется, она просто приходит добить героев с ульта.

Last_Imba сказал(а):↑

Ну так получается вообще не герой, еще хуже Спектры.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не в этой мете. Впрочем, если апнут начальную стадию.

Last_Imba сказал(а):↑

В топ-10 фарма так-то входит на дб по крипам. Нормально она фармит. А радианс и дифузы нужны чтоб героев фармить, а не крипов.

Нажмите, чтобы раскрыть...

В топ-40 за 20 минут? Вкусно. В топ-30 за 30 минут. Не знаю, где ты эти топ-10 взял. https://www.dotabuff.com/heroes/meta?view=last_hits&metric=rating_bracket

Last_Imba сказал(а):↑

В пабе ВСЕГДА кто-то ошибается, причем ни по одному разу. И Спектра жестоко за эти ошибки наказывает. А в бумажной доте где заганкали-запушили ни один керри не выживет(урса-вивер разве что). Но реальная дота от бумажной отличается.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ей проще наказывать, только и всего.

Джагер герой, только с большим нетворсом.

Ах да, еще забыл... Если ты не понимаешь зачем собирается манта, тем более на джагу, тогда тут не о чём разговаривать. Наверняка ты фанат даунича(папича), пикай вк и кричи: ныа.

sconet ~ сказал(а):↑

Фантомка, раз уж на то пошло, ни разу не лейт керри.
Она побеждает мид-гейм и сноуболит, но не выигрывает лейт.
У джаггера хоть лейт потанцевал есть.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тупо сказки о том, что мортра ничего не может в лейте, просто герой очень зависим от удачи, и иногда ты это ощущаешь, когда в тебя прилетает нож критом, а потом мортра просто через абиссал втыкает тебе еще парочку. Не самый сильный лейт, но и далеко не гавно

Пикают онли по привычке (в соло мме, во всяком случае). Герой играбельный, но слабее среднего. Ну и в принципе удобно играть, лайнинг норм, лёгкий фарм леса, нормально пушит.

mutatER сказал(а):↑

Щас бы джагера назвать самым слабым керри) Если для тебя керри, это райткликом убивать вражескую тиму, тогда как керри и как игрок в доту ты слишком слабый) Очень много плюсов от него: быстро фармит, мобильный, много эскейпа/сейва, пуш потенциал, хилинг вард дык вообще имба (в умелых руках), неуязвимость в ультимейте. Что-то подобное мне уже кто-то рассказывал за тролля, еще до его появления в этой мете. Тоже доказывали, что это слишком юзлесс герой) Прежде чем создавать и рассуждать подобные темы, братка, научись этой игре и её пониманию... А уж после что-то подобное пытайся втирать на форуме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Боже
В чем его мобильность заключается
Закрутить бф и сдохнуть в нем или что?
Пушить без бфа он не может (а щас на него не покупают бф по какой-то причине)
Т.е. сейчас на него покупают манту дифуз и бегает такой джагернаут и дохнет за нюк
Никакого нормального эскейпа у него нету , как у Сларка/Ама/морфа
Бурст демедж только с ульты , ито нужно не упрыгать по другим целям. В сравнение со всякими Свенами/антимагами - он никто
Что бы быстро фармить нужен бф/мэйлшторм , которые дают 0 выживаемости
И что самое главное , Джагернаут исключительно командный герой. Он не может бегать как Сларк резать противников , даже если его команда в гавне , просто потому что у него нету никакого дизейбла

Как по мне джагер больше на мидгейм. В лейте он не будет сильным против метовых свенов например.

cyber050demon сказал(а):↑

Потому что Спектра не дерется, она просто приходит добить героев с ульта.

Не в этой мете. Впрочем, если апнут начальную стадию.

В топ-40 за 20 минут? Вкусно. В топ-30 за 30 минут. Не знаю, где ты эти топ-10 взял. https://www.dotabuff.com/heroes/meta?view=last_hits&metric=rating_bracket

Ей проще наказывать, только и всего.

Нажмите, чтобы раскрыть...

не путай фарм крипов и гпм
второе от первого не зависит напрямую
любой герой может показывать космический гпм и крипстата, вопрос в сборке и поведению по игре
сборка манты+молний ГПМ повышает на 100 уж точно
ну и гпм не отражает пользу героя, в топе фармил половина имеют слабые винрейты

во-первых базовая скорость атаки одна из высочайчших, то есть итемы на атакспид ему дадут больший буст чем остальным. Во-вторых почему никто не пишет про дагер? Я всегда беру БФ, фейзы, яшу и дагер (или дагер потом яшу). Он дико мобилен, от мобильности очень быстрый фарм и ескейпы. Дагер позволяет в нужный момент оформить изи килл. С диффузами ульт ничем не законтрить (я про гхост и другие астралы). Главное научитесь отправить героя райткликом и мансовать вокруг хилинг вардом. Дальше имхо собираю его в статы - манта скади бабочка эбиссал мкб по ситуации. Отлично стоит абсолютно любой лайн.

Саша Пот сказал(а):↑

Боже
В чем его мобильность заключается
Закрутить бф и сдохнуть в нем или что?
Пушить без бфа он не может (а щас на него не покупают бф по какой-то причине)
Т.е. сейчас на него покупают манту дифуз и бегает такой джагернаут и дохнет за нюк
Никакого нормального эскейпа у него нету , как у Сларка/Ама/морфа
Бурст демедж только с ульты , ито нужно не упрыгать по другим целям. В сравнение со всякими Свенами/антимагами - он никто
Что бы быстро фармить нужен бф/мэйлшторм , которые дают 0 выживаемости
И что самое главное , Джагернаут исключительно командный герой. Он не может бегать как Сларк резать противников , даже если его команда в гавне , просто потому что у него нету никакого дизейбла

Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто прочти что ты написал, и слейся тихонько. Джагер не может пушить без бф... Бегает джагернаут и дохнет за нюк... Никакого эскейпа нет... Бурст демедж только с ульты... Он не может резать противников, потому что у него нету дизейбла...
Алло! Ты с какого мусорника свалился?) Зырь, расставляю по полочкам для "топ аналитиков":
1. Какой бф? Он может пушить при наличии аквилы и хилинг варда, имея хороший атак спид и дамаг по вышкам, не считая того, что ты за спин забираешь всю пачку крипов, либо же при ганге спин+тпаут.
2. Как он может умереть за нюк имея спин? Хотя на твоих 200ммр наверное это норма.
3. Эскейпа более чем достаточно спин+тпаут. Не учитывая того, что на него блинк заходит прям как дети в школу. Если для тебя это будет новость, но блинк даёт джагеру очень много мобильности и эскейпа, включая тот факт, что при использовании ультимейта ты можешь юзать блинк. И наверное для тебя будет шок, но с помощью блинка в ультимейте, ты можешь перепрыгивать на других героев не прервав ультимейт. Шок, правда? Но ты же сейчас начнёшь писать: "А если там будут крипы, а если яйца будут мешать...", но мне это по боку... Можешь считать это гайдом для начинающих)
4. Бурст демейдж только с ульты? - У перечисленных тобой керри, наверное все 4 спелла у каждого вносят бурст демейдж... (как доказательство полнейшего провала твоих слов).
5. Не может резать героев? Братка, ты удивишься, но собрав одни лишь дифуза, даже без манты, ты можешь просто райткликать цель и на верочку спином добить/заивейдить спелл... Не говорят про ульту.
С этого всего делаем вывод:
1. У тебя понимание героев ниже нуля, уже не говорю про айтембилд, который можно собрать на героев...
2. Безсвязность твоих же слов, и их же противоречие.
3. Ну и полное отсутствие понимания игры, ибо ты видимо не понимаешь, как работают герои в этой игре, и что каждый герой - уникален по своему, и за него нужно понимать как играть.
Потрачено.

Абвгдеёжз сказал(а):↑

Как по мне джагер больше на мидгейм. В лейте он не будет сильным против метовых свенов например.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ты видимо не знаешь, во что превращается свен в лейте)

mutatER сказал(а):↑

Ты видимо не знаешь, во что превращается свен в лейте)

Нажмите, чтобы раскрыть...

В машину для убийств.

Анимешники его любят, поэтому у него высокий пикрейт